Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[shonke]

11 minutes ago, urosg3 said:

e ajmo batalimo sitno peckanje. Pričamo o vakcini, ne o poverenju. Ali ako hoćeš može i tako, da glup sam, dok Kon i ekipa nisu dohvatili vakcinaciju, nikad nisam sumnjao u nju.

 

Ne razumem, pričamo o vakcini pa napišeš za tu grupu ljudi da si shvatio da su idioti onda kad nisu dali da izvedeš psa napolje. Iznenadi me da neko, ajde da kažem, van proseka domaćeg konzumenta "pinkovih naučnih emisija", pogotovo sa dovoljno godina, pomisli da su kon i ekipa dorasli zadatku. Nisam rekao da si glup, možda mi deluješ naivan ili idealista ili tako nešto u pojedinim porukama.  Ja nemam iluzije da su ti ljudi o kojima pričamo išta bolji od prototipa samoživog, bahatog lopova koji je video priliku da se ugradi u uvoz šibica, vakcina, peleta...

10 minutes ago, Tomiprunet said:

Ne razumem. kakvom ratu i kakvoj ceti?

 

I ja sam voleo one koji su se prijavili da idu u rat, smejao sam im se. 

 

Prvi svetski...

 

 

Možda nisi čuo, neki su morali da idu jer ih pozvalo iz okružnog vojnog odseka a granica bila malo zatvorenija nego sad zbog korone pa nije bilo vrdanja.

 

 

Francuska sobarica...

[Jurgen]

28 minutes ago, Tomiprunet said:

Pa ne znaju u tome je cela poenta jer nije ispitana dovoljno. U tome se slazu i mnogo veci strucnjaci. Ali ide se logikom bolje ista nego nista.

 

@wwww dali je ovo istina https://www.theguardian.com/world/2021/mar/29/merkel-centralise-covid-response-states-lockdown

 

A kad znaju da je dovoljno ispitana. Na osnovu čega?

[Tomiprunet]

3 minutes ago, shonke said:

 

 

 

Možda nisi čuo, neki su morali da idu jer ih pozvalo iz okružnog vojnog odseka a granica bila malo zatvorenija nego sad zbog korone pa nije bilo vrdanja.

 

 

Francuska sobarica...

Ja otiso u Francusku 2007 nije bilo rata, za vreme rata sam bio kuci, u rat nisam hteo da idem. 

1 minute ago, Jurgen said:

 

A kad znaju da je dovoljno ispitana. Na osnovu čega?

Pa valjda kad odrade neke testove, posle nekoliko godina proucavanja, testiranja. Kazu bar najmanje 5-6 godina. Tako bar kaze dr Sekler, a i neki clanovi su pisali ovde na pocetku. 

[Jurgen]

4 minutes ago, Tomiprunet said:

 

Pa valjda kad odrade neke testove, posle nekoliko godina proucavanja, testiranja. Kazu bar najmanje 5-6 godina. Tako bar kaze dr Sekler, a i neki clanovi su pisali ovde na pocetku. 

 

Aha, znači tvoji prijatelji znaju na osnovu odrađenih nekih testova i nekoliko godina proučavanja da je vakcina dobra. 

[djura.net]

33 minutes ago, urosg3 said:

e ajmo batalimo sitno peckanje. Pričamo o vakcini, ne o poverenju. Ali ako hoćeš može i tako, da glup sam, dok Kon i ekipa nisu dohvatili vakcinaciju, nikad nisam sumnjao u nju.

'Ajde?

Sitno peckas, da ne kazem nesto drugo ti, I to vec godinu dana, I tek svaki 10 post ti se odnosi na temu, a sve ostalo je sitno politikantsko peckanje I pilicarenje na nivou ovih nasih politicara. Pa si se sad kao naljutio kad se covek spusti I diskutuje s tobom onako kako ti radis. Sto bi reko Nemanja Rujevic, porno glumac koji se sablaznjava nad golotinjom, ili Sinisa Mali 'ne veruje' kako neko ima racune u inostranstvu, mos misliti...

