[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Nek grmi jako]

10 minutes ago, Eddard said:

 

Pa to je zato što naivno gledaš na politiku i međunarodne odnose, kao da si iz Diznijevog filma ispala. Nije ni čudo što ti je komunizam privlačan, u svetu postoji carstvo u njemu caruje drugarstvo.

 

Svi gledaju svoje interese prvo. Svi. Bez izuzetka. I pritom svi lažu, muljaju i spletkare da bi ih ostvarili. A ako se ti interesi poklapaju sa nekim univerzalnim načelima, još bolje. Stvar je samo u tome o kojim načelima pričamo i koja od zemalja ima veći procenat poklapanja tih interesa sa tim univerzalnim načelima kojima težimo. A situacija je takva da ne postoji svetska sila kod koje je taj stepen poklapanja veći. Elem, spoljna politika USA je na taj način najmanje loša od svih spoljnih politika sila koje imaju uticaj na svetska dešavanja. Što ne znači da su idealne, daleko od toga. Ali jesu (još uvek) bastion demokratije i slobodnog sveta (sorry, morao sam 😁).

 

Ako bih morao da napišem ono što zaista mislim, verovatno bih ponovio ovo iz vašeg kvouta.

 

Jer, stvarno nije teško izdavati se za oslobodioca kada na drugoj strani imaš Madura i Kinorusiju. 

[Smrtokapa]

1 hour ago, Nek grmi jako said:

A najjače je kad pored slike Madura stoji ukrajinska zastava, a on lično uticao na to da se pobije što više Ukrajinaca ne samo tako što je to podržavao, nego je direktno hranio Putinovu ratnu mašineriju.

 

Šumovi uma.

 

Ako je glavni princip kojim se neko rukovodi poštovanje suverenosti, nema se šta zameriti istovremenoj osudi upada u Venecuelu i upada u Ukrajinu, to je principijelan stav, makar nekima izgledao glup.

[Nek grmi jako]

20 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Ako je glavni princip kojim se neko rukovodi poštovanje suverenosti, nema se šta zameriti istovremenoj osudi upada u Venecuelu i upada u Ukrajinu, to je principijelan stav, makar nekima izgledao glup.

 

Okej, ako poštujemo svačiju suverenost, onda moramo i Putinovu, i Sijevu, i suverenost mula, i severnokorejsku suverenost. Verovali ili ne, čak i Vučićevu. Pa i afrički diktarori mogu da se pozovu na suverenost... U redu, pošteno, ali šta smo onda ovde godinama lupetali u ljudskim pravima, terorizmu, ratovima i obespravljivanju milijardi ljudi, kada sve te gnusne počinioce zala štiti suverenost?!

 

Pa kad Rusija napadne Ukrajinu, moramo da kritikujemo Ukrajince što su i oni napali na rusku suverenost u Kurskoj oblasti, jel tako? I nikako ne sme niko sa strane da se suprotstavi Putinu targetirajući slabije branjene delove njihove teritorije, jer bi to, o da, bilo protiv međunarodnog prava. A kad Kina sutra napadne Tajvan, ne daj bože da je neko spreči, jer samo rešavaju pitanje suverenosti na delu teritorije koju je uzurpirao Čang Kaj Šek, zar ne?

 

Pa nećemo baš tako... Ili hoćemo, ali u Kremlju i Pjongjangu. I u kabinetu Vojislava dr Koštunice.

 

Kao suverenista, tvrdim vam da je u kontekstu koji pominjete suverenost drugi po važnosti štit za hulje i nitkove. Prvi je - patriotizam.

Edited Monday at 07:38 PM by Nek grmi jako

[Eddard]

14 minutes ago, DameTime said:

Uh, je li zaista dovoljno samo biti manje loš od ostalih, da se sve to loše automatski ostavi po strani?

 

 

Pa nije dovoljno, ali nema bolje trenutno. Da, treba da se teži boljem, ali to već onako spada u domen teorije i polufantazije, a ne stvarnog života.

[DameTime]

5 minutes ago, Eddard said:

Pa nije dovoljno, ali nema bolje trenutno. Da, treba da se teži boljem, ali to već onako spada u domen teorije i polufantazije, a ne stvarnog života.

