Društveni uticaj religije i crkve

[Veshtodel]

On 1/10/2020 at 11:00 PM, Squabbit said:

Meni (licno i presonalno) su mnogo blize, logicnije i "visheverovatnije" prichice koje propagira npr. hermetizam u odnosu na zvanicne religije i njihove pricice (ovde najvishe mislim na hrisc, islam i judeizam, ove na istoku sam samo zagrebao)...

 

Zbog radi toga sto se meni cini da za vecinu (ako ne sve, al da se ogradim) religija, ljudi su robovi diktata svestenika koji prete vecnom duhovnom kaznjavanju ukoliko ih (ili slovo koje propagiraju) ljudi ne poslusaju...

 

Stim sto ni hermeticizam nije nesto narocito drugaciji od zvanicnih religija u tim pricama. U metafizickom smislu covek je jedan od hiljade bica u hijerarhiji bica koji su saucesnici Bogu u kreiranju sveta. U socijalnom aspektu imas ordere, drustva i sekte pod diktatom majstora i mentora, sto je isto kao i kod organizovanih religija.

 

Stavise, hermeticizam je dosta blizak hriscanstvu i neki su ga shvatali kao pretecu hriscanstva i da je Hermes Trismegistos ikona Isusa Hristosa koja predskazuje njegov dolazak. U oba postoji posmatranje uloge coveka kao co-foundera sveta. Cilj kod oba jeste to neko misticno jedinstvo Boga i coveka, samo drugacije od onog koje uce istocnjacke religije.

 

Razlika je sto su se uz hermeticizam vezali magija, alhemija, astrologija i kabala koje su sve od Renesanse do Njutna uticale na razvoj nauke. Posto je Crkva proganjala sve te grupe kao jereticke, sve su se nekako smesale u jedan lonac koji se danas naziva zapadna ezoterija, ali tu ima i zita i kukolja, stim sto ovog drugog naravno ima vise. Zbog pritiska hriscanstva tokom srednjeg veka, u tom loncu su se izmesale i babe i zabe, pa se tako desilo da uz hermeticizam ide magija, iako je hermeticizam misticna tradicija poput hriscanstva, sto je susta suprotnost magiji.

 

boxcube je na proslom forumu spominjao nesto slicno, mislim da je dobra referenca za temu:

https://forum.b92.net/topic/51596-da-li-postoji-religija-u-kojoj-postoji-istina/page-51

 

Ima o tome nesto vise i ovde: https://www.youtube.com/watch?v=OBZBtdaAxcM

 

Magija se razlikuje od hermeticizma u tome sto u magiji ''covek tezi da komanduje bogom/bogovima(prirodom, materijom, duhom), da ih koristi za licne ciljeve, a ne obrnuto'' kao i ''teranju prirode da se ponasa na nacin na koji covek zeli'' a toga u hermeticizmu i nema bas, jer covek i bog saradjuju zajedno na nekim zajednickim ciljevima ili pak ciljevima samog tog Boga. Otud se od magije i mogla razviti nauka, jer i u nauci covek tezi da natera prirodu da se ponasa na odredjeni nacin kada vrsi eksperimente i kada se stvaraju nove tehnologije.

 

Samo sto je danas nauka kao egzoterna (spoljasnja) covekova delatnost mnogo vise napredovala od duhovnih (ezoternih, unutrasnjih) delatnosti gde jos uvek imamo dominatne religije iz neolita + nove religijske pokrete koje guse zdravo bavljenje unutrasnjim svetom coveka. Iz tog razloga treba vrlo jasno i striktno izvojiti benefite koje bi magijski pristup mogao dati coveku na isti nacin na koji se astronomija izdvojila od astrologije, dakle naci neki iole smislen duhovni pravac koji ne bi u sebi imao verovanja u kojekakva bica ili bi ista tumacio simbolicki, bez organizacija i sektasenja, bez teorija o svetu koje nemaju dodirnih tacaka sa naucnim teorijama o svetu, bez pseudonauke, bez verovanja u duse, duhove, demone, bioenergiju, astralna tela, elementale, egregore i slicno, sto postoji recimo u ceremonijalnoj magiji i zapadnoj ezoteriji, vec jedan introspektivni sistem tehnika i praksi koji omogucava osobi da stekne jasniju sliku o svojim emocijama, mislima i ponasanju i da iste moze da oblikuje u zeljenom pravcu i tako da moze ostvariti neke svoje ciljeve.