[Tomiprunet]

13 minutes ago, Jurgen said:

 

Aha, znači tvoji prijatelji znaju na osnovu odrađenih nekih testova i nekoliko godina proučavanja da je vakcina dobra. 

Ne oni, nisi razumeo. To strucni ljudi tako kazu. Za sada ti strucnjaci jos nisu sigurni, ali verovatno ne moze da skodi, kazu. 

[Jurgen]

1 minute ago, Tomiprunet said:

Ne oni, nisi razumeo. To strucni ljudi tako kazu. Za sada ti strucnjaci jos nisu sigurni, ali verovatno ne moze da skodi, kazu. 

 

Valjda sam sad dobro razumeo, tvoji prijatelji će verovati određenom delu stručnjaka kada budu rekli da su vakcine dovoljno ispitane, za nekih 5 - 6 godina, ali neće da veruju drugom delu stručnjaka koji sada tvrde da su vakcine dovoljno ispitane (ili barem manje štetne od samog virusa)?

 

 

[urosg3]

3 minutes ago, djura.net said:

'Ajde?

Sitno peckas, da ne kazem nesto drugo ti, I to vec godinu dana, I tek svaki 10 post ti se odnosi na temu, a sve ostalo je sitno politikantsko peckanje I pilicarenje na nivou ovih nasih politicara. Pa si se sad kao naljutio kad se covek spusti I diskutuje s tobom onako kako ti radis. Sto bi reko Nemanja Rujevic, porno glumac koji se sablaznjava nad golotinjom, ili Sinisa Mali 'ne veruje' kako neko ima racune u inostranstvu, mos misliti...

A vi ste, poštovani kolega vrednosni sudija nas niščih, etički etalon, kontrola kvaliteta šta tačno?  Ono sve 5 svako od nas misli šta poželi, ama bio sam uveren da etikacija i postoji da se uzdržimo od ad hominem ocenjivanja bez pokrića.
 

[Tomiprunet]

2 minutes ago, Jurgen said:

 

Valjda sam sad dobro razumeo, tvoji prijatelji će verovati određenom delu stručnjaka kada budu rekli da su vakcine dovoljno ispitane, za nekih 5 - 6 godina, ali neće da veruju drugom delu stručnjaka koji sada tvrde da su vakcine dovoljno ispitane (ili barem manje štetne od samog virusa)?

 

 

Nisi, al dobro nije ni bitno.

Oni su vec ionako imali covid, pa ih vakcinacija ne interesuje.

 

Ne vezano za tebe.

 

Vakcinisali ste se, imate imunitet, antitela, ali nekako virus dospije u usnu supljinu da li vakcina tj antitela odma pocinju da reaguju ili virus se razmnozava ( to je onih par dana pre pojave simptoma ), i sta kad npr pricas sa nekim i pomocu kapljica koje izbacujes pricanjem zarazis tog nekoga koji se nije vakcinisao jer ne sme da primi vakcinu zbog nekog razloga.

[Brian Setzer]

Ako se vakcina uspešno "primi" nema daljeg zaražavanja, jer virus ne može da se razmnožava.

[urosg3]

39 minutes ago, shonke said:

 

Ne razumem, pričamo o vakcini pa napišeš za tu grupu ljudi da si shvatio da su idioti onda kad nisu dali da izvedeš psa napolje. Iznenadi me da neko, ajde da kažem, van proseka domaćeg konzumenta "pinkovih naučnih emisija", pogotovo sa dovoljno godina, pomisli da su kon i ekipa dorasli zadatku. Nisam rekao da si glup, možda mi deluješ naivan ili idealista ili tako nešto u pojedinim porukama.  Ja nemam iluzije da su ti ljudi o kojima pričamo išta bolji od prototipa samoživog, bahatog lopova koji je video priliku da se ugradi u uvoz šibica, vakcina, peleta...

