[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Amigo]

27 minutes ago, Angelia said:

Ah sad tebi nije kvalitet po ukusu. Koga je trebalo da osudi kad je istraga u toku? Valjda ljude osudjuje sud.

 

Ima snimak, nema tu sta da nije po mom ukusu, cijeli svijet je to osudio i digao se na noge, cak se i George W. Bush javio da jasno bez ikakve ograde osudi ovo ubistvo.

 

Angelia, zar tebi ne smeta sve to sto se dogadja, sto predsjednik tvoje nove domovine nije licnost koja ima ugled u cijelom svijetu i koja umjesto da radi na progresu americkog, raspiruje sukobe od prvog dana na vlasti, koji otpusta i mijenja svoje saradnike kao carape, i sta sve ne jos, sto do sada nije niko radio, a pogotovu polarizovao naciju.

[Cyber]

44 minutes ago, Amigo said:

 

Ovo je dobro, kada je predsjednik izabran, ne treba vise niko da ga napada  Nema veze sta radi

 

 

Sreca te ponegde jos uvek postoji razlika izmedju kritike i napada. 

Edited June 11, 2020 by Cyber

[Amigo]

2 minutes ago, Cyber said:

 

Sreca te ponegde jos uvek postoji razlika izmedju glagola kritikovati i napadati. 

 

Da, to je sustina i jako bitno u cijeloj ovoj prici.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Cyber said:

 

Sve se desilo i sve se desava u nekom kontekstu. Istorijski kontext ne moze da se izgubi. Ali - istorijski gledano - moze da se izgubi / ne stekne epistemoloska potkovanost / spremnost da se taj kontext sagleda i da se sa tim nosi. O tome, izmedju ostalog, svedoci ova tvoja tvrdnja da se istorijski kontext ”izgubio”.

 

Ako dignes generalu skulpturu u cast osvojenih bitaka u nekom istorijskom mementu, a u drugom imas problem kojem je on doprineo, da li se izgubio kontekst momenta dizanja spomenika? Po meni jeste. Kao mnoge komunisticki spomenici u cast komunizma u nekom istorijskom periodu su postali teret koji je taj komunizam doneo vremenom. Ako se konteksti istorije gledaju kroz skuplture onda smo civilizacijski omanuli, jer se konteksti vade iz sire slike osim nekog dogadjaja. 

[ironside]

2 hours ago, Baby said:

 

Rezon je ok, ali evo uzmi primer bilo koje konfederalisticke statue po gradovima. Sta ona moze da nauci crnu populaciju stanovnika? 

 

Da je neki general dobio bitku? Ili da je neki general koji je dobio bitku aktivno ucestvovao u obesravljivanju njihovih predaka i time direktno uticao na tok njihovog zivota? Istorija se desila, pa se desila, slavljenjem problematicnih statua vise govori o tome da moze da se ponovi, nego da je nesto iz toga nauceno. 

 

Sta je to Kolumbo uradio direktno za US? Pronasao karipska ostvra? Porobio autohtono stanovnistvo? Koji je njegov doprinos US? Pokazao put prema Americi da dodju razni kolonisti koji su pobili i proterali autohtono stanovnistvo? 

 

 

 

Sve pogrešno. Statue, bolje rečeno spomenici^*, nisu tu da nekoga nešto poučavaju ili da ih se slavi.

Spomenici služe da nas podsjete na odredjeni dogadjaj ili osobu, bez obzira bio taj dogadjaj 'pozitivan' ili 'negativan'.

Na pulskom mornaričkom groblju na Stoji zajedno stoje grobovi i spomenici svih zaraćenih strana i nitko ih se nije nikad usudio razdvajati, kamo li vandalizirati. Svi tamo imaju grobove i spomenike: Austrijanci, Nijemci, Hrvati, Madjari, Talijani, sve zakrvljene strane, pa su ih čak i komunisti ostavili na miru.

Ali antifa bi rušila sve, jer tu nije riječ o nekakvoj ozbiljnoj antifašističkoj akciji (nikako o pokretu, a kamoli o artikuliranoj političkoj opciji), već o s kolca i konopca skupljenoj gomili raznih anarhističkih bandi koje povezuje jedino strast prema vandalizmu i pljački.