 

Naravno treba jasno razvojiti taj introspektivni sistem od onoga sto propovedaju new ageri, oni likovi iz mindvalleya, razni life coachevi, personal growth gurui, sarlatani i prodavci magle sa pricama o pozitivnim vibracijama i energijama koje resavaju sve probleme u zivotu i koje nemaju potpore u realnosti. Isto tako bi se jasno razdvajao od psihodelije koju je McKenna promovisao i pseudonauke o LSD-u, kanabisu i slicnom. Dakle, takav introspektivni pristup bio zahtevao visoku dozu zdravog skepticizma i metod preispitivanja sopstvenih stavova, misli, emocija, i bio bi blizak naucnoj metodologiji i epistemologiji i trenutnom znanju koje nauka ima o covekovom telu i nervnom sistemu. Nesto sto bi bi bilo bazirano na ovakvom necem:

 

https://www.youtube.com/watch?v=q06YIWCR2Js

 

Naravno uz to bi mogla da ide i odredjena estetika u vidu muzike, vizuelne umetnosti, arhitekture, generalnog korisnickog iskustva, nesto sto je Dokins opisivao u Sebicnom genu kada je spominjao memeplekse.

 

Edited January 19, 2020 by Veshtodel

[Yoyogi]

Uticaj religije, na mikro planu, porodica.

 

Napravili su eksperiment gde su pozvali nekoliko grupa učesnika, 3 grupe su bili Irci, tri grupe budisti. Scena je bila da svaka od grupa sedi na kaučevima a pored vrata sto sa vazom koja izgleda kao skupocena.

 

Svi su znali ko je neutralan učesnik, tamo zvan Majkl. Prođe on kroz sobu i kao, slučajno, drmne stočić na kome je ta vaza, ona padne i raspadne se u paramparčad. Tako, 3 puta, sa različitim ljudima.

 

Dođu vođe eksperimenta i pitaju šta je bilo.

 

Irci: Majkl je razbio vazu.

Budisti: vaza je razbijena.

 

Budisti nisu pominjali agenta (aktera) koji ju je razbio. Jednostavno, činjenica, vaza je razbijena.

 

Prošireno, to nas (a i vas ovde smatram istom kulturom) dovodi do besnila. "Nema mleka". A što nema, ti si ovde gazdarica koja treba da misli i da ga uvek ima? Ne shvata zašto insistiram. "Nema mleka", to je sve, bez ikakvog izvinjenja što ga nema.

[Darth Bane]

2 minutes ago, Yoyogi said:

Uticaj religije, na mikro planu, porodica.

 

Napravili su eksperiment gde su pozvali nekoliko grupa učesnika, 3 grupe su bili Irci, tri grupe budisti. Scena je bila da svaka od grupa sedi na kaučevima a pored vrata sto sa vazom koja izgleda kao skupocena.

 

Svi su znali ko je neutralan učesnik, tamo zvan Majkl. Prođe on kroz sobu i kao, slučajno, drmne stočić na kome je ta vaza, ona padne i raspadne se u paramparčad. Tako, 3 puta, sa različitim ljudima.

 

Dođu vođe eksperimenta i pitaju šta je bilo.

 

Irci: Majkl je razbio vazu.

Budisti: vaza je razbijena.

 

Budisti nisu pominjali agenta (aktera) koji ju je razbio. Jednostavno, činjenica, vaza je razbijena.

 

Prošireno, to nas (a i vas ovde smatram istom kulturom) dovodi do besnila. "Nema mleka". A što nema, ti si ovde gazdarica koja treba da misli i da ga uvek ima? Ne shvata zašto insistiram. "Nema mleka", to je sve, bez ikakvog izvinjenja što ga nema.

