Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[zoe Bg]

118/8405/1

 

Na respiratoru 4

 

U bolnicama 281

[djura.net]

za to vreme u Holandiji 

 

Dutch Prime Minister Mark Rutte has apologised for "an error of judgement" in scrapping most coronavirus restrictions.

The easing three weeks ago led to infection levels surging to their highest this year. Curbs on bars, restaurants and nightclubs were reimposed on Friday.

[urosg3]

Tronut sam i sa divljenjem gledam kako premijerka i predsednik lično prate brojke na dva sata, dakle 12 x dnevno.

[Prijatelj Mitar]

1 hour ago, urosg3 said:

Tronut sam i sa divljenjem gledam kako premijerka i predsednik lično prate brojke na dva sata, dakle 12 x dnevno.

 

Nocu bude doktore da im jave trendove 🙂

[CheshireCat]

Ja kontam da solidno lažu za brojke sada i da je talas napokon krenuo.

Po ranijim dinamikama maksimum će u zadnjoj dekadi avgusta.

 

 

Međutim, nevezano od toga, ova uprava krizni štab ili ko god da su nakon dopuštanja niza super spreading eventova samo da se pokrije ušima i ćuti.

Nema potrebe da se oglašava sa svojim opservacijama. Mogli su da deluju i spreče događaje. Kažu i Guča je u planu. Jer ako je bio Exit što ne bi Guča.

[djura.net]

ne vidim sto bi se sada lagalo za brojke?

ovakva ili slicna situacija je u bukvalno svim zemljama u nasem okruzenju, madjarskoj, rumuniji, bugarskoj, makedoniji, kosovu, crnoj gori, bosni, hrvatskoj, kao i u slovackoj, austriji i nemackoj odakle dolazi gomila naseg sveta. svuda je vrlo mirna epidemioloska situacija, dakle ne vidim razlog zasto bi bili izuzetak. recimo da se nedelju dve unazad kod nas i bugara podize kriva lagano.

sto se tice ovih "super spreading eventova, ni tu ne vidim veliki problem ako se postuje ono sto treba da se postuje.

jedina zamerka je na vakcinaciju, tu smo debelo podbacili i moralo je ozbiljnije da se na tome poradi. kako? pojma nemam, jer se i zastitnik gradjana ukljucio u antivax kampanju. 

[Ridji]

17 minutes ago, djura.net said:

jedina zamerka je na vakcinaciju, tu smo debelo podbacili i moralo je ozbiljnije da se na tome poradi. kako? 

Jedan of prvih načina da bude ono sto je @DJ_Vasa predložio, ukinuti besplatno lečenje od korone za nevakcinisane, pod uslovom da nije bilo zdravstvenih prepreka da se vakcinisu.

I mora da se krene sa ograničenjima i smanjenim slobodama za nevakcinisane.

 

[djura.net]

14 minutes ago, Ridji said:

Jedan of prvih načina da bude ono sto je @DJ_Vasa predložio, ukinuti besplatno lečenje od korone za nevakcinisane, pod uslovom da nije bilo zdravstvenih prepreka da se vakcinisu.

I mora da se krene sa ograničenjima i smanjenim slobodama za nevakcinisane.

 

ali kako kad je zastitnik gradjana stao u odbranu antivaxera?
sve te odluke ce da ospori i odbaci, bice - dzaba ste krecili, jos ce antivax pokret da dobije krila takvim odlukama.

 

inace svaka cast Grcima i Francuzima u tom pravcu - obavezne vakcinacije i ogranicenim mogucnostima kretanja za nevakcinisane.