 

Što ne znači da ne treba zadržati u opticaju i mogućnost da će nekad biti (mnogo) bolje. 

[Nek grmi jako]

2 hours ago, Angelia said:

Nije, a sta je Biden uradio Putinu?

To nije odgovor na napisano.

Nisi odgovorio, sta ocekujes da uradi? Da mu pljune pod prozor?

 

Znate kako, ma koliko se neko iz petnih žila trudio, doduše ranije a sada sve manje, da dokaže bromansu između Trampa i Putina, Trampov upad u Venecuelu i hapšenje Madura je i za one bez škole najjasniji dokaz do sada da se geopolitika vratila doktrini sfera uticaja iz vremena Hladnog rata. 

 

S tom razlikom što sada uz SAD nemamo SSSR kao drugi pol, nego - Kinorusiju. I svako ko ima čulo vida jednostavno jasno uočava šta je kome hitni prioritet, što ne znači da se time završava sklapanje geopolitičkog mozaika.

 

Za SAD, njihov prioritet je zapadna hemisfera. Kina udara na Tajvan, a Rusija na Ukrajinu, što ne znači da Kinorusija ne targetira i Afriku, i Latinsku Ameriku i Grenland, naročito u svetlu činjenice po kojoj ruski brodovi idu oko Grenlanda kao deo šireg pojačavanja prisustva zbog topljenja leda i novih ruta, a njihove nuklearne podmornice su već odavno tamo.  

 

I onda neko pita - odakle sad taj Grenland? Pa to treba da pitaju pre svega Putina i Sija, jer oni su ti koji preko rastućih aktivnosti imaju tamo i investicije i stanice, koje su dualne jer mogu da budu i civilne i vojne. Mada ni bogotac ne bi mogao da se zakune da ono što i danas Kinezi imaju na raspolaganju u cilju polarnog istraživanja nije više vojna akcija nego civilna...

 

I jel sad zapadni svet treba to da pusti?! Hajde, recimo iskreno šta nam je na duši... Ono kao, šta može loše da se desi kad su tamo ruske nuklearne podmornice, jel tako?!

 

Jasno je da puštačima kinoruskog šenlučenja Grenland ne bi bio sefte, pa tako su pustili Putina još od aneksije Krima... Jer sve što je činjeno s tim u vezi predstavlja katalog loših procena, do te mere da Putin i Si isprva nisu mogli da veruju da im se zaista dopušta sve što su činili. Ali neki ljudi jednostavno nikada ne nauče, ne zato što ne mogu, nego zato što - neće da nauče.

 

Znate kako, nekada se zapad nije prepuštao ritualizovanom signaliziranju vrlina o vladavini prava. Njihov posao je bio vladanje - rizicima... I obavljali su ga tako što su SSSR obrisali gumicom kao najveći ondašnji rizik po zapadni svet.

 

I to su mogli da čine jer su imali podršku onih koje su zastupali, dakle stanovnika zapadnog sveta.

 

Tramp, vidimo to u jučerašnjim izlivima ljubavi prema Maduru na ulicama američkih gradova, pa i u nekim upisima na ovom mestu, nema tu vrstu podrške. I mora da se bori protiv Kinorusije sa jednom vezanom rukom.

 

Pa ako ishod te borbe bude nepovoljan po zapadni svet a povoljan po Kinorusiju, ima ona prikladna izreka starih Latina: You Asked for It.

Edited Monday at 08:31 PM by Nek grmi jako

[Barkley#34]

Ovde niko nije izjavio ljubav prema Maduru pa bih zamolio da se prestane sa učitavanjem. Takođe, izlivi ljubavi na ulicama su se sveli na relativno male grupe denonstranata, a te brojke je moguće okupiti po bilo kom pitanju tako da je više nego smešno to uzimati kao opravdanje ili objašnjavanje za bilo šta. 

 

Dalje, još je smešnije kritikovati ukrajinski upad u rusku suverenost jer se taj potez događa tokom rata, kada je uobičajeno prebaciti deo aktivnosti na protivničku teritoriju. 