Tacno! Slazem se sa yoyom! 

[Yoyogi]

Ima tu još nešto, važno.

 

Jedine vredne pomena zemlje u Asia Pacific gde je nebezbedno, gde možeš da budeš napadnut,  opljačkan, možda i povređen, možda i u ubijen su Filipini i Papua Nova Gvineja.

 

Šta im je zajedničko? Fundamentalno hrisćanske zemlje.

 

Izuzimamo Australiju i Novi Zeland.

[Milenko Puzigaca]

7 hours ago, laki perkos said:

Imaju li ovi navijači Miraša i Mila barem jednu sliku ili snimak gde se vidi da su vernici CPC juče plivali za krst?

Zašto bi neko normalan to uopšte radio? Nije bitno koja je PC, neka bude šta hoće, zašto bi bilo ko normalan radio te stvari? Kad ste vi (jeste, vi, i uopšte ne želim da vam objašnjavam sebe zbog toga "vi", jer za mene ste svi koji radite te stvari "vi", pa taman mi bili otac, majka, dete ili pas; čim su vam te travestije nešto prihvatljivo za mene ste "vi" i ščus) to uveli da je prihvatljivo da se mentalno zdrava osoba ponaša tako - da pliva u zaleđenim rekama i vadi iz njih krstove?

 

Ne znam za vas, ali radije bih slušao ovog popa što ga je konstantin citirao. Taj je meni prihvatljiviji od vas. A sad ću vam negde na "razno" u posebnoj temi citirati jedan tekst o gustom tamjanu koji se vije nad... time, prorok ga pisao pre 15 godina ili više, pa se pominje tam,o i to plivanje u zaleđenim rekama. Ga - đe - nje.

[Perkos2]

7 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Zašto bi neko normalan to uopšte radio? Nije bitno koja je PC, neka bude šta hoće, zašto bi bilo ko normalan radio te stvari? Kad ste vi (jeste, vi, i uopšte ne želim da vam objašnjavam sebe zbog toga "vi", jer za mene ste svi koji radite te stvari "vi", pa taman mi bili otac, majka, dete ili pas; čim su vam te travestije nešto prihvatljivo za mene ste "vi" i ščus) to uveli da je prihvatljivo da se mentalno zdrava osoba ponaša tako - da pliva u zaleđenim rekama i vadi iz njih krstove?

 

Ne znam za vas, ali radije bih slušao ovog popa što ga je konstantin citirao. Taj je meni prihvatljiviji od vas. A sad ću vam negde na "razno" u posebnoj temi citirati jedan tekst o gustom tamjanu koji se vije nad... time, prorok ga pisao pre 15 godina ili više, pa se pominje tam,o i to plivanje u zaleđenim rekama. Ga - đe - nje.

Sta kaze ogledalce? Jesi najpametniji na svetu

[Milenko Puzigaca]

Dovoljno sam pametan da znam da nije normalno skakati u zaleđene reke da se iz njih vade drvene krstače. Čak i ako je nekada neko to radio, a sumnjam da je to bilo masovno, možda u nekim vukojebinama ko zna gde. Pretpostavimo da jeste. Nije, ali kao da jeste. Još nenormalnije od skakanja u zaleđene reke da se iz njih vade krstače je da kad je to s...umanuto ponašanje jednom bilo bačeno u đubre na X decenija, odatle izvađeno, pa veličano kao nešto ...em li ga, prihvatljivo pa i poželjno, u 21 veku. I takvi da nisu "vi"? Ni ljudi nisu.

[Amigo]

7 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Dovoljno sam pametan da znam da nije normalno skakati u zaleđene reke da se iz njih vade drvene krstače. Čak i ako je nekada neko to radio, a sumnjam da je to bilo masovno, možda u nekim vukojebinama ko zna gde. Pretpostavimo da jeste. Nije, ali kao da jeste. Još nenormalnije od skakanja u zaleđene reke da se iz njih vade krstače je da kad je to s...umanuto ponašanje jednom bilo bačeno u đubre na X decenija, odatle izvađeno, pa veličano kao nešto ...em li ga, prihvatljivo pa i poželjno, u 21 veku. I takvi da nisu "vi"? Ni ljudi nisu.

