Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Tomiprunet]

2 hours ago, urosg3 said:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/svedski-epidemiolog-evo-zasto-sam-govorio-protiv-lockdowna/2281250.aspx

Ima zanimljivih pitanja, nešto manje odgovora. Pitao sam za tračeve nevezano za ovaj tekst.

Ma, sta reci, gluposti i teorije zavere 😂 Ubice,... bla bla bla. Bolje lock down. Salim se, naravno da vise verujem njemu nego svim zagovaracima lockdowna. Drago mi je da se klupko odmotava, i da ima sve vise afera sto se tice pandemije. Steta sto imaju kontrolu preko socijalnih mreza pa da se lazovi malo vise blate. 

 

Inace, vakcinisao sam se danas.

[JPM]

Jel smo svi dobro?

 

Nisam bio na temi bas dugo. Smucilo mi se, iskreno.

[McLeod]

Jesmo brt.

 

Kinez sljaka sve u 16 spasi nas od zla.

[urosg3]

34 minutes ago, Hugo Punch said:

Jel smo svi dobro?

 

Nisam bio na temi bas dugo. Smucilo mi se, iskreno.

Nikad bolje 🙂

[zoe Bg]

162/8552/7

 

Na respiratoru 28

 

U bolnicama 518

[vilhelmina]

3 hours ago, urosg3 said:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/svedski-epidemiolog-evo-zasto-sam-govorio-protiv-lockdowna/2281250.aspx

Ima zanimljivih pitanja, nešto manje odgovora. Pitao sam za tračeve nevezano za ovaj tekst.

 

Ne znam da li ima i kakvi su tracevi oko tog tipa tamo gde se donose odluke. U javnosti ih definitivno nema. I to ne zato sto se nesto krije, nego zato sto nikog ne zanima. 

U Svedskoj smo prosli kako smo prosli.  Bilo je svakako pogresnih odluka, bilo je i kontroverznih odluka i nejasnih, zbunjujucih poruka upucenih javnosti, uostalom kao i drugde. Nismo nikad imali zvanicno proglasen lockdown, ali smo imali i imamo zatvorenih radnji i restorana (sto zbog ogranicenja radnog vremena i prodaje alkohola, sto zbog nedostatka gostiju), imali smo otkazanih dogadjaja koji su organizatorima trebali da donesu mnogo para, a nisu, imali smo zatvorena pozorista i muzeje, online nastavu tamo gde je trebalo, i sve drugo kao i drugde, samo pod plastom neceg drugog.

Sto se tice tipa o kojem je rec, ako sam dobro razumela, taj se i nije oglasavao od samog pocetka, vec tek nakon prvog talasa, i mnogo hiljada mrtvih u swe i sire. Onda je konstatovao da je starije trebalo bolje zastititi, sto su vec i vrapci na grani znali, nije nam trebao on da nam kaze. A kad se vec oglasio, mogao je da objasni kako je mislio da izoluje one koje treba stititi od onih koje treba zarazavati, kako bi se preko njih doslo do kolektivnog imuniteta. Gde bi isla granica izmedju te dve grupe, i pre svega, kako bi oni izolovani preziveli bez ovih neizolovanih, kad je vecina njih ovisna o tudjoj pomoci? Drugo vazno pitanje, kako li je mislio da obezbedi toliko lekara i sestara da jedni rade dok se ostali slobodno zarazavaju i boluju, pa se posle menjaju. I ovako je svuda manjak tog kadra.

Sve u svemu, covek je smislio nesto sto funkcionise u njegovom svetu, onom s kucama od cokolade itd, ali ne i u realnosti. Znaci, nista vredno bilo kakve price, pa ni traceva.

[urosg3]

48 minutes ago, vilhelmina said:

 

Ne znam da li ima i kakvi su tracevi oko tog tipa tamo gde se donose odluke. U javnosti ih definitivno nema. I to ne zato sto se nesto krije, nego zato sto nikog ne zanima. 