[ciao]

Nama u Fra Makron najavio novine - glavno je da ce se praviti velike razlike izmedju vakcinisanih i nevakcinisanih, nevakcinisani nece moci u restorane, bioskope, prevoz itd itd, glavna ideja je naterati mlade da se vakcinisu. Takodje je najavio trecu dozu vakcine za sve, pocetak vec septembar- oktobar za one koji su se prvi vakcinisali, tj sest meseci posle vakcinacije ( mi smo takoreci svi vakcinisani Pfizerom). Kaze da ne brinemo, sve je spremno za trecu dozu. PCR testovi ubuduce nece biti besplatni kao do sada izuzev ako je lekar trazio, tj oni za putovanja ce se placati. Zdravstveni radnici ce morati da se vakcinisu inace nema plate ...

Sve u svemu nista mere restrikcije za sada nego naterati ljude pogotovo mlade na vakcinaciju. Pise da je bukvalno par minuta posle najave bio potpuno blokiran sajt za zakazivanje, izgleda krenuli mladi da zakazuju vakcinaciju naveliko.

[Milenko Puzigaca]

 

[Milenko Puzigaca]

25 minutes ago, djura.net said:

ali kako kad je zastitnik gradjana stao u odbranu antivaxera?

Ako brani njihovo pravo da se deru ludosti to je OK, ali nema nikakve veze sa ovakvim guženjem kakvo najavljuju eto u Francuskoj. Samo neka se oni deru, ali isto tako je OK da se uvede da ne mogu da ulaze nigde, niti da prave skupove, zato što tako krše mere zaštite, pa neka se deru u šumama, nikoga nije briga.

 

Možda bi trebalo pronaći ko im finansira da štampaju one letke, i koji su mu motivi, pa malo prdekana zbog širenja panike, lažnih vesti, itd, a mora da postoji neki zakon na osnovu koga bi takve bilo moguće nabiti u prdekanu. Ako ne postoji, kakva je onda to zemlja? Prave onolike školetine, bolnice i domove kulture, a zatvori...ovolicni 

[JohnnyDragon]

Kako ovo izgleda sve , pa u najmanju ruku čudno....

Imamo vlade koje nameću gradjanima nešto, i ako to ne urade, nemaju prava na nešto ( u čijoj su izgradnji, šta god da je to, i oni učestvovali), imamo rulju koja je to prihvatila i koja bi sada ugazila onu rulju koja to ne želi.

Imamo svet gde se teži većoj kontroli nad običnim čovekom, iz godine u godinu sve više i više...

Pa samo ova histerija na forumu , gde bi trebalo da su malo da kažem svestraniji ljudi je tragična.

Toliko silovateljskih stavova, na ovakvom mestu nisam očekivao.

Mislim da je pravo na različitost i volju prema svom telu univerzalno pravo svakog čoveka, a ovde bi mnogi to potrli poput nekog Ahmadinedžana....

Nije uvek struja koja je (često samoproglašeno) progresivna zapravo ona koja je ispravna....

Kažete da će nevakcinisani (kao da je to sigurno i može se odnositi na svakoga) ugroziti zdravlje vakcinisanih...Nonsens.Zašto si se onda vakcinisao/La?

Znači li to da će svaki vozač sa dioptrijom ubiti pešaka ili drugog učesnika u saobraćaju?

Treba li život svesti na procenu rizika od strane drugih subjekata ili objekata?

Sve ovo ima za sada blagi oblik represalije, za tendencijom da nas zaista odvede ka nekom famoznom Digitalnom Andjelu npr, koji iz famoznosti za kratko vreme može postati realnost.

Stop jednoumlju, kaže vam jedan vakcinisani forumaš...

To je samo deo mog mišljenja, nadam se da će svi , bar ovde, malo razumeti i drugu stranu.

[Džudi]

2 hours ago, CheshireCat said:

Međutim, nevezano od toga, ova uprava krizni štab ili ko god da su nakon dopuštanja niza super spreading eventova samo da se pokrije ušima i ćuti.

Nema potrebe da se oglašava sa svojim opservacijama. Mogli su da deluju i spreče događaje. Kažu i Guča je u planu. Jer ako je bio Exit što ne bi Guča.