 

Ok, ali sta tebe boli patka sto neko pliva u hladnoj rijeci?Jel tebe neko, ili iko ikoga tjera na to, ne tjera. Sve dobrovoljno.

Jel se ljudi veru po planinama i stijenama, skacu iz aviona, sa litica, mostova, zavezanih nogu, trce po 100 km, plivaju preko Lamansa, isto hladna voda, rade svasta nesta, sto ti ne radis i sto tebi smeta bilo sta sto neko drugi radi, ako ti to ne radis?

[Perkos2]

19 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Dovoljno sam pametan da znam da nije normalno skakati u zaleđene reke da se iz njih vade drvene krstače. Čak i ako je nekada neko to radio, a sumnjam da je to bilo masovno, možda u nekim vukojebinama ko zna gde. Pretpostavimo da jeste. Nije, ali kao da jeste. Još nenormalnije od skakanja u zaleđene reke da se iz njih vade krstače je da kad je to s...umanuto ponašanje jednom bilo bačeno u đubre na X decenija, odatle izvađeno, pa veličano kao nešto ...em li ga, prihvatljivo pa i poželjno, u 21 veku. I takvi da nisu "vi"? Ni ljudi nisu.

Ne okrece se zemaljska kugla oko tebe druze puzigaća

[Angelia]

45 minutes ago, laki perkos said:

Ne okrece se zemaljska kugla oko tebe druze puzigaća

To sve stoji, da se svet ne okrece oko svakog od nas ponaosob, da svako moze za sebe da skace u zaledjenu reku za neku krstacu, nista tu nije sporno.

Ali ako je i do obicaja - stvarno je jedan od glupavijih i besmislenijih, ako je i od Balkana, mnogo je.

[Atreid]

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

Dovoljno sam pametan da znam da nije normalno skakati u zaleđene reke da se iz njih vade drvene krstače. Čak i ako je nekada neko to radio, a sumnjam da je to bilo masovno, možda u nekim vukojebinama ko zna gde. Pretpostavimo da jeste. Nije, ali kao da jeste. Još nenormalnije od skakanja u zaleđene reke da se iz njih vade krstače je da kad je to s...umanuto ponašanje jednom bilo bačeno u đubre na X decenija, odatle izvađeno, pa veličano kao nešto ...em li ga, prihvatljivo pa i poželjno, u 21 veku. I takvi da nisu "vi"? Ni ljudi nisu.

 

Ma nije to niko radio sta ti je, prije 100 godina ni 5% ljudi u Srbiji nije znalo da pliva, ta "tradicija" je dosla iz Rusije tamo negdje '80tih, a masovno se primila tek u '90tim.

[tomas.hokenberi]

45 minutes ago, Atreid said:

 

Ma nije to niko radio sta ti je, prije 100 godina ni 5% ljudi u Srbiji nije znalo da pliva, ta "tradicija" je dosla iz Rusije tamo negdje '80tih, a masovno se primila tek u '90tim.

Tesko da je dosla 80-ih. Ne secam se da je to iko radio pre 90-ih.

[Milenko Puzigaca]

2 hours ago, Amigo said:

 

Ok, ali sta tebe boli patka sto neko pliva u hladnoj rijeci?Jel tebe neko, ili iko ikoga tjera na to, ne tjera. Sve dobrovoljno.

Jel se ljudi veru po planinama i stijenama, skacu iz aviona, sa litica, mostova, zavezanih nogu, trce po 100 km, plivaju preko Lamansa, isto hladna voda, rade svasta nesta, sto ti ne radis i sto tebi smeta bilo sta sto neko drugi radi, ako ti to ne radis?