U Svedskoj smo prosli kako smo prosli.  Bilo je svakako pogresnih odluka, bilo je i kontroverznih odluka i nejasnih, zbunjujucih poruka upucenih javnosti, uostalom kao i drugde. Nismo nikad imali zvanicno proglasen lockdown, ali smo imali i imamo zatvorenih radnji i restorana (sto zbog ogranicenja radnog vremena i prodaje alkohola, sto zbog nedostatka gostiju), imali smo otkazanih dogadjaja koji su organizatorima trebali da donesu mnogo para, a nisu, imali smo zatvorena pozorista i muzeje, online nastavu tamo gde je trebalo, i sve drugo kao i drugde, samo pod plastom neceg drugog.

Sto se tice tipa o kojem je rec, ako sam dobro razumela, taj se i nije oglasavao od samog pocetka, vec tek nakon prvog talasa, i mnogo hiljada mrtvih u swe i sire. Onda je konstatovao da je starije trebalo bolje zastititi, sto su vec i vrapci na grani znali, nije nam trebao on da nam kaze. A kad se vec oglasio, mogao je da objasni kako je mislio da izoluje one koje treba stititi od onih koje treba zarazavati, kako bi se preko njih doslo do kolektivnog imuniteta. Gde bi isla granica izmedju te dve grupe, i pre svega, kako bi oni izolovani preziveli bez ovih neizolovanih, kad je vecina njih ovisna o tudjoj pomoci? Drugo vazno pitanje, kako li je mislio da obezbedi toliko lekara i sestara da jedni rade dok se ostali slobodno zarazavaju i boluju, pa se posle menjaju. I ovako je svuda manjak tog kadra.

Sve u svemu, covek je smislio nesto sto funkcionise u njegovom svetu, onom s kucama od cokolade itd, ali ne i u realnosti. Znaci, nista vredno bilo kakve price, pa ni traceva.

Manje više sam pogodio dosta dobra pitanja, nešto manje odgovora. Ono što je izvesno je pitanje zašto su društvene mreže legitimna pitanja, a posledično i manjak odgovora banovale, umesto da se razvije normalna rasprava o sasvim legitimnim pitanjima. To je veliki problem, to i medijski apostolizam o, u najmanju ruku - spornim pitanjima.

[Don Juan]

Spoiler

Jj

1 hour ago, urosg3 said:

Ono što je izvesno je pitanje zašto su društvene mreže legitimna pitanja, a posledično i manjak odgovora banovale, umesto da se razvije normalna rasprava o sasvim legitimnim pitanjima. To je veliki problem, to i medijski apostolizam o, u najmanju ruku - spornim pitanjima.

 

Zato što se sav talog društva počeo okupljati i davati svoje savete vezano za koronu, zato što su se širile i šire se dezinformacije, zato što su svojim delovanjem ugrozili živote mnogih ljudi, a zbog nekih saveta su mnogi završili na respiratorima, a i gore, zato što 99% ljudi na društvenim mrežama niti je kompetentno, niti stručno da raspravlja o ovoj temi....

Ovo je samo mali delić i objašenje zašto i na svakom mestu treba goniti one "koji bi samo da diskutuju i da daju savete".

 

[urosg3]

2 minutes ago, Don Juan said:

  Hide contents

Jj

 

Zato što se sav talog društva počeo okupljati i davati svoje savete vezano za koronu, zato što su se širile i šire se dezinformacije, zato što su svojim delovanjem ugrozili živote mnogih ljudi, a zbog nekih saveta su mnogi završili na respiratorima, a i gore, zato što 99% ljudi na društvenim mrežama niti je kompetentno, niti stručno da raspravlja o ovoj temi....

Ovo je samo mali delić i objašenje zašto i na svakom mestu treba goniti one "koji bi samo da diskutuju i da daju savete".

 

Ah, nije stvar u tome, ono može se i tako pojednostaviti, ali lockdown i ostale "epidemiološke mere" izvesno nisu sveta istina, niti matematički aksiom. Uostalom nije u pitanju pučka rasprava, čovek priča o naučnim i stručnim krugovima. Osnovna pristojnost je omogućiti argumentovanu javnu raspravu. Ne sumnjam da će je biti.
 