 

Apsolutno se slažem. Dopuštene su eksurzije, maturske večeri, i svi ovi festivali.

 

Čitam sada na portalu RTS-a:

 

Posle ekskurzije zaraženo osam osnovaca iz Aleksinca

Kod osam osnovaca i četiri zaposlena u jednoj aleksinačkoj školi potvrđen je koronavirus nakon što su se vratili sa dvodnevne ekskurzije.

Direktor Doma zdravlja u Aleksincu, doktor Rodoljub Živadinović, kaže da se mnoga deca nisu odmah javila jer su mislila da imaju blažu prehladu. Od kada je koronavirus utvrđen kod jednog đaka iz Doma zdravlja, pozivaju svu decu koja imaju bilo kakve simtome, pa i najblaže, da se jave lekaru.

 

Nastavak na https://www.rts.rs/page/stories/ci/Коронавирус/story/3131/koronavirus-u-srbiji/4439479/korona-srbija-podaci-zarazeni.html

 

 

6 minutes ago, JohnnyDragon said:

Kako ovo izgleda sve , pa u najmanju ruku čudno....

Imamo vlade koje nameću gradjanima nešto, i ako to ne urade, nemaju prava na nešto ( u čijoj su izgradnji, šta god da je to, i oni učestvovali), imamo rulju koja je to prihvatila i koja bi sada ugazila onu rulju koja to ne želi.

Imamo svet gde se teži većoj kontroli nad običnim čovekom, iz godine u godinu sve više i više...

Pa samo ova histerija na forumu , gde bi trebalo da su malo da kažem svestraniji ljudi je tragična.

Toliko silovateljskih stavova, na ovakvom mestu nisam očekivao.

Mislim da je pravo na različitost i volju prema svom telu univerzalno pravo svakog čoveka, a ovde bi mnogi to potrli poput nekog Ahmadinedžana....

Nije uvek struja koja je (često samoproglašeno) progresivna zapravo ona koja je ispravna....

Kažete da će nevakcinisani (kao da je to sigurno i može se odnositi na svakoga) ugroziti zdravlje vakcinisanih...Nonsens.Zašto si se onda vakcinisao/La?

Znači li to da će svaki vozač sa dioptrijom ubiti pešaka ili drugog učesnika u saobraćaju?

Treba li život svesti na procenu rizika od strane drugih subjekata ili objekata?

Sve ovo ima za sada blagi oblik represalije, za tendencijom da nas zaista odvede ka nekom famoznom Digitalnom Andjelu npr, koji iz famoznosti za kratko vreme može postati realnost.

Stop jednoumlju, kaže vam jedan vakcinisani forumaš...

To je samo deo mog mišljenja, nadam se da će svi , bar ovde, malo razumeti i drugu stranu.

 

@JohnnyDragon Razmišljam o ovom tvom postu. U pravu si za mnoge stvari. Jednoumlje nikada nije dobro.

 

Jedino opravdanje za moje postove npr i za postove drugih forumaša je činjenica da će pandemija u celom svetu, pa i kod nas trajati još jako dugo ukoliko ostane broj do sada vakcinisanih.

 

Možda su vakcine zaista jedino rešenje? 

 

Ono što ja ne razumem je kad neko ko nije vakcinisan kaže " Neću da se vakcinišem, jer ne znam sastav vakcina". 

 

Ti isti ljudi, kao i većina ostalih, ne čita Uputstva za lekove kao što su Brufen, Kafetin, pa tabletice za miran san...

 

Ne čitaju, ali piju te lekove i mnoge druge. Kada su lekovi u pitanju ne zanima ih sastav, pa zašto su zainteresovani za sastav vakcine?  

 

[Milenko Puzigaca]

Ja ne mislim da će me nevakcinisani zaraziti, samo da ne bi bilo loše rulju vratiti tamo gde prirodno pripada - na marginu. Dosta su se drali.