 

^*Spomenik: eng - monument; de - Denkmal; fr - monument; it - monumento i, najljepše, češki - památník

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, ironside said:

 

Sve pogrešno. Statue, bolje rečeno spomenici^*, nisu tu da nekoga nešto poučavaju ili da ih se slavi.

 

 

Pa da si procitao sve video bih da je ustvari svo vreme govorim da se iz spomenika ne uci nista.

 

Za slavljenje se isto slazem, ali se ne slazu oni koji ih slave. Danas putem juzne US imas rasprostranjenu konfederacijski zastavu na svako malo, koja znaci samo jedno. 

 

3 minutes ago, ironside said:

 

Spomenici služe da nas podsjete na odredjeni dogadjaj ili osobu, bez obzira bio taj dogadjaj 'pozitivan' ili 'negativan'.

 

 

Ovo je problem. To nisu spomenici palim borcima koji su izginuli u ratu za oslobodjenje, nego su spomenici robovlasnika koji su dobili poneku bitku. 

 

Mislim, vidim da sam usamljena na forumu u ovom, ali zato odluke gradova da sklone te spomenike ocito dele moje misljenje, ma koliko eto ovde pogresno bilo. 

[deez nuts.]

6 minutes ago, ironside said:

 

Sve pogrešno. Statue, bolje rečeno spomenici^*, nisu tu da nekoga nešto poučavaju ili da ih se slavi.

Spomenici služe da nas podsjete na odredjeni dogadjaj ili osobu, bez obzira bio taj dogadjaj 'pozitivan' ili 'negativan'.

Na pulskom mornaričkom groblju na Stoji zajedno stoje grobovi i spomenici svih zaraćenih strana i nitko ih se nije nikad usudio razdvajati, kamo li vandalizirati. Svi tamo imaju grobove i spomenike: Austrijanci, Nijemci, Hrvati, Madjari, Talijani, sve zakrvljene strane, pa su ih čak i komunisti ostavili na miru.

Ali antifa bi rušila sve, jer tu nije riječ o nekakvoj ozbiljnoj antifašističkoj akciji (nikako o pokretu, a kamoli o artikuliranoj političkoj opciji), već o s kolca i konopca skupljenoj gomili raznih anarhističkih bandi koje povezuje jedino strast prema vandalizmu i pljački.

 

^*Spomenik: eng - monument; de - Denkmal; fr - monument; it - monumento i, najljepše, češki - památník

 

 

Pula, madjari, gosn Jelacic. Daj da vidimo gde jos ima spomenika sto su pretekli pored Antife. Evo kod mene u selu ima spomenik...pazi sad... Kugi!

 

Kad budes skontao sta znaci BLM i oko cega se protestuje i protiv cega se bori onda mozemo diskutovati. Do tada cemo slusati o spomenicima diljem svijeta koji i dalje ponosno stoje.

[Angelia]

8 minutes ago, Amigo said:

 

Ima snimak, nema tu sta da nije po mom ukusu, cijeli svijet je to osudio i digao se na noge, cak se i George W. Bush javio da jasno bez ikakve ograde osudi ovo ubistvo.

 

Angelia, zar tebi ne smeta sve to sto se dogadja, sto predsjednik tvoje nove domovine nije licnost koja ima ugled u cijelom svijetu i koja umjesto da radi na progresu americkog, raspiruje sukobe od prvog dana na vlasti, koji otpusta i mijenja svoje saradnike kao carape, i sta sve ne jos, sto do sada nije niko radio, a pogotovu polarizovao naciju.

 Sto bi meni smetalo sta neko mislim o predsedniku? Pa nije mi on tata. Po milioniti put, mene samo interesuje kako radi svoj posao, i kako je meni kao posledica njegovih poteza. Nije mi smetalo ni za par prethodnih koje sam zakacila kad su izgledali kao idioti, pa mi ne smeta ni za ovog.

Posto zivim u ovoj zemlji, ja znam kad je polarizacija zemlje pocela, i kako, i to definitivno nema veze sa Trampom, samo je postalo vidljivo od njegovog dolaska na vlast. U stvari tako je i dobio izbore. I o tome smo raspravljali pre njegovog izbora.

 

Mislim jer tebi smeta kako ljudi vide predsednika tvoje nove domovine?