[Angelia]

22 minutes ago, Don Juan said:

  Reveal hidden contents

Jj

 

Zato što se sav talog društva počeo okupljati i davati svoje savete vezano za koronu, zato što su se širile i šire se dezinformacije, zato što su svojim delovanjem ugrozili živote mnogih ljudi, a zbog nekih saveta su mnogi završili na respiratorima, a i gore, zato što 99% ljudi na društvenim mrežama niti je kompetentno, niti stručno da raspravlja o ovoj temi....

Ovo je samo mali delić i objašenje zašto i na svakom mestu treba goniti one "koji bi samo da diskutuju i da daju savete".

 

Pa su i naucnici ucutkani?

A sta ako su zagovornici "svetog pismo" istine, kako su to proglasili mediji, sirili dezinformacije i ugrozili zivote ljudi?

 

Meni je jasno da je dosta argumentacije o koroni bilo "evo naucnici kazu" ali sad znamo da naucnicima nije dozvoljeno da kazu drugacije. Da je takva prica blokirana u medijima, i na socijalnim mrezama kao "dezinformacija i teorija zavere". 

Znamo i da je jedan Lancet objavio tvrdnje naucnika koje su manipulisane, i za koje su znali da se podrzava laznom tvrdnjom da su to naucnici koji nemaju interesa da ne objave istinu. Znamo i da su socijalne mreze koristile bas taj text da zakljuce sta je istina a sta ne.

 

Meni je iskreno takva kontrola "istine", zastrasujuca. Ko je medije i socijalne mreze postavio za arbitre istine?

[Cyber]

2 hours ago, urosg3 said:

Manje više sam pogodio dosta dobra pitanja, nešto manje odgovora. Ono što je izvesno je pitanje zašto su društvene mreže legitimna pitanja, a posledično i manjak odgovora banovale, umesto da se razvije normalna rasprava o sasvim legitimnim pitanjima. To je veliki problem, to i medijski apostolizam o, u najmanju ruku - spornim pitanjima.

 

Proslog proleca se vodila vrlo ozbiljna debata u jednom od dva najveca dnevna lista u Svedskoj, a u vezi sa Kulldorffovim stavovima glede corona strategije. Kulldorff i njegovi oponenti su nesmetano suceljavali svoja misljenja, niko nije banovan. Ta stvar, zbog prirode stvari, prevazilazi svedske granice jer se radi o globalnom pitanju. To je vrlo jasno nakon globalnog objavljvanja GBD-manifesta jesenas i WHO priloga u debati. Btw, globalna GBD-peticija je i dalje u toku, 850 000+ ljudi iz celog sveta jedo sada  potpisalo. Izvolite lepo, ima i na srpskom ko ne zna engleski. 

 

Kulldorffov kolega i istomisljenik Jonas F Ludvigsson je nedavno nakon objavljivanja jednog clanka u New England Journal of Medicine dobio tolike pretnje - a i njegova porodica - da je podneo policijsku prijavu i prestao sa istrazivackim radom. Nisu mu pretili medji nego korisnici internet medija. To je veliki problem u danasnje doba. To i povrsnost/lenjost uma. 

 

Edited June 7, 2021 by Cyber

[Don Juan]

53 minutes ago, Angelia said:

Pa su i naucnici ucutkani?

Sto posto su ućutkani.

To je kao ona teza da je naučnik koji je otkrio PCR test izjavio da PCR test nije pouzdan za otkrivanje korone, pa je učutkan i nestao. Kada pokušaš da objasniš da je umro pre izbijanja pandemije, onda je kontra argument da je ubijen baš zbog toga.

Pošalice i budalaštine koje kruže internetom od strane stada sa društvenih mreža.

[Angelia]

1 minute ago, Don Juan said:

Sto posto su ućutkani.