Pa i ne smeta mi nesto narocito, da mi smeta, možda bih umesto da im se ovde podsmevam tražio gde ima da se nabave genetski modifikovane pirane, koje mogu da prezive u hladnoj vodi. Samo, ne vidim sto se ne bih podsmevao bolesnicima koji rade ovakve stvari, i onima koji im aplaudiraju. Ti si stavljao link iz Sajnfelda na ono o religiji, pa eno, ima epizoda gde Sajnfeld komentarise bandzi dzamping koji si pomenuo, kao, ako je to sport, onda je isto i lupanje glavom o zid. Tako nesto, ne secam se tacno i mrzi me da trazim sad, ali to je poenta. Isto i za ovo vazi. Mada, u vezi ovih bolesnika, ne bi mi bilo krivo da koji crkne od ove hladne vode, samo da bih mogao da kazem "jesam li vam rek'o". Objektivno, kad neki od idiota koji rade ovakve i slicne stvari crkne, svet bude bolje mesto. Jedan manje da ga prlja. Zato i postoji ona Darvinova nagrada, da se vidi ko je najveci baja u idiotluku. E, to kad neko od ovakvih dostigne, da dobije tu nagradu, to bih podrzao.

[Perkos2]

Ja sam kao klinac svake godine učestvovao u plivanju za krst na najlepšem jezeru na svetu, evo kako to danas tamo izgleda https://www.youtube.com/watch?v=jtWZDSQOV6Q

[Prijatelj Mitar]

9 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Zašto bi neko normalan to uopšte radio?

 

Nema veze, gledaj na to kao na nekoga ko je otvorio pekaru u kojoj niko zivi ne kupuje, a pekar opstaje samo od para koje zajmi od, pa recimo, tetke iz Kanade. Pekar je Miras a tetka je Milo.

[Sunshine State]

9 hours ago, tomas.hokenberi said:

Tesko da je dosla 80-ih. Ne secam se da je to iko radio pre 90-ih.

 Rade Grci na Floridi, u vecinski grckom mestu Tarpon Springsu, vec 112 godina - doduse 6. Januara:

 

https://www.tampabay.com/news/religion/epiphany-cross-diving-is-boys-only-in-tarpon-springs-some-say-its-time-to-change-20190104/

 

Njima bar nije hladno

😄

Ne radi edit kako treba, pa cu ovde - citam juce da je negde u Srbiji i neko dete od 4 godine plivalo - roditeljima oduzeti dete! Druga stvar je ako te niko ne tera, pa si blesav/hrabar da se smrzavas, ali dete od 4 godine to nije samo odlucilo - to spada pod zlostavljanje

p.s. ja sam za ovaj obicaj prvi put i cula na Floridi; u mom gradu u Vojvodini se nije plivalo dok sam zivela tamo...sad plivaju

Edited January 21, 2020 by Sunshine State
Dodatak

[berti]

U zavisnosti od odnosa prema religiji posmatta se i to plivanje u ledenoj vodi. Svakom ateisti je sve vezano za religiju besmisleno, milion apsurdnih stvari, zamlacivanje cisto. I to je sasvim ok.

Postoje razlike izmedju normalnih ateista i agesivnih. Oni normalni smatraju religiju besmislicom ali postuju tradiciju, istoriju, ne sole pamet vernicima. Ponasaju se pristojno.

Na drugoj strani su agresivni ateisti, oni koji su rusili i opet bi rusili, oni koji bi na Atosu napravili novi Mikonos...

A kakvih tek vernika ima, pa to je smejurija. Ja ne verujem da u Srbiji ima vise od par procenata pravih vernika, pitanje je da li ima i toliko. Nekakve ankete koje pokazuju broj vernika je smesan. Sve je to kombinacija krkanluka, foliranja, nesnalazenja u crkvi i olaksanja kada se iz nje izadje, posta kao dijete da bi se smrsalo...