 

P.S. @Devojka Luke Razića, ovo sa kafetinom je dobar primer. To sam jednom uzeo kad sam se bio ušinuo, i nikad više. Zato što sadrži opijat kodein, a ja neću da budem opijen, zato što nisam narkoman. Plus, ne deluje kad se neko ušine.

 

Poenta je, ovima ne smeta da piju to, garantovano im se čak sviđa da budu opijeni, i ne smeta im da cepaju bensedine, i to isto rade namerno, vole da budu ošamućeni, i ne smeta im da pijanče svakog dana, vole da budu pijani, i ne smeta im da žderu najgoru puzdru, oči, usne, creva i šupkove pretvorene u razne podriguše i mlevena mesa,  itd, i takve neko treba da pita o bilo čemu. Zašto? Poverenje treba da se zasluži, a čime su takvi zaslužili da se veruje njihovoj proceni šta je ispravno a šta nije?

[JohnnyDragon]

Pitanje je mnogo šire od toga ko šta jede, ili pije li kafetin, ili ne, a i ako to radi/ne radi, nije mu zabranjeno da ode u bioskop npr.

Uglavnom, bolje je ne spamovati onaj moj gore post nekakvim spinovima , ako bi neko imao nesto konstrukivno da odgovori ili oponira, cenio bih.

[shonke]

@JohnnyDragon analogija sa vozacima ti je pogrešna (a možda i nije...). Vozač sa dioptrijom će ubiti pešaka ili drugog učesnika u saobraćaju. DA. Ali ako ne nosi naocare/sočiva. Isto tako nevakcinisani predstavlja zdravstvenu pretnju po društvo. Pa ti sad razmisljaj zašto je to tako a odgovori su ti pred nosom.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

[urosg3]

2 hours ago, shonke said:

@JohnnyDragon analogija sa vozacima ti je pogrešna (a možda i nije...). Vozač sa dioptrijom će ubiti pešaka ili drugog učesnika u saobraćaju. DA. Ali ako ne nosi naocare/sočiva. Isto tako nevakcinisani predstavlja zdravstvenu pretnju po društvo. Pa ti sad razmisljaj zašto je to tako a odgovori su ti pred nosom.

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk
 

Ja se slažem sa @JohnnyDragonda nam se životi ne svedu na merenja rizika, tu je poenta. Da je tolika opasnost bila bi obavezna vakcina zar ne?

[Baros]

Quote

Svi zdravstveni radnici i medicinsko osoblje, koji nisu vakcinisani, moraće da urade PCR test na koronavirus pre povratka na posao o svom trošku.

 

Ovu meru već primenjuju pojedine bolnice, a prema najavama uvešće se u svim Kliničkim centrima, piše "Blic".

 

Nevakcinisanom osoblju praktično je uslov za povratak na posao PCR test bilo da se vraćaju sa odmora, slobodnih dana ili bolovanja.

 

Rezultati ne smeju biti stariji od 48 sati i predaju se nadležnom načelniku odeljenja ili rukovodiocu.

 

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=07&dd=13&nav_category=12&nav_id=1890076

[Džudi]

2 hours ago, urosg3 said:

Da je tolika opasnost bila bi obavezna vakcina zar ne?

 

Ne mogu da donesu taj zakon jer će imati nemire ne samo u Beogradu, već i u svim većim gradovima Srbije.

 

Razumem i tvoj stav. Slažem se sa tobom. Ali..šta bi se desilo one 1972.godine sa variolom verom da ljudi nisu vakcinisani? 

 

Ja sam vakcinisana i revakcinisana krajem maja. I to Fajzerom. Zbog ovog ili onog soja ne bih trebala da brinem.

 

Ali brinem.. Imaćemo epidemiju a na svetskom nivou pandemiju još dugo, dugo, ako se nešto ozbiljno ne preduzme...

 

To je neko moje mišljenje, možda i grešim. 