To je kao ona teza da je naučnik koji je otkrio PCR test izjavio da PCR test nije pouzdan za otkrivanje korone, pa je učutkan i nestao. Kada pokušaš da objasniš da je umro pre izbijanja pandemije, onda je kontra argument da je ubijen baš zbog toga.

Pošalice i budalaštine koje kruže internetom od strane stada sa društvenih mreža.

Posalice i budalastine koje kruze internetom a dolaze iz izjava tih naucnika? 

Pa i mediji priznaju. Ali ti si odlucio da verujes da to nije istina  ali zato ono sto se do skora pricalo jeste, iako je i to "kruzilo" internetom.

 

Jel pratis ti vesti?

 

[Eddard]

GBD je, sa svojom osnovnom premisom - zaštita ranjivih grupa uz normalan život i samim tim namerno izlaganje virusu ostalih, u cilju sticanja kolektivnog imuniteta, u situaciji kada još uvek (a u oktobru kad je izdata smo znali još manje) ne znamo mnogo toga o virusu, bolesti i što je još važnije, dugoročnim posledicama istog - jedna užasno neetična, opasna i egoistična ideja.

Covid19 nije tek tamo neki respiratorni viruščić iliti gripčić od koga se malo kašlje, već je sistemska bolest od koga umiru ili se ne oporavljaju u potpunosti i mladi, zdravi i pravi, i namerno nekontrolisano izlaganje istih virusu je pogubno.

Da ne govorim o tome da je koncept fokusirane zaštite nemoguć i doveo bi do daleko većeg pomora nego ovo što imamo sad.

Herd immunity se ne stiče preležavanjem infekcije on a mass scale, već vakcinama. Tačka.

Bad idea. Very very bad idea.

[Tomiprunet]

Meni je sve glup[ost, kao i ova prepucavanja na forumu. Socijalne mreze su preuzeli prevelik znacaj, i jako su pogubne za drustvo uopste. Proglasava se za pravo onoi sto je ustvari krivo, banuje se razlicito misljenje. 

Nema tu nikakve herd imunity vakcinama, ne moze me niko ubediti da je neko manje stetan ako je vakcinisan od onog koji nije zarazen i tacka. 

Jednostavno nije ostavljen izbor, a jedini izbor je vakcina, i to baca senku na celu pandemiju.

 

Vakcinisao sam se danas prvom dozom Fajzera i osecam se kao govno.

Edited June 7, 2021 by Tomiprunet

[Angelia]

2 hours ago, Cyber said:

 

 

Kulldorffov kolega i istomisljenik Jonas F Ludvigsson je nedavno nakon objavljivanja jednog clanka u New England Journal of Medicine dobio tolike pretnje - a i njegova porodica - da je podneo policijsku prijavu i prestao sa istrazivackim radom. Nisu mu pretili medji nego korisnici internet medija. To je veliki problem u danasnje doba. To i povrsnost/lenjost uma. 

 

Mediji naravno nisu nikom pretili, nego su ih ili ignorisali, ili ismejavali i lepili etikete, tipa "sumnjiva teorija" ili "teorija u suprotnosti sa naucnim koncenzusom" da ne pominjem one gore "teorija zavere", "desnicarske ideje" itd itd. 

Kada je Redfield nedavno izjavio da misli da virus potice iz labaratorije, on je iznenadjujuce, dobio pretnje kako kaze i iz naucnih krugova.

Neki naucni casopisi su i odbijali da objave radove koji se nisu uklapali u prihvaceni narativ.

 

Naravno ocekujem da je u Svedskoj bilo drugacije, jer je i narativ bio drugaciji, pa se moglo diskutovati. US mediji sad po pravilu zauzimaju stav o svakoj temi, po politickom opredeljenju, uglavnom, i onda pokusavaju da uguraju cinjenice u svoj narativ. Oni naravno sada priznaju sta su radili, stidljivo, i naravno imaju opravdanja...ali opravdanja svako ima. Socijalne mreze za to vreme, ni ne smisljaju opravdanja, toliko su arogantni.