[Newcastle]

8 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Pa i ne smeta mi nesto narocito, da mi smeta, možda bih umesto da im se ovde podsmevam tražio gde ima da se nabave genetski modifikovane pirane, koje mogu da prezive u hladnoj vodi. Samo, ne vidim sto se ne bih podsmevao bolesnicima koji rade ovakve stvari, i onima koji im aplaudiraju. Ti si stavljao link iz Sajnfelda na ono o religiji, pa eno, ima epizoda gde Sajnfeld komentarise bandzi dzamping koji si pomenuo, kao, ako je to sport, onda je isto i lupanje glavom o zid. Tako nesto, ne secam se tacno i mrzi me da trazim sad, ali to je poenta. Isto i za ovo vazi. Mada, u vezi ovih bolesnika, ne bi mi bilo krivo da koji crkne od ove hladne vode, samo da bih mogao da kazem "jesam li vam rek'o". Objektivno, kad neki od idiota koji rade ovakve i slicne stvari crkne, svet bude bolje mesto. Jedan manje da ga prlja. Zato i postoji ona Darvinova nagrada, da se vidi ko je najveci baja u idiotluku. E, to kad neko od ovakvih dostigne, da dobije tu nagradu, to bih podrzao.

Ostavimo religijske razloge za plivanje po strani,  jer znamo dobro koliki je procenat stvarnih vernika, onih pravih bogobojazljivih i smernih ljudi.   Evo meni smeta sto u masi tetoviranih kretena, koji sigurno nisu vernici, vidim nekoliko nevinih decijih lica na koje ce ovi pomenuti sigurno imati uticaj, mozemo da zamislimo kakav. Sve ovo govorim uz izvinjenje onima koji  stvarno veruju i plivaju zbog licnih razloga - to je njihova stvar i tu nema prostora za komentarisanje. 

[McLeod]

2 hours ago, berti said:

U zavisnosti od odnosa prema religiji posmatta se i to plivanje u ledenoj vodi. Svakom ateisti je sve vezano za religiju besmisleno, milion apsurdnih stvari, zamlacivanje cisto. I to je sasvim ok.

Postoje razlike izmedju normalnih ateista i agesivnih. Oni normalni smatraju religiju besmislicom ali postuju tradiciju, istoriju, ne sole pamet vernicima. Ponasaju se pristojno.

Na drugoj strani su agresivni ateisti, oni koji su rusili i opet bi rusili, oni koji bi na Atosu napravili novi Mikonos...

A kakvih tek vernika ima, pa to je smejurija. Ja ne verujem da u Srbiji ima vise od par procenata pravih vernika, pitanje je da li ima i toliko. Nekakve ankete koje pokazuju broj vernika je smesan. Sve je to kombinacija krkanluka, foliranja, nesnalazenja u crkvi i olaksanja kada se iz nje izadje, posta kao dijete da bi se smrsalo...

 

Voleo bih da mi das neki konkretan primer "agresivnog" ateiste.

 

Ta agresija koju ti vidis na strani ateista je direktno prouzrokovana agresijom "velikih vernika".

 

Ne postoje danas oni koji svoju "agresiju" usmeravaju na recimo Mormone, ali postoje oni koji usmeravaju svoju "agresiju" na crkvu Sajentologije, zato sto je u javnost izaslo sta je ta sekta zapravo. Dok se to nije desilo, niko nije rec rekao protiv Sajentologije nego su posmatrani kao zamlacenici koji cesto imaju i humanitarne akcije pa je odnos prema njima cak bio ekstremno pozitivan i niko nije ulazio u sustinu toga u sta oni veruju. Nije ih zanimalo, odnosno, po tvome su bili "normalni ateisti".

 

Isto kao sto nije postojala agresija prema istocnjackim sektama, dok razni moderni gurui nisu na bazi tih starih religija napravili novu, new age sektu koja je stetna, pa su "agresivci" poceli da se bave i tom tematikom.

 

Dakle, ta agresija usmerena ka pravoslavlju i religiji uopste je direktno prouzrokovana moci crkve u jebenom 21. veku i tim celicnim stiskom oko vrata gradjanskog drustva koji se mozda ne vidi na prvi pogled, ali u ovakvim prilikama se ti oblaci razidju i postaje jasan kao dan.

 

Licno mi nije sporno da primecujes tu agresiju i navodis i primere nekih koji po tvom misljenju preteruju. Problem je ako ne vidis da je i to preterivanje donekle opravdano onim sto radi druga strana.