[urosg3]

15 minutes ago, Devojka Luke Razića said:

Ali..šta bi se desilo one 1972.godine sa variolom verom da ljudi nisu vakcinisani? 

Iako je teško uporediva 1972. sa sada - hajde da probamo:

1. mediji su onda i danas nebo zemlja. javna medijska reč je tada imala težinu, danas je nema više. na žalost potrošena je naa gluposti i banalizaciju svega postojećeg. Ali tada su mediji imali svoju željenu ulogu i uradili su svoj posao.
2. bolest je daleko gora bila od ove. Opasnost je bila veća i jasnija, lek je bio poznat, nije bio sporan, vakcina je postojala. I nije bilo dileme da li štiti ili ne. danas ta dilema očigledno postoji.
3. vakcina je onomad bila obavezna, nije se debatovalo, nije se ostavljao prostor za raspravu treba li, ne treba li, ima li smisla ili nema. ta debata danas postoji, ohrabrena od medija, struke, političara, svih.
4. Iza one vakcinacije stojala je država, plan, jasan way out. Ova ista Ana Gligić na primer, siguran sam nije 1972. rekla tipa:" poželjno je vakcinisati se, ali će vakcinisani morati i dalje da nose maske, drže distancu, nose rukavice i ostali random bullshit neizvesno dokle, nije rekla jugoslovenima spremite se na novonormalno" Ona i struka su imali plan, sprovodiv, sproveli ga i završili debatu. Nisu rekli " IV talas je neminovan, stiže novi soj variole, nismo sigurni štiti li vakcina protiv zaražavanja" oni su kao struka stali iza plana, država je stala iza plana, društvo je stalo iza plana.
Gde je plan danas? Vremenski rokovi? Ideja za izlaznu strategiju? 

[djura.net]

11 hours ago, JohnnyDragon said:

Pitanje je mnogo šire od toga ko šta jede, ili pije li kafetin, ili ne, a i ako to radi/ne radi, nije mu zabranjeno da ode u bioskop npr.

Naprotiv, stvar je vrlo jednostavna, bas kao I 1972, ali ljudi uzivaju iz sasvim razlicitih motiva da komplikuju jednostavne stvari.

[Ridji]

15 hours ago, djura.net said:

ali kako kad je zastitnik gradjana stao u odbranu antivaxera?

Mislis da bi to bio problem, i da bi se uopste desilo, kada bi AV imao nameru da sprovede predlog? 
Na to se nadovezuje pitanje zasto je deljeno 3000 onome ko se vakcinise? 
Pa zato sto Vucic nema nameru da sprovede i jedan potez koji bi mogao da proizvede neku negativnu siru reakciju. Od deljenja para za vakcinaciju nije imao sta da izgubi, osim para koje nisu njegove, jedino je mozda mogao da dobije po neki novi glas. Uvodjenje bilo kakvih ogranicenja sloboda nevakcinisanim politicki njemu ne ide u prilog. 

Nije poenta u procenjivanju rizika i svodjenja istog na neke, pa bile to i minimalne, granice. Poenta je da se ovom bauljanju drugacije kraj nece videti i da cemo se vrteti u krug jos dugo. 

[Cyrus Smith]

On 7/11/2021 at 10:16 PM, Milenko Puzigaca said:

Pa dobro, ali nije svako out of the box mišljenje vredno da se čuje samo zbog toga što je out of the box. U stvari 99% toga je samo đubre i dranje, ne samo u vezi kovida, uopšte. Kao npr ovo, nekakav letak:

 

Da, zato sam napisao kvalifikovano drugačije. Teško je odrediti granicu ali u ovom trenutku mislim da se guše i glasovi koji bi trebalo da se čuju.