[Eddard]

 

2 minutes ago, Tomiprunet said:

Nema tu nikakve herd imunity vakcinama, ne moze me niko ubediti da je neko manje stetan ako je vakcinisan od onog koji nije zarazen i tacka. 

Upravo si demonstrirao zašto je štetno dati platformu svakom mišljenju. Neka su jednostavno, pored toga što su užasno glupa, i ekstremno opasna. Kao ovo tvoje.

[Tomiprunet]

Just now, Eddard said:

 

Upravo si demonstrirao zašto je štetno dati platformu svakom mišljenju. Neka su jednostavno, pored toga što su užasno glupa, i ekstremno opasna. Kao ovo tvoje.

Vazi, mozes da me banujes ako je to jedini izbor. 

[Tomiprunet]

Ustvari ne moras da me banujes, necu se vise pojavljivati na forumu.

Ajd zdravo, i lep pozdrav svima.

 

[Eddard]

🙄

[Džudi]

1 hour ago, Tomiprunet said:

Ustvari ne moras da me banujes, necu se vise pojavljivati na forumu.

Ajd zdravo, i lep pozdrav svima.

 

 

Slaviša, zašto? 

 

Ovde sve vreme razmenjujemo mišljenja.

 

Da li si ljut zbog ovih Eddardovih postova u kojima je u pravu?  Pa ja onda ne bih trebala ni slovo da napišem na forumu, jer se politički ne slažem sa mnogima ovde.

 

Ova tema je nešto drugo. Gore na vrhu sve vreme lepo stoji poruka admin tima. Svi smo je videli i pročitali.

 

Besmisleno je da napuštaš forum zbog dva posta sa kojima se ne slažeš. 

 

Ostani, molim te..

 

I piši kako se osećaš posle prve doze Fajzera?

 

Neću da te citiram, napisao si kako se osećaš, ali pitam da li imaš visoku temperaturu, glavobolju i jezu?     

[Akiro]

Kako god to zvučalo, ali živa šteta što je Corona ne samo neselektivna već je i lutrija pa ne pogađa samo one, koji vole da čačkaju mečku već i nedužne. Sida je makar jasna - ne želiš safe sex, ne želiš sterilan "pribor", fino, uglavnom si ti u riziku, a onaj kome malo gume ne smeta ugođaju, i ko koristi samo čist i sterilan pribor, znatno manje rizikuje (sidu). U prevodu, pogađa manje-više tačno u metu. To je u suštini fer.

 

Da Corona pogađa samo antivaxere i ljubitelje slobodarskog upljuvavanja na turbo-splavu, utakmici i drugim sličnim slobodarskim ugođajima, who gives a damn, par budala manje na svetu. Ali da svi drugi budu zaključani da bi par budala carevalo bez ikakvih ograničenja, što na neki način jeste ideja herd immunity, je zločin, jer ako nisi baš klinac, ne znaš da li ćeš se baš jeftino provući ili ćeš nahebati, da ne govorimo o mogućim dugoročnim posledicama, nezavisno od toka bolesti.

 

Neka slobodarci vežbaju herd immunity na nekom pustom ostrvu ili drugom izolovanom prostoru ekskluzivno među sobom, pa neka nas ostale posle godinu dve izveste o svojim naučnim zaključcima. U znak zahvalnosti za doprinos nauci dobiće neku plaketu.

 

Vakcine naravno drastično menjaju stvari, ali trebalo je te vakcine dočekati.

Edited June 7, 2021 by Akiro

[Angelia]

10 minutes ago, Akiro said:

Kako god to zvučalo, ali živa šteta što je Corona ne samo neselektivna već je i lutrija pa ne pogađa samo one, koji vole da čačkaju mečku već i nedužne. Sida je makar jasna - ne želiš safe sex, ne želiš sterilan "pribor", fino, uglavnom si ti u riziku, a onaj kome malo gume ne smeta ugođaju, i ko koristi samo čist i sterilan pribor, znatno manje rizikuje (sidu). U prevodu, pogađa manje-više tačno u metu. To je u suštini fer.