 

"Agresija" ateista je reakcija. Da je pravoslavlje u Srbiji na nivou recimo sintoizma u Japanu, ne bih pomislio apsolutno nikad da se bavim tim pitanjima na nacin na koji se bavim ovde.

[Perkos2]

Svaka agresija ima neko svoje opravdanje zašto je uopšte agresija i uvek je kriva druga strana koja je to započela.   

[Plavi Golub]

Eno ga vernik, guslar i ikonopisac dignuo u vazduh sebe i zensku osobu koja mu nije zena. Za njim ostala dva deteta i vencana zena.

Agresija na pojedinacnom nivou na drugacije je deo licnosti koja moze da bude i vernik i ateista. Posledica licne nesigurnosti u sopstveni izbor i potreba da su svi okolo uniformni.

 

Institucionalna agresija je drugo. A religija ne onaj njen duhovni aspekt, vec mikromenadzerski jeste sluzila i sluzi za indirektnu prinudu onih koji joj ne pripadaju.
 

6 minutes ago, laki perkos said:

Svaka agresija ima neko svoje opravdanje zašto je uopšte agresija i uvek je kriva druga strana koja je to započela.   

 

Dakle agresija je reaktivnog karaktera po tebi. Nikad agresivan ne pocinje prvi. Nisu krivi oni sto je trpe, mora da su je necim izazvali. To ko kod ubijenih zena. One su krive sto su provocirale.

 

Good to know!

Edited January 21, 2020 by Plavi Golub

[McLeod]

14 minutes ago, laki perkos said:

Svaka agresija ima neko svoje opravdanje zašto je uopšte agresija i uvek je kriva druga strana koja je to započela.   

 

Ne. Zena recimo nije kriva jer je silovana jer je nosila kratku suknju.

 

Crkva jeste kriva za mnoga zlodela na ovim prostorima u bliskoj proslosti i za ovo drustvo bi bilo sjajno da postoje milioni tih "agresivnih ateista" koji bi uticaj te crkve na drzavu sveli na uticaj koji ima random lik koji sedi ispred prodavnice i uz pivo sa drugarima bistri svetsku politiku.

 

Ali posto ovde ima premalo tih "agresivaca", onda cemo i dalje gledati Amfilohije, Pahomije, Kacavende i ostale koji ce nam u pozlacenim odorama i sa krunama na glavama davati savete kako da zivimo.

[berti]

28 minutes ago, McLeod said:

 

Voleo bih da mi das neki konkretan primer "agresivnog" ateiste.

 

Ta agresija koju ti vidis na strani ateista je direktno prouzrokovana agresijom "velikih vernika".

 

Ne postoje danas oni koji svoju "agresiju" usmeravaju na recimo Mormone, ali postoje oni koji usmeravaju svoju "agresiju" na crkvu Sajentologije, zato sto je u javnost izaslo sta je ta sekta zapravo. Dok se to nije desilo, niko nije rec rekao protiv Sajentologije nego su posmatrani kao zamlacenici koji cesto imaju i humanitarne akcije pa je odnos prema njima cak bio ekstremno pozitivan i niko nije ulazio u sustinu toga u sta oni veruju. Nije ih zanimalo, odnosno, po tvome su bili "normalni ateisti".

 

Isto kao sto nije postojala agresija prema istocnjackim sektama, dok razni moderni gurui nisu na bazi tih starih religija napravili novu, new age sektu koja je stetna, pa su "agresivci" poceli da se bave i tom tematikom.

 

Dakle, ta agresija usmerena ka pravoslavlju i religiji uopste je direktno prouzrokovana moci crkve u jebenom 21. veku i tim celicnim stiskom oko vrata gradjanskog drustva koji se mozda ne vidi na prvi pogled, ali u ovakvim prilikama se ti oblaci razidju i postaje jasan kao dan.

 

Licno mi nije sporno da primecujes tu agresiju i navodis i primere nekih koji po tvom misljenju preteruju. Problem je ako ne vidis da je i to preterivanje donekle opravdano onim sto radi druga strana.