 

Poprićamo na temu, na miru van radnog vremena, imaj u vidu par teza:
- ljudi koje opisuješ nemaju neki kredibilitet
- ljudi koje opisuješ smišljaju rešenja

Slažem se moja je greška što se nisam ranije zainteresovao za temu. Mislim da se potcenjuje očigledno nemanje kredibiliteta struke sa uticajem na proces imunizacije. Mislim da tu postoji dobra uzročno posledična veza.


 

[Brian Setzer]

Takođe, recimo Fajzer vakcina, nju svi mogu da prime, ona nema kontraondikacije osim na svoje sastojke.

[shonke]

6 minutes ago, stray_cat said:

Takođe, recimo Fajzer vakcina, nju svi mogu da prime, ona nema kontraondikacije osim na svoje sastojke.

 

Moj bivši šef, preležao koronu kraj negde posle "pobede" (zaboravio sam sad šta reče, da li jun, jul avgust), radio igg u decembru, imao neku količinu, nije zanemarljiva, prijavio se za pfizer i dobio u februaru, jedan dan je bio, po njegovim rečima, polumrtav. Ovo je verovatno preterivanje jer je on hipohondar a i kilavac (mada mu ništa realno ne fali) ali ima i takvih reakcija.

[wwww]

2 hours ago, Tomiprunet said:

 

@wwww dali je ovo istina https://www.theguardian.com/world/2021/mar/29/merkel-centralise-covid-response-states-lockdown

nisam konkretno slusala taj intervju (kad nadjem - poslusacu, pa cu ti reci da li je tacno to rekla).

 

ono sto je cinejnica je da se gotovo regularno desava da se na sastanku Angele s pokrajinama dogovore jedno (posle silne debate, gde svaka pokrajina vuce na svoju stranu), da bi koliko dan kasnije neke pokrajine odstupile od dogovorenog. Da ne pricam sto predstavnici iste stranke na saveznom nivou znaju da se sloze s nekim merama i zakljuccima, pa onda na lokalnom rade i pricaju upravo suprotno. Sve ovo je dovelo do smanjenja poverenja u vlast generalno (od savezne do pokrajinskih), a koja je pre godinu dana, na pocetku pandemije, bila na ekstremno visokom nivou. Sad konkretno pokrajine nece da primene pravilo koje su pre koju sedmicu dogovorili: ako incidenca predje 100 automatski se povlaci kocnica i zatvara se ono sto je u medjuvremenu bilo relaksirano.
 

Spoiler

 

Istina je i da je Söder uglavnom svo ovo vreme na istoj liniji s Angelom (i za jaci lockdown), dok Laschet (njen naslednik na partijskom nivou i kandidat za kandidata za Kancelara) sve vreme landara: on bi malo da popusti mere, pa onda kad ga brojke lupe po nosu onda je primoran da ih malo pojaca, pa onda opet nesto prica o popustanju (politika: "oce kaki, nece kaki"). Licno na mene je bolji menadzerski utisak u corona krizi ostavio Söder (ima bolji javni nastup u smislu da ima stav i da na taj nacin daje neku sigurnost gradjanstvu - sto ne mora nuzno i da znaci da je bas toliko bolji menadzer). Laschet pokusava da ostavi utisak cool politicara, sto je u "mirnodopskim" uslovima super stvar za politicara, ali u "doba krize" stvara nesigurnost medju narodom. U tom smislu, kad bih morala da biram izmedju ove dvojice pre bih izbrala Lascheta (opustenija varijanta pre nego cvrsta pesnica). Ali, brate, mnogo landara, migolji se, ne mozes ga uhvatiti ni za glavu ni za rep. Bas je imao sijaset gafova.

 

No, poslednji izbori (od pre 10-tak dana) u par pokrajina su pokazali gubitak glasova Angelinih konzervativaca, a zeleni i socijaldemokrate su dobro prosli, pa se mozda otvara i ova opcija za vladajucu posle septembarskih saveznih izbora (a koja je do pre par meseci bila totalno neizgledna). Konzervativce je dosta ojadila losa kampanja vakcinacije. A kod nas u NRW i ministarka prosvete i ministar za porodicu (u cijoj nadleznosti su vrtici), iako su oni liberali.