[Don Juan]

2 hours ago, urosg3 said:

Iako je teško uporediva 1972. sa sada - hajde da probamo:

1. mediji su onda i danas nebo zemlja. javna medijska reč je tada imala težinu, danas je nema više. na žalost potrošena je naa gluposti i banalizaciju svega postojećeg. Ali tada su mediji imali svoju željenu ulogu i uradili su svoj posao.
2. bolest je daleko gora bila od ove. Opasnost je bila veća i jasnija, lek je bio poznat, nije bio sporan, vakcina je postojala. I nije bilo dileme da li štiti ili ne. danas ta dilema očigledno postoji.
3. vakcina je onomad bila obavezna, nije se debatovalo, nije se ostavljao prostor za raspravu treba li, ne treba li, ima li smisla ili nema. ta debata danas postoji, ohrabrena od medija, struke, političara, svih.
4. Iza one vakcinacije stojala je država, plan, jasan way out. Ova ista Ana Gligić na primer, siguran sam nije 1972. rekla tipa:" poželjno je vakcinisati se, ali će vakcinisani morati i dalje da nose maske, drže distancu, nose rukavice i ostali random bullshit neizvesno dokle, nije rekla jugoslovenima spremite se na novonormalno" Ona i struka su imali plan, sprovodiv, sproveli ga i završili debatu. Nisu rekli " IV talas je neminovan, stiže novi soj variole, nismo sigurni štiti li vakcina protiv zaražavanja" oni su kao struka stali iza plana, država je stala iza plana, društvo je stalo iza plana.
Gde je plan danas? Vremenski rokovi? Ideja za izlaznu strategiju? 

Samo neke stvari da se ne priča u prazno.

1. Problem sa tačkom jedan nije ovo što tvrdiš nego megafon koji su bolesnici i neobrazovani željni pažnje dobili u ruke. Da nema društvenih mreža, priča bi bila drugačija. I tada je naravno bilo protivnika vakcinacije, ali ne u toj meri kao danas. 

2. Tačno je da velike boginje izazivaju mnogo težu kliničku sliku, ali je tačno da su u 20. veku zabeleženi samo tri epidemije - u SAD (500 žrtava), Jugoslavija (zvanično manje od 100), i u Indiji (zvanično oko 15.000). Pandemija korona virusa je odnela do sada od početka pandemije preko 4 miliona života i još se broji. Korona nije nepoznata bolest, i te kako je poznata, ova "vrsta" ne, ali su se naučnici jako brzo "upoznali" sa virusom, još počettkom 2020. godine. Danas nema dileme da vakcina štiti što pokazuju istraživanja iz celog sveta. Apsolutno to nije slučaj, kada znamo da je vakcina mnogo efikasnija od vakcine za grip. Ali ajde malo da proširimo priču, pošto je nauka u odnosu na 1972 napredovala neuporedivo. Naučnici su izuzetno zadovoljni RNK vakcinama, pa je već u toku nalaženje rešenja da se ova metodolodija primenjuje u proizvodnji vakcina koje bi štitile od raznih vrsta karcinoma. Jedina "mana" je nejasna informacija koliko koja vakcina dugo štiti, ali i to će se uskoro znati. Ta faza nije sprovedena na kraja iz objektivnih razloga, ali ćemo imati jasnu sliku već sredinom godine.

 

[Mama_mia]

14 hours ago, Milenko Puzigaca said:

ovo sa kafetinom je dobar primer. To sam jednom uzeo kad sam se bio ušinuo, i nikad više. Zato što sadrži opijat kodein, a ja neću da budem opijen, zato što nisam narkoman.

 

 i ne smeta im da cepaju bensedine

 

Dobro, ali trebalo bi da razumes i njih koji zele da znaju sastav vakcine, jer oni odavno znaju sastav kafetina i bensedina i to piju,

zasto da ne znaju sta ima u vakcinU?

 

Posebno se mozda plase upravo iz razloga gutanja raznih tableta da li se te tablete na kojima su, slazu sa vakcinom....

 

Zar je problem da takvom kazu sastojke vakcine pod uslovom da ih odmah potom vakcinisu?

(znam sigurno da bi se nas bane sa ovim slozio)