[MeanMachine]

3 hours ago, Angelia said:

Nije, a sta je Biden uradio Putinu?

 

Nije pezio Putinu niti je bio bezobrazan prema Zelenskom.

Nije pravio problem sa pomoci Ukrajini.

Nije trazio od Ukrajine polovinu svega vrednog u Ukrajini.

 

 

 

Edited Monday at 10:00 PM by MeanMachine

[Nek grmi jako]

Svi smo na ovom mestu veoma dugo, moja malenkosti konkretno od nastanka onog starog foruma, pa smo se izveštili kada detektujemo neke situacije.

 

Pa tako, kada se na primer napiše: ne čitam vaše upise, to znači upravo suprotno, odnosno da osoba upravo radi ono za šta tvrdi da ne radi, jer zašto bi neko komentarisao nešto što ne čita?! Ili ako neko napiše: Maduro nije radio dobre stvari, ali (..), ono što dolazi posle "ali" u najvećem broju slučajeva važnije je od onog pre "ali". I mi ovde znamo sva slova, pa nam je valjda jasno da Tramp nema podršku u borbi protiv Kinorusije ni na američkim ulicama, ni među američkim propagandistima koji se nazivaju korporativnim medijima, a i na delu ovog foruma.

 

Pa dovoljno je samo da pročitamo šta je ovde pisano kada su hteli da ga koknu. Pa ne bi svi ti, i na ulicama, i u medijima i na mrežama ili slavili ili relativizovali dva puta kada su pokušavali da ubiju Trampa, da bi mu onda dali podršku?! Ma da, oće to, što bi rekli stari Sloveni...

 

Dajte, ozbiljni smo ljudi...

Edited Monday at 10:31 PM by Nek grmi jako

[Angelia]

3 hours ago, Smrtokapa said:

 

Ako je glavni princip kojim se neko rukovodi poštovanje suverenosti, nema se šta zameriti istovremenoj osudi upada u Venecuelu i upada u Ukrajinu, to je principijelan stav, makar nekima izgledao glup.

Ti principi su ustvari zapadni svet nametnuo sam sebi, jer one koji ne postuju te principe zabole uvo za iste. Onda smo jos I sami sebe ubedili da su to univerzalni principi. Bukvalno stitimo "teroristicke" drzave nasim principima. 

51 minutes ago, MeanMachine said:

 

Nije pezio Putinu niti je bio bezobrazan prema Zelenskom.

Nije pravio problem sa pomoci Ukrajini.

Nije trazio od Ukrajine polovinu svega vrednog u Ukrajini.

 

 

 

Aha, znaci pljunuo mu pod prozor. I to bez diplomatije. Rezultat je veliko nista. 

Po meni, ako radis istu stvar, I ocekujes drugaciji rezultat, to stvarno jeste suludo. To sto Tramp javno podilazi egu Putina, je veoma ocigledna diplomatija. Neces nista postici ako ludaka sa nuklearnim naoruzanjem, vredjas. Nikakva vojna pomoc nece dati Ukrajini moc da istera Putina. Jer on to ne bi preziveo. Dala im je relativnu moc da blokiraju napredovanje. Nemaju ljudstvo, prosto su slabiji. Nazalost, tako je. Zivimo u realnom svetu, a ne sta bi zeleli da bude.

[Nek grmi jako]

2 hours ago, Angelia said:

Ti principi su ustvari zapadni svet nametnuo sam sebi, jer one koji ne postuju te principe zabole uvo za iste. Onda smo jos I sami sebe ubedili da su to univerzalni principi. Bukvalno stitimo "teroristicke" drzave nasim principima. 

Aha, znaci pljunuo mu pod prozor. I to bez diplomatije. Rezultat je veliko nista. 

Po meni, ako radis istu stvar, I ocekujes drugaciji rezultat, to stvarno jeste suludo. To sto Tramp javno podilazi egu Putina, je veoma ocigledna diplomatija. Neces nista postici ako ludaka sa nuklearnim naoruzanjem, vredjas. Nikakva vojna pomoc nece dati Ukrajini moc da istera Putina. Jer on to ne bi preziveo. Dala im je relativnu moc da blokiraju napredovanje. Nemaju ljudstvo, prosto su slabiji. Nazalost, tako je. Zivimo u realnom svetu, a ne sta bi zeleli da bude.