 

 

U svakom slucaju, dosadasnji nacin hendlovanja pandemije (gde Angela pokusava da koordinira, a nema nikakvu moc da ikog natera ni na sta) se od ove jeseni nije bas pokazao kao najbolji. Sve vreme smo na nekoj klackalici, ni da prevagnemo na jednu ni na drugu stranu. Sto iscrpljuje.

 

Postavljala sam gore dijagrame za druge zemlje i neke komentare o onome sto znam kako su reagovali na pojedine krizne momente. Ma koliko su UK i Dzonson pre godinu dana totalno lose reagovali na pandemiju, sada to mnogo bolje rade i kod njih se vidi neka svetlost na kraju tunela, tj. imaju plan kad i kako pocinju s vracanjem u normalu. Mi smo daleko od toga. Jeste da dosta toga ima i do gresaka na EU nivou (gde su mislili da ako su narucili vakcine one ce i same da se naprave i isporuce ) , ali ima mnogo gresaka i u samoj Nemackoj. Mnogo je birokratije, pa mnogo sitnicarenja i teznje perfekcionizmu (a situacija zahteva i odredjeni pragmatizam). Ovoga su i sami Nemci svesni (ima dosta politickih komentara ovog tipa).

 

Jedan primercic: prosle sedmice bio neki prilog o jednom gradu u NRW koji je vec vakcinisao sve svoje gradjane iz 1. prioritetne grupe i vec bi ljudi mogli da krenu i s narednom. Ali ne. Ne daju im da pocnu s ovim (iako vec imaju neku kolicinu vakcina) dok svi gradovi u NRW ne zavrse s vakcinacijom grupe 1.

Pa kako da ti ne dodje da im odes i udaris nekoliko vaspitnih samara!

 

Ili famozna prica oko AZ vakcina koje negde stoje na lageru i nesto cekaju, umesto da se ljudi vakcinisu, bar oni koji hoce (kad su vec podosta pljuvali po ovoj vakcini da je sad narod postao skeptican). Novinari ne mogu da isteraju na cistac koje je tacno stanje, ima li tih vakcnia koje onako came cekajuci, zasto, kako? Ministar zdravlja NRW kaze kako je problem u tome sto nisu stigli da posalju RKI-u izvestaj o svim upotrebljenim vakcinama, zato je neslaganje izmedju isporucenih i upotrebljenih vakcina (oko milionce). A lekari koji vakcinisu kazu da kad zavrse vakcinaciju na kraju radnog dana treba im jos dodatnih par sati da zavrse svu administraciju. I posle se prica o nemackoj efikasnosti.

 

I tako, samo me nerviraju (a nece da mi daju da im ja to ocas posla regulisem )

Edited March 30, 2021 by wwww

[Sunshine State]

4 hours ago, wwww said:

Posle leta kriva je gotovo paralelna onoj u Francuskoj. Verujem da je to pre do toga sto im maske nisu bile obavezne (ni unutra) nego sto su po mentalitetu prisniji od Nemaca (mentalitet je prilicno slican, mada kod Holandeza ima odredjena doza opustenosti). Onda i oni uvode neke mere i to se odrazava na jaci pad krive. I naravno ponovo u decembru i kod njih identicno krece kriva na gore (kao da su se sve 4 zemlje „dogovorile“, gotovo u datum!). Zasto je ovaj Holandski pik uoci Bozica slicniji onom od UK (iako kod njih jos zvanicno nije bio preovladao britanski soj)? Moralo bi da se malo detaljnije pogleda situacija da bi se ovo objasnilo. Ali i u Holandiji krece kriva nizbrdo uvodjenjem strozih mera. I naravno, gotovo u datum ponovo od februara kriva krece na gore u Francuskoj, Nemackoj i Holandiji, kad preovlada britanski soj. U UK se to sad ne desava jer su oni svoju kocnicu drzali dosta dugo, pa su paralelno jos i masovno vakcinisali i „pretekli“ su virus (pa jos britanski soj). Mi ostali nismo.