[mrd]

1 hour ago, Amigo said:

To je apsolutno mlako i nedovoljno, slucaj je nazvao tragedijom, nije nikoga osudio za to itd.

 

Ne zaboravi da se ovde radi o civilizovanom drustvu. Ovde je cekanje ucesnika emisije posle izrecene sumnje da je taj koji ceka uradio nesto nedopusteno, protivzakonito.

Znas ono kad je Seselj cekao ucesnike utiska nedelje da ih bije. Ovde to ova brutalna policija ne dozvoljava.

 

[Angelia]

U nastavku price:

Lady Antebellum - menja ime u Lady A 😂 zato sto asocira neke na vreme kada je postojalo robovlasnistvo - znaci za sada brisemo sve pre gradjanskog rata, a posle cemo valjda da pokrijemo sve posle toga.

 

A inace principijalnog profesora sad mora da cuva policija, posto je dobio pretnje smrcu:

 

A UCLA accounting professor who was suspended by the university after he refused a request to modify final exams in the wake of George Floyd's death told "The Ingraham Angle" Wednesday that he was following school policy.

"I got a directive, as did my colleagues, that we should absolutely continue the traditional policy [of] the university, and give the exam as scheduled with only the normal excuses, such as you're in a car accident, you had a death in the family," Gordon Klein told host Laura Ingraham. "I followed the specific direction my boss gave me and the school knows it."

 

Vidim vec tuzbu. A skupili su 20,000 da se otpusti, i 40,000 protiv. 

 

Klein said he plans to defend himself vigorously and has enlisted the aid of the nonprofit Foundation for Individual Rights in Education, which has accused UCLA of violating his free-speech rights.

'I would like to get my reputation restored, and I will engage in all lawful means from our legal system to ensure that occurs,' he said, adding, 'It is the height of ludicrosity for anyone to suggest that a single bone in my body is racist.'

.....

 

Klein said Wednesday: 'I cited in my email my belief in Martin Luther King's principles. I called Minnesota a tragedy. 

'The school simply doesn't care. They want to placate the angry mob.

'And it's a tragedy for the future of education because historically, the faculty code of conduct [says] You must not have a choice. You must grade people based on merit. 

'The school is disregarding its own policies in favor of the squeaky wheel, those who threaten to riot.'

[nssa]

2 hours ago, Mama_mia said:

 

volela bih da mi nesto ide u prilog ali ne razumem sta to i kako

 

moraces da mi nacrtas oko te paralele oko kojih uopste ne bih duzila jer ce biti izbrisane, zar toliko nije jasno i kao da ne znamo od ranije

sta se desava kada pocnu diskusije oko necega sto ni blizu nije tema

 

 

 

Stvarno je tesko razumeti tu paralelu. Prebacivanje tezista diskusije jeste razvodnjavanje i relativizacija, bez obzira sto se u ovom slucaju "krijes" iza principa humanizma i "slepoce" na pripadnost grupama.

Traziti ili ocekivati od protesta BLM da ukljuce i ALL lives je kao da trazis/ocekujes da Majke Srebrenice traze da se osude SVI zlocini u BiH a ne da se fokusiraju na Genocid. Relativizacija 1/1. Treba li jos da se crta?

[mrd]

1 minute ago, nssa said:

Treba li jos da se crta?

Da li ti mislis da Srebrenica i ono sto BLM imaju nesto zajednicko?

Ja ne razumem kako se sada eto zbog toga sto je brutalnost policije pogodila AA, ta brutalnost ne poistovecuje sa slicnim smrtnim, ili ako ti lepse zvuci ubstivima, koje je policija izvrsila na druge rase?

[boxcube]

9 hours ago, Asterion said:

 

Znači prisonpolicy tačka org je tatamata izvora što se tiče statistike kriminaliteta u USA?

 

 

 

A standard validnost izvora koga ti prihvatas je koji tacno?

[Angelia]

22 minutes ago, nssa said:

 

Stvarno je tesko razumeti tu paralelu. Prebacivanje tezista diskusije jeste razvodnjavanje i relativizacija, bez obzira sto se u ovom slucaju "krijes" iza principa humanizma i "slepoce" na pripadnost grupama.