 

Da li neko uopšte može da pomisli da strateški planovi Kinorusije, Irana i Severne Koreje, a u krajnjoj konsenkvenci i čitavog Briksa, sa sve pridruženim članicama i posmatračima, zavise od toga da li je Tramp u Beloj kući ili neki drugi ljudi?

 

Pa Tramp sutra može da umre, ili da ga impičuju, ubiju, zatvore... I šta, onda će Kinorusija odustati od Ukrajine, Tajvana, Grenlanda, Afrike, Latinske Amerike... Postaće te zemlje demokratije, a ne despotovine?

 

Ja zaista razumem - okej, ne volimo Trampa. Razumem i da ga mrzimo, jer pedofilčina, pas mu mater. Ali ne mogu da razumem da svi ko jedan, koji ovde pišemo na temi o protestima u Srbiji, u trenucima kada moja malenkost na ovom mestu objavi integralnu verziju Strategije o bezbednosti koja se tiče Srbije, ne kažemo - to, Trampe, skenjaj ih.

 

Jer u tom dokumentu, najgorem po bilo koje srpsko rukovodstvo od Miloševića do danas, bukvalno piše: mamicu vam vašu, uskoro dolazi i vaš red. 

 

Meni to zaista ne ide u glavu da neko ko ovde mesecima piše o protestima, ne podrži takvu promenu, pa čak i ako dolazi od Trampa, kao što i ne razumem onog popa što se naljutio na selo pa sam sebi odsekao onu stvar... Da neko upadne u takav kognitivni procep da više ne zna šta je bolje za njega samog?! Pa, čekaj bre, da li si ti važniji sam sebi nego što ti je važan Tramp, da li više voliš svoje bližnje nego što mrziš Trampa?

 

Najgore od svega je što će se najverovatnije isto desiti i u neizbežnom sudaru neke vrste Amerike i Kinorusije, u kome će Kinorusija biti skoro pa monolitna, a Amerika podeljena, društveno neodgovorna i van fokusa potrebnog da se suprotstavi Kinorusiji.

 

I zato će se, kako sam napomenuo, Tramp i njegovi naslednici boriti sa jednom vezanom rukom, pa nemoj da nas onda iznenadi mogući neprijatan ishod.

 

Posebni deo u toj priči zauzeće oni koji bi mirisali cveće kao Ferdinand, te filozofski, uz samozaljubljenost i astralno se samoprojektujući kao Sveti Petar, zamerali Americi čime se sve služi u borbi protiv Kinorusije. Te povreda međunarodnog prava, te kršenje suvereniteta, te iskipela mi kafa... Pa sve tako u krug, do ekvivalenta nečega kao što su beli listići na glasanju za ili protiv Vučića.

 

Pa zar još niste naučili ko mahom pobeđuje kad se maše belim listićima? 

 

I ne budemo li u toj borbi za Trampa svi mi koji inkiliniramo zapadnom načinu života, ili za bilo koga drugog ko se ispred zapadnog sveta direktnim delima suprotstavi Kinorusiji, pobediće - Kinorusija. Jer, kao što nisu imali dilemu da li da podrže Madura ili Trampa, putinoljubi širom planete neće imati nikakve dileme na koju će stranu.

 

Da ne bude posle, pa nismo znali...
 

Edited yesterday at 01:47 AM by Nek grmi jako

[Angelia]

Hamas je osudio "kidnapovanje" Madura I krsenje medjunarodnog prava, I napad na suverenu zemlju 🤷‍♀️🤔🫣 ne, ozbiljno, nije zajebancija. Mislim oni su ozbiljni.

[Angelia]

Gledam vesti po netu, haos u Karakasu zbog par dronova, mislili su da ih US napada, vojska izasla na ulice. Bela Kuca kaze "nismo mi".

 

U Iranu protestanti goloruki napadaju IRGC, izgleda da iranske mule padaju. Tramp je rekao ako budu ubijali protestante da ce reagovati. A spekulise se da ce i Izrael intervenisati.