Uh Akiro, ova teorija je bila nacin kako su HIV oboleli u proslosti demonizovani, pogotovo dok se jos mislilo da se samo siri medju gej populacijom. To uopste nije tacno da su oboljevali samo oni koji praktikuju neodgovoran sex. A da ne pominjemo pricu o "sterilnom" priboru, kad bi ti ljudi mogli da odluce o sterilnom priboru, ne bi radili to sto rade.

 

10 minutes ago, Akiro said:

 

Da Corona pogađa samo antivaxere i ljubitelje slobodarskog upljuvavanja na turbo-splavu i utakmici, who gives a damn, par budala manje na svetu. Ali da svi drugi budu zaključani da bi par budala carevalo bez ikakvih ograničenja, što na neki način jeste ideja herd immunity, je zločin, jer ako nisi baš klinac, ne znaš da li ćeš se baš jeftino provući ili ćeš nahebati, da ne govorimo o mogućim dugoročnim posledicama, nezavisno od toka bolesti. Neka slobodarci vežbaju herd immunity na nekom pustom ostrvu ili drugom izolovanom prostoru ekskluzivno među sobom, pa neka nas ostale posle godinu dve izveste o svojim naučnim zaključcima. 

 

 

Ok ovo mi nikada nije bilo jasno. Ako su ugrozeni zasticeni, ajde da zamislimo teoretski da ako sede kuci nece oboleti, zasto bi manjini onda smetalo sto vecina koja nije ugrozena ide okolo slobodno?  kako je to zlocin ako se svako ko je ugrozen ili misli da je ugrozen izoluje. Ja se slazem s tobom da je to generalno lutrija, ali mi nije jasno i zasto demonizacija tih koji bi isli na herd imunity, zasto oni ne mogu biti heroji, koji se izlazu riziku da bi odrzavali sve sisteme i ekonomiju za manjinu koja je ugrozena, a ne par budala koji bi carevali bez ogranicenja. Recimo dok smo mi sedeli u kuci a esencijalni radnici radili, jesu oni bili par budala koji bi carevali? To sve naravno nije vezano za vakcinu.

[Laki21]

2 hours ago, Eddard said:

GBD je, sa svojom osnovnom premisom - zaštita ranjivih grupa uz normalan život i samim tim namerno izlaganje virusu ostalih, u cilju sticanja kolektivnog imuniteta, u situaciji kada još uvek (a u oktobru kad je izdata smo znali još manje) ne znamo mnogo toga o virusu, bolesti i što je još važnije, dugoročnim posledicama istog - jedna užasno neetična, opasna i egoistična ideja.

Covid19 nije tek tamo neki respiratorni viruščić iliti gripčić od koga se malo kašlje, već je sistemska bolest od koga umiru ili se ne oporavljaju u potpunosti i mladi, zdravi i pravi, i namerno nekontrolisano izlaganje istih virusu je pogubno.

Da ne govorim o tome da je koncept fokusirane zaštite nemoguć i doveo bi do daleko većeg pomora nego ovo što imamo sad.

Herd immunity se ne stiče preležavanjem infekcije on a mass scale, već vakcinama. Tačka.

Bad idea. Very very bad idea.

 

Moglo je ovo i kraće.

 

GBD je;

 

a) Stručno šarlatan klase Nestorović

b) Intelektualno moron

c) Moralno nakaza

d) Nabijem ga na kurac. I njega i njemu slične.

[McLeod]

Iz sveta jos jedna zemlja sa dominantno kineskim vakcinama dozivljava spike kakav nije imala do sad uopste, a istovremeno ima 50% vakcinisanih - Bahrein.

 

https://www.wsj.com/articles/bahrain-facing-a-covid-surge-starts-giving-pfizer-boosters-to-recipients-of-chinese-vaccine-11622648737

 

Preporucuje se pfizer buster doza kao treca posle sest meseci od revakcinacije Kinezom.

 

Da molimo boga da bude zapadnih vakcina na jesen i sledece godine, inace cemo opet ovaj ciklus da prolazimo.