 

 

Bold: te iste stroge mere su i sad na snazi, pa bi se ocekivalo da je kriva bar zaravnjena  tim istim merama, a ne da brojevi divljaju na gore:

 

March 27

8,798 new cases and 29 new deaths in the Netherlands [source]

 

March 26 

7,562 new cases and 24 new deaths in the Netherlands [source]

 

March 25 

7,702 new cases and 26 new deaths in the Netherlands [source]

 

March 24 

7,579 new cases and 32 new deaths in the Netherlands [source]

 

March 23 

5,560 new cases and 49 new deaths in the Netherlands [source]

[wwww]

2 minutes ago, Sunshine State said:

 

Bold: te iste stroge mere su i sad na snazi, pa bi se ocekivalo da je kriva bar zaravnjena  tim istim merama, a ne da brojevi divljaju na gore:

 

March 27

8,798 new cases and 29 new deaths in the Netherlands [source]

 

March 26 

7,562 new cases and 24 new deaths in the Netherlands [source]

 

March 25 

7,702 new cases and 26 new deaths in the Netherlands [source]

 

March 24 

7,579 new cases and 32 new deaths in the Netherlands [source]

 

March 23 

5,560 new cases and 49 new deaths in the Netherlands [source]

pa sad vam valjda preovladava britanski soj, kao i kod nas, a iste mere nisu dovoljne da njega suzbiju.

[JohnnyDragon]

Sve je ovo zavera sa zelenim majmunima očigledno... 🙄

Ništa nema logike. 

[Sunshine State]

2 minutes ago, wwww said:

pa sad vam valjda preovladava britanski soj, kao i kod nas, a iste mere nisu dovoljne da njega suzbiju.

 

Uveli su policijski cas u trenutku kad su brojke bile pale s 13000 na 4000 - i drze ga vec 2.5 meseca (plus sve ostale mere stoje jos od novembra/decembra).

 

U trenutku kad su brojke tako primetno padale, trebalo je da popuste bar neke mere na kratko, pa bi sad lakse mogli da pritegnu, ovako ispada da i uz najostrije mere brojevi rastu i ljudi gube poverenje u sve sto se radi.

[Tomiprunet]

31 minutes ago, stray_cat said:

Ako se vakcina uspešno "primi" nema daljeg zaražavanja, jer virus ne može da se razmnožava.

Zasto onda jos ne znaju da li vakcinisani mogu da prenesu virus ili ne?

[Drug Crni]

Video sam da je za vikend holandska fudbalska reprezentacija igrala u Amsterdamu pred publikom. Doduse,bilo je samo 5000 ljudi i navodno su bili deo nekakvog zdravstvenog eksperimenta (bili su podeljeni po sektorima,a mereno je izbacivanje kapljicnih cestica nakon njihovog pevanja,vikanja,urlanja..),a na Arenu su pustani sa potvrdom o negativnom testu preko nekih aplikacija.

[Tomiprunet]

https://covid19vaccine.health.ny.gov/excelsior-pass

Za one koji vole da budu VIP

[Sunshine State]

8 minutes ago, Crni Bombarder said:

Video sam da je za vikend holandska fudbalska reprezentacija igrala u Amsterdamu pred publikom. Doduse,bilo je samo 5000 ljudi i navodno su bili deo nekakvog zdravstvenog eksperimenta (bili su podeljeni po sektorima,a mereno je izbacivanje kapljicnih cestica nakon njihovog pevanja,vikanja,urlanja..),a na Arenu su pustani sa potvrdom o negativnom testu preko nekih aplikacija.