 

Nema protesta za iranski rezim. Nadam se da se iranski gradjani oslobode zlocinackog rezima.

 

A u US, Tim Waltz se zbog  razotkrivanje masovne prevare, povukao iz trke za guvernera, on tvrdi zbog teorije zavere. To je zamalo bio VP. Izgleda da postoji i optuznica.

 

Information overload, ako je nesto ne-potvrdjeno, ogranicavam se na brzi pregled vesti.

[Nek grmi jako]

3 hours ago, Angelia said:

Hamas je osudio "kidnapovanje" Madura I krsenje medjunarodnog prava, I napad na suverenu zemlju 🤷‍♀️🤔🫣 ne, ozbiljno, nije zajebancija. Mislim oni su ozbiljni.

 

Da, upravo se u toj tački fenomenološki dodiruju očigledne društvene promene, koje smo ovde pominjali, i aktuelna dešavanja. 

 

Jer, nerealno je očekivati da stara savezništva, odnos prema tome ko je prijatelj a ko nije prijatelj, te kome treba pomoći a kome ne, ostanu na istome kao nekada uz sve te sociološke, kulturološke, demografske ili verske promene.

 

Dobar primer za to su upravo propalestinske i prohamasove demonstracije u SAD, koje ne samo da su brojčano i po količini održanih skupova bile ozbiljne, već su donele čitav novi talas svega toga i na univerzitete, i u medije, pa čak i u Holivud i u Kongres SAD. I ako sada Hamas jasno poručuje: Maduro dobar - Amerika zla, šta mislite, da li će to isto ponoviti i oni koji su bili na tim skupovima, davali podršku na internet platformama, mrežama i forumima, i demonstrirali po kampusima?

 

Naravno da će u duhu tribalizma reći: Amerika zla, Maduro - dobar.

 

Što nas dovodi do jedne situacije u kojoj je takođe bio Maduro, a ta situacija nam prilično ubedljivo opisuje kako se ti svi odnosi reflektuju na najvišu politiku. Jer je Bajden, koji jeste bio star, ali nije budala, znao odakle vetar duva i kakva je Maduro pretnja i po SAD i po zapadni svet, pa je Madurovu glavu zato i ucenio na 25 miliona dolara (prvobitno na 15).

 

Ali zašto je sve ostalo na tome, odnosno zašto i Bajden nije učinio isto što i Tramp, zbog čega ga sada u Beloj kući zezaju jer će zahvaljujući njemu uzeti predviđenu novčanu nagradu za hapšenje, iako je i on, poput Trampa, imao i Delta odred, i CIA, i helikoptere i avione?

 

Pa zato što su u koaliciji njegovih glasača, čega je naravno bio svestan, i ti prohamasovci, i Mamdani koji i ne krije ideološke poveznice sa Madurom, i nekakve antife, i nevladin radikalni levi sektor, kao i svi oni koji bi, da ih neko pita da se odluče da li bi više želeli da neko ubije Trampa ili Putina, iz topa rekli - Trampa.

 

Zato je Bajden, kao stari mačor koji zna da ne sme da skače na vrelu kobasicu, našao solomonsko rešenje ucenivši glavu Madura, ali takođe ne učinivši ništa da bi tog čoveka, koga je ucenio na osnovu njujorške optužnice, priveo licu pravde.

 

Jer bi to, naravno, ugrozilo njegove izborne potencijale...

 

To je, dakle, samo mali kroki onoga na šta sam mislio kada sam ukazivao zašto SAD nema pravo da spočitava Evropi slične promene u njenom tkivu, to jest zašto je to ruganje sove senici. I, naravno, zašto će u budućnosti svaka administracija koja bude imala želju i kohones da se suprotstavi Kinorusiji, to morati da učini sa jednom zavezanom rukom.

Edited yesterday at 04:38 AM by Nek grmi jako

[djura.net]

cnn

 

A November Gallup poll found that one in five Americans would like to emigrate, including 40% of women aged 15-44 — a 400% increase on a similar poll taken in 2014.

