košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[Sharp]

53 minutes ago, uini said:

 

nakon famoznog gatherovanja je napravio samo jedan korak-naskok, nema 5 ni 4 ni 3, što bi rek'o vožd.

 

Kakav gather na stepbacku, pa on već ima kontrolu lopte.  Ovo su koraci, očito je poskočio sa stojnom nogom samo što se to preko bare vrlo rijetko svira, vidi pod James Harden. A što se auta tiče, pretpostavljam da ima neki bolji kut kamere u replay centru radi kojeg je ovo i poništeno. 

[ćušpajz]

34 minutes ago, Sharp said:

 

Kakav gather na stepbacku, pa on već ima kontrolu lopte.  Ovo su koraci, očito je poskočio sa stojnom nogom samo što se to preko bare vrlo rijetko svira, vidi pod James Harden.

 

gather step (koliko ja razumem) je trenutak u kojem igrač uspostavlja kontrolu nad loptom*

*the point where the player gains enough control of the ball to hold it, change hands, pass, shoot, or cradle it against his body

 

na ovom gif-videu je prva stvar koju vidimo (kontinuirano) uspostavljanje kontrole nad loptom za šut i nakon toga "poskok" kako ti kažeš (a ima pravo na dva koraka nakon gathera, to smo apsolvirali ranije ovog meseca);

 

a james harden upravo radi sve po pravilima, zato mu se i ne svira a ne zato što mu gledaju kroz gather-prste.

[Sharp]

Znam ja dobro što je zero (gather) step, ja ti samo kažem da on tamo već ima kontrolu nad loptom i da radi stepback nakon vođenja, a ne primanja lopte i pritom nakon što je ustanovio pivot nogu istu potom pomjerio. 

 

A što se Hardena tiče, on nekad napravi taj stepback u skladu s pravilima, a nekad doda ta dodatna dva koraka separacije koja mu nedovoljno često sviraju. Evo primjera dolje. 

 

 

 

Edited May 30, 2022 by Sharp
krivi smajli + harden

[ćušpajz]

2 minutes ago, Sharp said:

Znam ja dobro što je zero (gather) step, ja ti samo kažem da on tamo već ima kontrolu nad loptom i da radi stepback nakon vođenja, a ne primanja lopte i pritom nakon što je ustanovio pivot nogu istu potom pomjerio. 

 

 

ali gather step nije samo primanje lopte, gore sam pejstovao

čini mi se da je to jedan od glavnih problema u razumevanju gather stepa: on na ovom parčetu videa koji možemo da vidimo " gains enough control of the ball to hold it"

7 minutes ago, Sharp said:

a nekad doda ta dodatna dva koraka separacije koja mu nedovoljno često sviraju. Evo primjera dolje. 

 

nakon gather-stepa, igrač ima pravo na još dva koraka, pejstovao sam nba pravila na temu početkom meseca. 

aka harden radi sve po pravilima, iako se ni meni ni tebi ni mnogim drugima ne sviđaju.

[Sharp]

 

 

Tu je cijeli video šuta. Da se razumijemo, ja ne smatram da je trebalo svirati te sitne korake jer ovdje nije stečena nikakva prednost za razliku od onog primjera sa Hardenom. Čisto napominjem po slovu zakona da gather step vrijedi prilikom uspostave kontrole nad loptom, ne dok ti istu posjeduješ. 

 

 

[ćušpajz]

@Sharp,

 

https://official.nba.com/new-language-in-nba-rule-book-regarding-traveling-violations/

 

daklem ni harden niti ovaj bajone ne prave korake

[Sharp]

Ok, prvo i osnovno ova definicija postoji samo u NBA ligi. U FIBA košarci ovo je no pasaran. Drugo, čak i prema njoj Harden radi korake jer je napravio tri koraka nakon što smo uspostavili trenutak u kojem počinje famozni gather. Za Strusa čak i mogu prihvatiti da po ovoj njihovoj definiciji to nisu koraci, ali za Hardena ne. 

[ćušpajz]

primer oko kojeg diskutujemo je iz nba utakmice.