 

I Holandjani se bore:

 

"Fewer people were vaccinated than expected last week, partly because not enough people signed up for a jab, according to public health institute RIVM. On Monday it emerged that just 280,570 people were vaccinated last week, well below the 416,000 target. ‘There were enough vaccines, but the appointments were not being made quickly enough,’ the RIVM’s vaccine chief Jaap van Delden told reporters. The exact cause is still being looked into, but Van Delden said part of the reason appears to be that the group currently scheduled for vaccinations is making fewer appointments than expected"

 

"Prošle nedelje je vakcinisano manje ljudi nego što se očekivalo, delimično i zbog toga što se za vakcinu nije prijavilo dovoljno ljudi, prema zavodu za javno zdravlje RIVM. U ponedeljak se ispostavilo da je prošle nedelje vakcinisano samo 280.570 ljudi, što je znatno ispod cilja od 416.000. ' Ima dovoljno vakcina, ali termini nisu obavljeni dovoljno brzo ', rekao je novinarima šef RIVM-ove vakcine Jaap van Delden. Tačan uzrok se još istražuje, ali Van Delden je rekao da se čini da je deo razloga taj što grupa trenutno predvidjena za vakcinaciju zakazuje manje termina nego što se očekivalo "

 

p.s. dolazis u SM na Pfizer-a danas?

 

Jos jedna novina - i u Nemackoj a i u Holandiji - Pfizer se daje u razmaku od 6 nedelja, ne 3

Edited March 30, 2021 by Sunshine State

[Drug Crni]

4 minutes ago, Sunshine State said:

p.s. dolazis u SM na Pfizer-a danas?

 

[Brian Setzer]

30 minutes ago, shonke said:

 

Moj bivši šef, preležao koronu kraj negde posle "pobede" (zaboravio sam sad šta reče, da li jun, jul avgust), radio igg u decembru, imao neku količinu, nije zanemarljiva, prijavio se za pfizer i dobio u februaru, jedan dan je bio, po njegovim rečima, polumrtav. Ovo je verovatno preterivanje jer je on hipohondar a i kilavac (mada mu ništa realno ne fali) ali ima i takvih reakcija.

 

Mogu da budu zjbne su reakcije na vakcinu, mojoj ženi nije bilo dobro dva dana posle cepljenja i trenutno je u fazonu - nema šanse da primim drugu dozu (indijskog) AZ-a, idi ti umesto mene.

Ali kontraindikacije, da neko ne sme da primi vakcinu zbog nekog razloga (što kuca @Tomiprunet), toga nema za AZ i Fajzer, jedino da je taj neko alergičan na sastojke vakcine (što ja prevodim kao dok ne primiš ne možeš da znaš).

Znači, baš je mali broj tih koji nikako ne mogu ili ne smeju da prime vakcinu.

 

9 minutes ago, Tomiprunet said:

Zasto onda jos ne znaju da li vakcinisani mogu da prenesu virus ili ne?

 

Ima članak, fala @nemanjaol, postavljen pre par stranica (usput i sajt je odličan).

 

Kada su ispitivali vakcine, merili su efikasnost, a efikasnost meri koliko se njih NIJE zarazilo nakon cepljenja (merili su im i antitela i ostale brojke, verovatno su velike brojke antitela poklapale kod onih koji se nisu zarazili, to ne znam, mrzi me da detaljno pročitam sve).

E sad, ja ne mogu da tvrdim, ali pretpostavljam da su oni nakon vakcine (u toku ispitivanja) i dalje nosili maske ili su se i dalje ponašali onako kako su se ponašali pre vakcine. I XX% njih se nije zarazio, pa je to XX% sada zvanična cifra kojom se posle fale proizvođači. Ja to razumem kao, ako se vakcinišeš, recimo ovim novim JJ cepivom I NOSIŠ masku, 66% je verovatnoća da uopšte nećeš da se razboliš od aktuelnog (najnovijeg apdejtovanog) kovida19. Ako si u tih 66% (i nosiš masku u gužvi), ja ne vidim kako drugi mogu od tebe da se zaraze.

 

Znači jedino ako 'oćeš da nakon cepljenja batališ masku skroz kad si u gužvi, mislim (a možda i grešim) da oni nisu tako ispitivali delotvornost vakcine.

 

 

[Drug Crni]

Prica se,prica da Rusi dolaze da se MP Tompson vakcinisao u Beogradu za vikend.
Mislim,ovo je 95% lazna vest,ali svejedno mi je epski za procitati