[freethrow]

12 hours ago, Nek grmi jako said:

Znate kako, ma koliko se neko iz petnih žila trudio, doduše ranije a sada sve manje, da dokaže bromansu između Trampa i Putina, Trampov upad u Venecuelu i hapšenje Madura je i za one bez škole najjasniji dokaz do sada da se geopolitika vratila doktrini sfera uticaja iz vremena Hladnog rata.

 

Ne vidiš nikakve naznake podrške na strateškom nivou i na nivou dnevnopolitičkih poruka koje bi ukazivale na uzajamnu podršku između Trampa i Putina. "Pregovori" o Ukrajini ti takođe ne ukazuju na tako nešto? Najjači udarci na NATO u trenucima u kojima se ista suočava sa verovatno najvećim iskušenjima na svom pragu ti ne ukazuju na "specijalne veze" između njih dvojice?

 

12 hours ago, Nek grmi jako said:

S tom razlikom što sada uz SAD nemamo SSSR kao drugi pol, nego - Kinorusiju. I svako ko ima čulo vida jednostavno jasno uočava šta je kome hitni prioritet, što ne znači da se time završava sklapanje geopolitičkog mozaika.

Već sam pisao ovde, smatram da je nepotrebna i neprecizna sintagma Kinorusija, jer ih guraš u jedan pojam. A u pitanju su dve velike sile kojima se poklapaju samo neki interesi i koje gledaju, ne mnogo unapred, samo 3-5 godina kako da sjebu jedna drugu.

12 hours ago, Nek grmi jako said:

Za SAD, njihov prioritet je zapadna hemisfera. Kina udara na Tajvan, a Rusija na Ukrajinu, što ne znači da Kinorusija ne targetira i Afriku, i Latinsku Ameriku i Grenland, naročito u svetlu činjenice po kojoj ruski brodovi idu oko Grenlanda kao deo šireg pojačavanja prisustva zbog topljenja leda i novih ruta, a njihove nuklearne podmornice su već odavno tamo.  

 

I onda neko pita - odakle sad taj Grenland? Pa to treba da pitaju pre svega Putina i Sija, jer oni su ti koji preko rastućih aktivnosti imaju tamo i investicije i stanice, koje su dualne jer mogu da budu i civilne i vojne. Mada ni bogotac ne bi mogao da se zakune da ono što i danas Kinezi imaju na raspolaganju u cilju polarnog istraživanja nije više vojna akcija nego civilna...

Ovde te molim da meni, kao neobrazovanom čoveku, navedeš tačan ili približno tačan spisak kineskih investicija i ruskih stanica na Grenlandu danas. Biću jako zahvalan.

12 hours ago, Nek grmi jako said:

I jel sad zapadni svet treba to da pusti?! Hajde, recimo iskreno šta nam je na duši... Ono kao, šta može loše da se desi kad su tamo ruske nuklearne podmornice, jel tako?!

Ovde prebacuješ priču sa investicija i stanica na podmornice. Ruske podmornice su ruske podmornice i po definiciji se kreću. Rusi imaju poveće nuklearno naoružanje, alii to nisu investicije i stanice. Hajde da se držimo priče.

12 hours ago, Nek grmi jako said:

Jasno je da puštačima kinoruskog šenlučenja Grenland ne bi bio sefte, pa tako su pustili Putina još od aneksije Krima... Jer sve što je činjeno s tim u vezi predstavlja katalog loših procena, do te mere da Putin i Si isprva nisu mogli da veruju da im se zaista dopušta sve što su činili. Ali neki ljudi jednostavno nikada ne nauče, ne zato što ne mogu, nego zato što - neće da nauče.

 

Znate kako, nekada se zapad nije prepuštao ritualizovanom signaliziranju vrlina o vladavini prava. Njihov posao je bio vladanje - rizicima... I obavljali su ga tako što su SSSR obrisali gumicom kao najveći ondašnji rizik po zapadni svet.

 

I to su mogli da čine jer su imali podršku onih koje su zastupali, dakle stanovnika zapadnog sveta.