Traziti ili ocekivati od protesta BLM da ukljuce i ALL lives je kao da trazis/ocekujes da Majke Srebrenice traze da se osude SVI zlocini u BiH a ne da se fokusiraju na Genocid. Relativizacija 1/1. Treba li jos da se crta?

Pa nece biti da je to isto, to bi bilo isto da belci i ostali na osnovu rase ubijaju crnce. Medjutim mi ovde pricamo o policijskoj brutalnosti, policija koju cine sve rase. Upravo ono sto BLM radi, je u stvari relativizacija - zato sto oni kazu nece da svi zivote vrede, zato sto su zivoti African American u sukobu sa policijom posledica rasizma, a svi ostali, su, pa jbga samo zaginuli u kontaktu sa policijom.

Kad pogine crnac onda je to zbog rasizma u policiji a kad pogine belac, pa onda je on samo poginuo. Tako da nemojte da pricamo o svim zivotima, nego samo crnim.

[RatzenStadt]

Kakva je to enklava proglasena autonomnom zonom u Sijetlu? 😄 

 

Vec ostali bez hrane 😞 

 

Edited June 11, 2020 by RatzenStadt

[mrd]

Kakva je to enklava proglasena autonomnom zonom u Sijetlu? [emoji1]   

Vec ostali bez hrane [emoji20] 

 

 

Ušli u policiju, uzeli oružje i proglasili pokrajinu. :) 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

 

 

[Angelia]

57 minutes ago, RatzenStadt said:

Kakva je to enklava proglasena autonomnom zonom u Sijetlu? 😄 

 

Vec ostali bez hrane 😞 

 

Ali volim izbor hrane 😂

Nego, prvo su valjda opljackali prodavnice, a onda, posto su naoruzani poceli da naplacuju reket.

 

Policijske snage sede van zone i cekaju, da ne bi bilo krvoprolica, umorice se valjda od igranja.

 

Ali "the homeless people we invited" 😂

[mrd]

Ali volim izbor hrane [emoji23]
Nego, prvo su valjda opljackali prodavnice, a onda, posto su naoruzani poceli da naplacuju reket.
 
Policijske snage sede van zone i cekaju, da ne bi bilo krvoprolica, umorice se valjda od igranja.
 
Ali "the homeless people we invited" [emoji23]

Čekaj da potroše pare, ići će u EDD.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Angelia]

Sta ustvari cesto ljudi misle kad se ulizuju masi:

 

A Manhattan NYPD lieutenant sent an email to his fellow officers apologizing for kneeling alongside George Floyd protesters late last month — telling them that “the cop in me wants to kick my own ass.”

In a June 3 email obtained by The Post Thursday, Lt. Robert Cattani of the Midtown South Precinct said he regrets his “horrible decision to give into a crowd of protesters’ demands” and kneel at Foley Square in Lower Manhattan, with several other cops.

“The conditions prior to the decision to take a knee were very difficult as we were put center stage with the entire crowd chanting,” Cattani wrote. “I know I made the wrong decision. We didn’t know how the protesters would have reacted if we didn’t and were attempting to reduce any extra violence.”

 

https://nypost.com/2020/06/11/nypd-lieutenant-apologizes-for-kneeling-alongside-protesters/?utm_source=maropost&utm_medium=email&utm_campaign=news_alert&utm_content=20200611&mpweb=755-8937426-719157138

 

 

[Klotzen]

Na tom primeru u Sijetlu se i vidi kako Tramp raspiruje mržnju. On poručuje Guverneru i gradonačelniku da su im grad preuzeli anarhisti čime namerno provocira protestante. I to mu nije dosta nego tvituje njima dvojici "Take back your city NOW. If you don't do it, I will," iz čega je jasno da ga ne intersuje da smiruje situaciju nego raspiruje mržnju i dalje jer želi sukobe sa demonstrantima jer ti sukobi najviše štete samim demonstrantima koji se stigmatizuju na taj način. Sa takvim čovekom na čelu države ovo će teško da se smiri.