što se hardena tiče, nisam pogledao tvoj video ali jesam mnoge na kojima instinkt govori da su koraci ali pravila nba lige jok

 

ja sam počeo da igram basket 90ih, tako da je za moje košarkaško biće ovo blasfemija ali je po pravilima (harden, makar većina. tvoj video nisam video)

[Manu]

Jbt sad gledam, Lesor stvarno jeste u pravu, ono nije bio prekršaj prilikom drugog slobodnog bacanja 

 

Mislim cepidlačenje je, 100% sudija bi u onoj situaciji sviralo prestup zato što se tek na 0.5 brzini vidi da je Lesor napravio korak unazad kako bi uhvatio zalet pa onda krenuo ka košu, ali eto

 

IzvoĊaĉ slobodnog bacanja:

 Zauzima mesto iza linije slobodnog bacanja i unutar polukruga.
 Upotrebljava bilo koji metod da šutira slobodno bacanje tako da lopta uĊe u koš odozgo ili dodirne
obruĉ.
 Izbacuje loptu u roku od 5 sekundi nakon što mu je sudija stavi na raspolaganje.
 Ne dodiruje liniju slobodnog bacanja niti ulazi u polje ograniĉenja, sve dok lopta ne uĊe u koš ili
dodirne obruĉ.
 Ne fintira slobodno bacanje.

 

Edit:  Ne znam da li si gledao utakmicu sinoć i da li znaš o kojoj situaciji pričam @Sharp Meni tokom prenosa uopšte nije ni palo na pamet da zapravo nema prekršaja

Edited May 30, 2022 by Manu

[Guru]

3 minutes ago, Manu said:

Jbt sad gledam, Lesor stvarno jeste u pravu, ono nije bio prekršaj prilikom drugog slobodnog bacanja 

 

Mislim cepidlačenje je, 100% sudija bi u onoj situaciji sviralo prestup zato što se tek na 0.5 brzini vidi da je Lesor napravio korak unazad kako bi uhvatio zalet pa onda krenuo ka košu, ali eto

 

IzvoĊaĉ slobodnog bacanja:

 Zauzima mesto iza linije slobodnog bacanja i unutar polukruga.
 Upotrebljava bilo koji metod da šutira slobodno bacanje tako da lopta uĊe u koš odozgo ili dodirne
obruĉ.
 Izbacuje loptu u roku od 5 sekundi nakon što mu je sudija stavi na raspolaganje.
 Ne dodiruje liniju slobodnog bacanja niti ulazi u polje ograniĉenja, sve dok lopta ne uĊe u koš ili
dodirne obruĉ.
 Ne fintira slobodno bacanje.

 

Edit:  Ne znam da li si gledao utakmicu sinoć i da li znaš o kojoj situaciji pričam @Sharp Meni tokom prenosa uopšte nije ni palo na pamet da zapravo nema prekršaja

 

Prizvao sam ja Sharp-a na Tata temi oko ove situacije, on je ovu poslednju stavku protumačio da igrač mora izvesti bacanje na način da izgleda kao da šutira na koš... Ja sam isto mislio da se to bukvalno odnosi na fintu šuta sa bacanja i da je Lesor zapravo sve uradio po pravilima, još sinoć sam zaustavljao snimak jer mi je delovalo da su sudije po inerciji odsudile pošto je izveo na brzinu i praktično se zaleteo... Sada više ni sam ne znam šta da mislim. 

 

 

 

[Don Dusko]

Mislim da je tu u pitanju njegov sam pokret ka kosu.On je bacio sa namerom da promasi.Zoce je rekao da izvodjac nema pravo da skace jedino da mu lopta direktno upadne u ruke.Znaci Lesort je prema tome trebao tako da gadja i da mu se lopta vrati a on je krenuo prema kosu.

 

Zamisljam situaciju gde je prime Lebron ili sad Gianis oni bi namerno promasivali bacanja samo da bi lovili skok jbg....