 

Tramp, vidimo to u jučerašnjim izlivima ljubavi prema Maduru na ulicama američkih gradova, pa i u nekim upisima na ovom mestu, nema tu vrstu podrške. I mora da se bori protiv Kinorusije sa jednom vezanom rukom.

 

Pa ako ishod te borbe bude nepovoljan po zapadno svet a povoljan po Kinorusiju, ima ona prikladna izreka starih Latina: You Asked for It.

 

Ovde dolazimo do suštine: niko normalan i prozapadno orijentisan ovde nema nekakvu odbranu Madura ili Putina ili bilo kakvog ugnjetavača koji napada i ugnjetava svoj narod. Si i Kina su ovde druga priča. Suštinska razlika između toga Zapada na koji se pozivaš i Madura i Putina bi trebalo da bude kvalitativna, a ne kvantitativna (u smislu oružja). Tramp je mogao, da je hteo, da prikaže svoju ekskurziju u Karakas kao sprečavanje humanitarne katastrofe, oslobađanje američkih taoca, bilo šta, ali je svesno gurao narativ da je Amerika jača, da dolazi kada hoće i kako hoće i da će voditi zemlju i koristiti naftu. Svesno se odričući bilo kakve kvalitativne maske, principa, pa i morala u fundamentalnom smislu. Spuštajući se u ravan Putina, negirajući manje više Venecueli pravo na postojanje i da sopstvene (ne male) probleme. Moje shvatanje ljudi koji protestuju protiv ovoga je da nisu toliko na strani Madura (ko bi zaista bio?) koliko na strani principa koji je priznali mi to ili ne oblikovao zapadne demokratije poslednjih skoro pa 60 godina.

 

8 hours ago, Nek grmi jako said:

Da li neko uopšte može da pomisli da strateški planovi Kinorusije, Irana i Severne Koreje, a u krajnjoj konsenkvenci i čitavog Briksa, sa sve pridruženim članicama i posmatračima, zavise od toga da li je Tramp u Beloj kući ili neki drugi ljudi?

 

Opet trpaš sva jaja u isti koš. Ne samo da su strateški planovi Rusije i Kine bitno drugačiji, nego si i sve neslobodne zemlje ugurao sa sve Indijom, Brazilom i JAR, pa čak i UAE. Politika je mnogo kompleksnija od ovoga.

 

8 hours ago, Nek grmi jako said:

Pa Tramp sutra može da umre, ili da ga impičuju, ubiju, zatvore... I šta, onda će Kinorusija odustati od Ukrajine, Tajvana, Grenlanda, Afrike, Latinske Amerike... Postaće te zemlje demokratije, a ne despotovine?

Da nije bilo polusposobnog Bajdena (pa opet neuporedivo manje štetnog od aktivnoog Trampa) i da je rađeno od početka na jedinstvu NATO, posebno u Evropi, da je aktivnije i brže pružana bezrezervna podrška Ukrajini, da, verujem da bi Putin već tražio izgovor da ide nazad i da iskaljuje bes po nekim Kadirovima da spašava lice odštampano na šoljama.

8 hours ago, Nek grmi jako said:

Ja zaista razumem - okej, ne volimo Trampa. Razumem i da ga mrzimo, jer pedofilčina, pas mu mater. Ali ne mogu da razumem da svi ko jedan, koji ovde pišemo na temi o protestima u Srbiji, u trenucima kada moja malenkost na ovom mestu objavi integralnu verziju Strategije o bezbednosti koja se tiče Srbije, ne kažemo - to, Trampe, skenjaj ih.

 

Niko, barem ja, ne mrzi ovde Trampa. Čak mi ni činjenica da je bolesnik ne čini da ga "mrzim". Besan sam na sistem koji početkom 21 veka koristi medije i opštu neobrazovanost ljudi i uopšte omogućava takvim likovima da se kandiduju, a kamoli da pobede. Vraćam se na metaforu koju mi je @Eddard napljuvao: kao neko ko živi u maloj zemlji koja čak nije ni u EU, ne želim da mi ogromne probleme rešava komšija sa puškomitraljezom, jer kako mi sada može rešiti problem i dovesti na vlast nekoga koga ja možda i želim (studenti, opozicija, nebitno) to implicitno znači da mi za 2 godine može dovesti isto tako i Velju ili nekog Arkana. Mislim da se potcenjuje koliko je Tramp i pre ovoga sa Venecuelom razvalio ceo lanac donošenja odluka, sistem vrednosti i sve ostalo.