 

Edited June 12, 2020 by Klotzen

[McLeod]

O problemu spomenika smo pisali i na prošlom forumu i čini mi se da uopšte nije tako kompleksan. Smatram da je mnogo bolja paralela od biste Jelacicu spomenici Staljinu ili dinastiji Kim. Sa slomom komunizma pao je Staljin, kao što će nadam se jednog dana pasti i Kim. Simbolika se menja, pa su tako kod nas uklanjani i benigni komunistički spomenici. Sa većinom konfederalnih spomenika takodje ne postoji problem, oni i za jednu i za drugu stranu predstavljaju veličanje white privilege, ako ne i supremacyja. I upravo zbog upornog odbijanja juznjackih domaćina da se civilizujuju i denacifikuju i postoji zahtev za uklanjanjem mnogih. Taj bolan proces denacifikacije mora da počne, kako bi američko društvo išlo napred. Dakle, prilično prosto.

[deez nuts.]

Orangutanove karte za MAGA orgijanje dolaze sa disklejmerom da ne mozes da ga tuzis ako zapatis koronu na orgijanju. LoL

[Don Juan]

35 minutes ago, McLeod said:

O problemu spomenika smo pisali i na prošlom forumu i čini mi se da uopšte nije tako kompleksan. Smatram da je mnogo bolja paralela od biste Jelacicu spomenici Staljinu ili dinastiji Kim. Sa slomom komunizma pao je Staljin, kao što će nadam se jednog dana pasti i Kim. Simbolika se menja, pa su tako kod nas uklanjani i benigni komunistički spomenici. Sa većinom konfederalnih spomenika takodje ne postoji problem, oni i za jednu i za drugu stranu predstavljaju veličanje white privilege, ako ne i supremacyja. I upravo zbog upornog odbijanja juznjackih domaćina da se civilizujuju i denacifikuju i postoji zahtev za uklanjanjem mnogih. Taj bolan proces denacifikacije mora da počne, kako bi američko društvo išlo napred. Dakle, prilično prosto.

Samo što je to jedna spirala koja se neće nikada zaustaviti. Sa rušenjem spomenika u Jugolaviji su počeli komunisti i zamenili ih sa svojim, pa kada su oni otišli oni što su došli na vlast su postavili svoje (ili vratili stare). I tako će ići u beskonačnost. 

Sa druge strane Englezi su odbili zahtev da se ukloni spomenik iz Bristola, pa su ga ipak mirni protestanti uklonili i bacili u reku. Inače taj spomenik je iz 19. veka i bio je na listi istorjiskih spoemenika u UK. Kada prestaje zdrav razum i počinje varvarstvo i huliganizam? Da li varvarstvo i huliganizma mogu da se opravdaju time što se slažemo sa nekim ideloški ili ne znam na koji način? Gde prestaje granica da neke stvari nazovemo pravim imenom? Koliko god se slagao sa zahtevima protestanata, ovo varvarsko rušenje spomenika ne mogu i neću da podržim. 

Što se tiče Kolumba, jasno je da on nema nikakve veze sa onim što se dešavalo sa ropstvom u Severnoj Americi i kasnije USA. Kolumbo nikada nogom nije kročio na tlo Severne Amerike i to bi ljudima trebalo da bude jasno. Kolumbo (i ne samo on), imaju ogromnu istorijsku zaslugu za okriće novog sveta, ali i za odbacivanje nekih teoloških dogmi, na primer da je zemlja ravna ploča. Njegov doprinos ljudskom društvu i civilizaciji je mnogo veći nego što su sve optužbe i razlozi da se njegovi spomenici ruše i uklanjaju, a posebno što iza toga stoji samo i isključivo politika i ideologija.

[McLeod]

58 minutes ago, Don Laki Juan said:

Samo što je to jedna spirala koja se neće nikada zaustaviti. Sa rušenjem spomenika u Jugolaviji su počeli komunisti i zamenili ih sa svojim, pa kada su oni otišli oni što su došli na vlast su postavili svoje (ili vratili stare). I tako će ići u beskonačnost. 

Sa druge strane Englezi su odbili zahtev da se ukloni spomenik iz Bristola, pa su ga ipak mirni protestanti uklonili i bacili u reku. Inače taj spomenik je iz 19. veka i bio je na listi istorjiskih spoemenika u UK. Kada prestaje zdrav razum i počinje varvarstvo i huliganizam? Da li varvarstvo i huliganizma mogu da se opravdaju time što se slažemo sa nekim ideloški ili ne znam na koji način? Gde prestaje granica da neke stvari nazovemo pravim imenom? Koliko god se slagao sa zahtevima protestanata, ovo varvarsko rušenje spomenika ne mogu i neću da podržim. 