 

"Agresija" ateista je reakcija. Da je pravoslavlje u Srbiji na nivou recimo sintoizma u Japanu, ne bih pomislio apsolutno nikad da se bavim tim pitanjima na nacin na koji se bavim ovde.

Sve ono sto je radjeno posle zavrsetka drugog svetskog rata je agresivni ateizam. Stotine pobijenih svestenika, stavljanje pod totalnu kontrolu SPC... Islo se dotle da su ljudi u najvecoj tajnosti slavili verske praznike. Gutao je mrak ljude vrlo lako. Da ne pominjemo ulogu te komunisticke bezboznicke vlasti u raskolu u Makedoniii.

 Agresivnost se u danasnje vreme svela se na uglavnom na verbalnu pa se danas svasta moze videti, procitati... Pa se komentarise sve u vezi crkve, njeni kadrovi, postupci, petljanje u politiku... Naravno da u crkvi ima mnogo negativnih stvari, ali ima ih u mnogim sferama. Na licnom primeru u vezi lecenja bih mogao mnogo toga reci...

Ne znam kakva je to bila agresivnost SPC zbog koje je usledilo ono sto su njeni vernici i sama crkva doziveli posle drugog svetskog rata. Agresivnost religije na ovim prostorima je uglavnom bila prema pripadnicima druge veroispovesti. Primer pokrstavanja Srba u NDH. Imamo.primer i prozelitizma po prostorima RPC, kada se gleda sire.

A sto se tice te odbojnosti zbog moci SPC... Ako svako podje od vlastite situacije, meni je mnogo vise zla nanelo zdravstvo. Moc lekara, odnos prema pacijentima, hiljadu tezgi koje imaju pa ih u zvanicnim zdravstvenim ustanovama nista ne zanima, bogatstva stecena mitom... Ako necu u crkvu, niko me silom nece naterati, zabole me za njihovu "agresivnost". Ali, u bolnicu moram ici.

Dakle, od te agresivnosti crkve se moze jednim potezom skloniti. Jeste da deru naplacujuci usluge, ali jbg.

[McLeod]

Ono sto se desavalo sa crkvom u komunizmu ne bih nazvao agresivnim ateizmom, vec postavljanjem pape umesto pape. Svi znamo zasto je komunizam i uopste zasto su i drugi moderni totalitarni rezimi morali da se obracunavaju sa religijskim organizacijama - jer nisu imali luksuz srednjevekovnih vladara koji su se predstavljali kao bogovi na zemlji sa blagoslovom crkve, morali su da uvedu potpuno novi sistem kako bi drzali sve konce u svojim rukama.

 

Sto se tice tvog zakljucka, ni tu se ne slazem, odnosno, ako bih se slozio, rekao bih - jebes Vucica, sto moras da ga gledas? Nemas direktne veze sa njim, ugasis televizor i to ti je to. Jeste da nas jase svaki dan, ali jbg 🙂

 

Ne pricam o tome da im je moc srazmerna, ali postoji. I ona nece nestati ako ih ne gledas i gradis svoj mikrokosmos. Za duhovni mir i zdravlje taj mikrokosmos je potreban, ali ako vec pricamo o problemima na nivou citavog drustva, na taj nacin se nista ne resava, samo se jaz sve vise produbljuje.

Edited January 21, 2020 by McLeod

[berti]

Jbg, sad. Ja mogu da promenim kanal i ne gledam Vucica. Ali, taj Vucic svojim.cinjenjem i necinjenjem oblikuje moj zivot i zivot moje porodice. Napravio je sistem koji i to zdravstvo o kojem govorim cini takvim kakvo jeste. 

A crkva. Menjanjem kanala na kojem je crkva ja potpuno iskljucujem nju iz svog zivota. Nema je. A i oni koji ne promene kanal mogu samo da se nerviraju gledajuci je. Ostalu stetu nece imati. Dakle, ako ne zelis da imas bilo sta sa crkvom, neces ni imati.