[Manu]

Ne postoji nigde u pravilima stavka da "igrač mora da izvede bacanje tako da izgleda kao regularan pokušaj" ili bilo šta slično. Igrač može da promaši kako god, dok god lopta udara u obruč. Problem sa ovim što je Lesor pokušao je da je jako teško ovo učiniti, a ne ući u reket pre nego što lopta udari u obruč, zbog toga to sudije i sviraju po inerciji.

Ali eto, on je to ovde definitivno uspeo. Naravno, ne zahvaljujući svom intelektu, nego je igrom slučaja prvo krenuo u zalet nogom unazad, umesto unapred.

 

To šta je Žoc rekao nema nikakav značaj, iznenadili biste se koliko trenera na vrhunskom nivou ne zna i neka mnogo osnovnija pravila, a ovde pričamo o jednoj jako delikatnoj situaciji gde je, ponavljam, potrebno gledati snimak na 0.5 da bi se utvrdilo da li je došlo do prekršaja ili ne.

[Sharp]

Ja sam napisao onako kako su mene učili da se tumači ta zadnja stavka, tako da to mora izgledati kao legit pokušaj šuta na koš. Jer bez toga što spriječava igrača da npr. baci bejzbol pas ravno u prvi obruč i lopta mu se odbije ravno u ruke? 

Quote

Zauzima mesto iza linije slobodnog bacanja i unutar polukruga.
 Upotrebljava bilo koji metod da šutira slobodno bacanje tako da lopta uĊe u koš odozgo ili dodirne
obruĉ.
 Izbacuje loptu u roku od 5 sekundi nakon što mu je sudija stavi na raspolaganje.
 Ne dodiruje liniju slobodnog bacanja niti ulazi u polje ograniĉenja, sve dok lopta ne uĊe u koš ili
dodirne obruĉ.

 

Po svim ovim točkama ništa, ali opet se to ne smatra pravilnim izvođenjem bacanja. Po meni pokušaj u kojem izvođač prije nego što lopta uopće dotakne obruč već kreće na skok (bez obzira što on tehnički nije ugazio u prostor preko linije) nije ispravan. Po meni. Ostavljam prostor za različita mišljenja i tumačenja, ali ja prenosim ono što mu meni uvijek dosad govorili. 

 

 

Quote

To šta je Žoc rekao nema nikakav značaj, iznenadili biste se koliko trenera na vrhunskom nivou ne zna i neka mnogo osnovnija pravila

 

Velika istina. Najbolji vam je primjer za to ona situacija sinoć oko izmjena bez da je išlo vrijeme na satu (obje strane istu stvar pogriješile). 

[DejoLazaKalina]

 

Lesor je zapravo trebalo samo da odradi ovo a ne da se zalece i bilo bi regularno

 

[Manu]

32 minutes ago, Sharp said:

Ja sam napisao onako kako su mene učili da se tumači ta zadnja stavka, tako da to mora izgledati kao legit pokušaj šuta na koš. Jer bez toga što spriječava igrača da npr. baci bejzbol pas ravno u prvi obruč i lopta mu se odbije ravno u ruke? 

 

Po svim ovim točkama ništa, ali opet se to ne smatra pravilnim izvođenjem bacanja. Po meni pokušaj u kojem izvođač prije nego što lopta uopće dotakne obruč već kreće na skok (bez obzira što on tehnički nije ugazio u prostor preko linije) nije ispravan. Po meni. Ostavljam prostor za različita mišljenja i tumačenja, ali ja prenosim ono što mu meni uvijek dosad govorili. 

 

 

Ja za to da igrač ne sme namerno da promaši bacanje nisam nikada čuo dok danas nisam uzeo da pogledam ovu situaciju, iskreno. 

 

B1: Verovatno zbog toga što je teško to izvesti tako da ti se lopta vrati pravo u ruke. Ali gledajući po pravilima, moguće je to raditi, upravo ovako kako je učinio Ming u postu iznad.

 

B2: Ovo je ono što sam pričao u prvom postu i zbog čega mi uopšte nije ni palo na pamet da je ovo zapravo regularno. Da Lesor ovo još 10 puta proba da uradi, verovatno bi svih 10 prvo ušao u reket pre nego što lopta udari u obruč, ali eto, ovde se tako potrefilo. Zbog toga ovo zaista i ne smatram nekom greškom pošto je situacija koja se gotovo nikada ne viđa i nemoguće je u real time-u videti šta je prvo nastupilo.