Što se tiče Kolumba, jasno je da on nema nikakve veze sa onim što se dešavalo sa ropstvom u Severnoj Americi i kasnije USA. Kolumbo nikada nogom nije kročio na tlo Severne Amerike i to bi ljudima trebalo da bude jasno. Kolumbo (i ne samo on), imaju ogromnu istorijsku zaslugu za okriće novog sveta, ali i za odbacivanje nekih teoloških dogmi, na primer da je zemlja ravna ploča. Njegov doprinos ljudskom društvu i civilizaciji je mnogo veći nego što su sve optužbe i razlozi da se njegovi spomenici ruše i uklanjaju, a posebno što iza toga stoji samo i isključivo politika i ideologija.

 

Znas kako, kada vrednosti porazene u ratu pre 200 godina nece da odu (a mi se bavimo "sitnicama" poput Hitlerovih zlocina ili nasih zlocina devedesetih), onda je zaista pitanje za milion dolara sta raditi.

 

Ti spomenici su kolateralna steta koju treba prihvatiti. Vecini konfederalnih je odavno i mesto iskljucivo u muzejima konfederacije, a ne na gradskim trgovima.

 

Sto se konkretno Kolumba tice, slazem se sa tvojom konstatacijom u globalu, ali treba imati u vidu kako od istorijskog trenutka i uslovno receno prioriteta i bacanja svetla na prosle dogadjaje vrednosni sud koji se donese moze biti vrlo razlicit. Dakle da, svakako Kolumbo, odnosno bolje receno njegova ekspedicija ima taj znacaj, ali treba imati u vidu da je to za njih bilo potpuno kolateralno - oni su otisli tamo da bi doneli blago i u maniru izjave za vreme WWII, koja je s razlogom proglasena gnusnom, "malo se zabavili posle dugog puta/ratovanja". Ko da im zameri jelte?

 

Ne slazem se sa tvojom konstatacijom da Kolumbo nema nikakve veze sa ropstvom u Severnoj Americi. Itekako ima. To sto tehnicki nije krocio na kontinent je potpuno nebitno, on jeste uzimao robove sa Kariba i on i njegovi ljudi su se jasno rasisticki ophodili prema domorocima. A i da to nije bilo tako, ekspedicije koje su dosle posle njega i kolonizovale obe Amerike su imale taj karakter. A ne bi ih bilo bez njegovog doprinosa i vesti o "bogatoj novoj zemlji".

 

U prevodu, ako hoces da mu pripises zasluge za ono sto je uradio slucajno (nista sporno, neke stvari ostavljaju mnogo dublji trag i menjaju svet), onda ne mozes da gurnes pod tepih ono sto je radio namerno i da to pripises "drugacijem vremenu". Pogotovo ako u danasnjem vremenu neko te "vrednosti" u svoja cetiri zida, a sve cesce i otvoreno, postuje i praktikuje.

Edited June 12, 2020 by McLeod

[Don Juan]

45 minutes ago, McLeod said:

Znas kako, kada vrednosti porazene u ratu pre 200 godina nece da odu (a mi se bavimo "sitnicama" poput Hitlerovih zlocina ili nasih zlocina devedesetih), onda je zaista pitanje za milion dolara sta raditi.

 

Ti spomenici su kolateralna steta koju treba prihvatiti. Vecini konfederalnih je odavno i mesto iskljucivo u muzejima konfederacije, a ne na gradskim trgovima.

Mi možemo o nekim stvarima da imamo različito mišnjenje i to je ok. Isto tako mogu moje ili tvoje mišljenje da se slaže sa mišljenjem drugih ljudi o tome da li nešto treba da se ukloni ili ne. Ako treba da se spomenici, biste i slično, uklone, ma kakva da je pozadina tih spomenika, onda o tome treba da odluči zajednica, ljudi koji tu žive ili država. Ko meni, tebi ili bilo kojoj grupi daje pravo da donosi odluke, bez obzira na mišljenje većine i da to pravda nekim "ispravnim političkim mišljenjem"? Demokratija nije vladavina u kojima se mi takmičimo u političkoj ispravnosti, nego šansa da ljudi većinski odluče kako će izgledati njihov život, pa na koncu i kako će izgledati njihovo okruženje. Sa druge strane, spomenici koji imaju izveznu istorijsku težinu i imaju ogroman značaj, bez obzira kakva je pozadina, moraju biti zaštićeni. Sam spomenik je svedok jednog vremena, isto tako i opomena za buduća vremena, i to ne sme nasilno da se pomera i ruši i briše.To je čist vandalizam, bez obzira koji su razlozi tih ljudi koji te spomenike ruše.

45 minutes ago, McLeod said:

Sto se konkretno Kolumba tice, slazem se sa tvojom konstatacijom u globalu, ali treba imati u vidu kako od istorijskog trenutka i uslovno receno prioriteta i bacanja svetla na prosle dogadjaje vrednosni sud koji se donese moze biti vrlo razlicit. Dakle da, svakako Kolumbo, odnosno bolje receno njegova ekspedicija ima taj znacaj, ali treba imati u vidu da je to za njih bilo potpuno kolateralno - oni su otisli tamo da bi doneli blago i u maniru izjave za vreme WWII, koja je s razlogom proglasena gnusnom, "malo se zabavili posle dugog puta/ratovanja". Ko da im zameri jelte?

 

Ne slazem se sa tvojom konstatacijom da Kolumbo nema nikakve veze sa ropstvom u Severnoj Americi. Itekako ima. To sto tehnicki nije krocio na kontinent je potpuno nebitno, on jeste uzimao robove sa Kariba i on i njegovi ljudi su se jasno rasisticki ophodili prema domorocima. A i da to nije bilo tako, ekspedicije koje su dosle posle njega i kolonizovale obe Amerike su imale taj karakter. A ne bi ih bilo bez njegovog doprinosa i vesti o "bogatoj novoj zemlji".

 

U prevodu, ako hoces da mu pripises zasluge za ono sto je uradio slucajno (nista sporno, neke stvari ostavljaju mnogo dublji trag i menjaju svet), onda ne mozes da gurnes pod tepih ono sto je radio namerno i da to pripises "drugacijem vremenu". Pogotovo ako u danasnjem vremenu neko te "vrednosti" u svoja cetiri zida, a sve cesce i otvoreno, postuje i praktikuje.

Opet se vraćamo na početak. Ljudi koji žive u 21. veku nemaju nikakvo pravo da osuđuju ljude koji su živeli u 15. veku, već sam obrazložio da je određen način ponašanja u to vreme ne samo bio prihvatljiv, nego i poželjan. Optuživati i donositi osude da se radi o rasistima je totalno izvlačenje iz istorijskog konteksta i suđenje tim ljudima nekoliko vekova kasnije, što je besmilica nad besmilicama. 

Još jednom da napomenem Kolumbo sa Severnom Amerikom i USA nema ništa, posebno ne sa ropstvom na teritoriji današnje USA, posebno ne sa afro-amerikancima.

Još jedno pitanje, da se nadovežem i da pokušam da pokažem besmilicu. Šta ćemo sa spomenikom rimskog imperatora Trajana koji i dalje stoji u Rimu, ali i Londonu. Ne treba zaboraviti da je Trajan bio jedan od najmoćnijih imperatora i da je proširio rimsko carstvo, a poznato je da su se sa svakog pohoda vraćali sa roboima. Da li je on bio rasista? I ne samo to, veruj mi. I šta ćemo sa spomenicima? Šta bi bilo da je neko pre recimo 10 vekova rekao, Trajan je bio to i to, treba srušiti Trajanov stub u RImu? Šta bi od istorijskih spomenika ostalo da je svako čija je ideologija bila u tom trenutku na vrhuncu rušio temeljno sve iza sebe (a rušili su i te kako, ali nikada, ili jako retko, bez osude istorije)? Koliko bi unazad išlo naše pamćenje? Ne dozvolite da zbog ideologije gazite ljudske i civilizacijske vrednosti i da to rušenje pravdate ljudskih i civilizacijkim vrednostima. To je isto kao kada bi se humanost branila ubistvom. To je zločin i protiv istorije i protiv umetnosti. Zločin.

Edited June 12, 2020 by Don Laki Juan