 

Inače, obrati pažnju da se ovde javio Dragojević kao trail, a ne Belošević kao centralni, iako je njegova nadležnost. Želeo je da se brže bolje opere za nesportsku koju je morao da dune, videlo se i u prenosu nakon gledanja snimka koliko mu je to teško palo.

[Don Dusko]

Pa Ming nije uopste krenuo prema kosu u tome je poenta.Dok Lesort jeste.

[Manu]

5 minutes ago, Don Radonja said:

Pa Ming nije uopste krenuo prema kosu u tome je poenta.Dok Lesort jeste.

 

Nije u tome poenta:

 

 

Ima dosta još primera, da ne kačim sad. Ovo je isti primer kao Lesorov gde lopta prvo dodiruje obruč, a onda igrač ulazi u reket. 

[Don Dusko]

Aha.

[DejoLazaKalina]

Ali gledaj gde se Adams nalazi u trenutku hvatanja lopte, bas ono sto je Zoc pricao, ako se kojim slucajem se odbije lopta do njega  onda je ok. Lesor se zalateo na nju

[Manu]

Procitaj ponovo sta sam pisao, zaista me mrzi da dva puta pisem iste stvari.

[Barkley#34]

3 hours ago, Sharp said:

Po meni pokušaj u kojem izvođač prije nego što lopta uopće dotakne obruč već kreće na skok (bez obzira što on tehnički nije ugazio u prostor preko linije) nije ispravan. Po meni. Ostavljam prostor za različita mišljenja i tumačenja, ali ja prenosim ono što mu meni uvijek dosad govorili. 

Pa može da stoji pola metra iza linije, unutar polukruga i ima dovoljno prostora da krene a da ne pređe liniju. Ili neka se napiše u pravilima ili neka se gleda snimak, tumačenje sa seminara je više nego proizvoljno, posebno kada se zna da ima igrača koji stalno šutiraju tvrdo, kao da hoće da polome obruč.

[Dropkick Murphys]

Što kaže Sharp...nigde u pravilima ne piše da igrač ne može iz sve snage da zvekne loptu jednom rukom u obruč i da se ona odbije i do polovine terena, ali jednostavno, nijedan sudija to neće dozvoliti.

[nnn]

Mislim da je ključ u tom tumačenju fake the free throw. Da li je to uska definicija koja se odnosi samo na fintu šuta ili šira koja obuhvata da igrač mora da izvede slobodno bacanje na ispravan način, bez da ga fintira i fingira -- sa namerom da postigne koš. Naravno, tu postoji "siva zona" da se bacanje namerno promaši i da svi znaju da je namerno, ali da je izvedeno kroz normalne i artikulisane pokrete; kao i kod namernog faula, niko neće svirati faul koji za cilj ima da pošalje protivnika na bacanja na par sekundi pre kraja kao nameran, osim ako nije baš divljački i neartikulisan.

Edited May 30, 2022 by medobrundo

[Manu]

1 minute ago, medobrundo said:

Mislim da je ključ u tom tumačenju fake the free throw. Da li je to uska definicija koja se odnosi samo na fintu šuta ili šira koja obuhvata da igrač mora da izvede slobodno bacanje na ispravan način, bez da ga fintira i fingira.

 

Okačio sam zvaničan srpski prevod istih pravila, ta stavka se odnosi na fintiranje.

 

Sa velikom sigurnošću mogu da kažem da je u pitanju greška Dragojevića, ali opet, stvar koju je jako jako teško bilo videti iz razloga koje sam već naveo.

[Devil In My Pants]

Fake je da napravi fintu da bi igraci usli unutra i da bi imao ponovljeno bacanje i ako promasi.

 

Dobro je sve uradio Lesor, ali kad jedan Zelimir ne zna pravilo, kako jedan obicni sudija da se usresredi na to 🙂 a i utakmica je svakako bil gotova.