 

8 hours ago, Nek grmi jako said:

Jer u tom dokumentu, najgorem po bilo koje srpsko rukovodstvo od Miloševića do danas, bukvalno piše: mamicu vam vašu, uskoro dolazi i vaš red. 

 

Meni to zaista ne ide u glavu da neko ko ovde mesecima piše o protestima, ne podrži takvu promenu, pa čak i ako dolazi od Trampa, kao što i ne razumem onog popa što se naljutio na selo pa sam sebi odsekao onu stvar... Da neko upadne u takav kognitivni procep da više ne zna šta je bolje za njega samog?! Pa, čekaj bre, da li si ti važniji sam sebi nego što ti je važan Tramp, da li više voliš svoje bližnje nego što mrziš Trampa?

 

Opet jedan čest problem: dolazimo do ispravnih zaključaka pogrešnim rezonovanjem. Opet, govorim u svoje ime, dok sam i sam čitao Strategiju i bio iznenađen eksplicitnošću, ono što me najviše obradovalo, ali i uplašilo u istoj je upravo njena dugoročnost. Tramp ima svoje drugare, poput Orbana, njegovi satrapi otvoreno idu i pružaju podršku ultradesničarskim snagama širom EU. Ono što je nama potrebno je suštinska podrška u osnaživanju demokratije (u prevodu pare koje je dobijao DOS i Otpor, obuka u Budimpešti i Rumuniji), a ne hir jednog egocentričnog i amoralnog ludaka. Drugo, ako se mi slažemo da je dugoročno jednini smisleni cilj Srbije da budemo članica EU, koliko će nam pomoći u tome neko ko od početka svog mandata radi aktivno na uništavanju te iste EU? Neko ko aktivno podržava Šešelje i Vaciće unutar te iste EU?

 

8 hours ago, Nek grmi jako said:

Najgore od svega je što će se najverovatnije isto desiti i u neizbežnom sudaru neke vrste Amerike i Kinorusije, u kome će Kinorusija biti skoro pa monolitna, a Amerika podeljena, društveno neodgovorna i van fokusa potrebnog da se suprotstavi Kinorusiji.

 

Ponovo: Kina i Rusija nisu jedna stvar. 

 

8 hours ago, Nek grmi jako said:

 

I zato će se, kako sam napomenuo, Tramp i njegovi naslednici boriti sa jednom vezanom rukom, pa nemoj da nas onda iznenadi mogući neprijatan ishod.

 

Posebni deo u toj priči zauzeće oni koji bi mirisali cveće kao Ferdinand, te filozofski, uz samozaljubljenost i astralno se samoprojektujući kao Sveti Petar, zamerali Americi čime se sve služi u borbi protiv Kinorusije. Te povreda međunarodnog prava, te kršenje suvereniteta, te iskipela mi kafa... Pa sve tako u krug, do ekvivalenta nečega kao što su beli listići na glasanju za ili protiv Vučića.

 

Pa zar još niste naučili ko mahom pobeđuje kad se maše belim listićima? 

 

I ne budemo li u toj borbi za Trampa svi mi koji inkiliniramo zapadnom načinu života, ili za bilo koga drugog ko se ispred zapadnog sveta direktnim delima suprotstavi Kinorusiji, pobediće - Kinorusija. Jer, kao što nisu imali dilemu da li da podrže Madura ili Trampa, putinoljubi širom planete neće imati nikakve dileme na koju će stranu.

 

Da ne bude posle, pa nismo znali...
 

 

Ne.

Edited 21 hours ago by freethrow

[Klotzen]

Treba da sačekamo da vidimo da li je bilo dogovora sa Venecuelom oko hapšenja Madura. Ako je bilo onda ovo nije agresija jer su mu dali dozvolu da ga pokupe. On sam nema nikakav legitimitet jer ga niko od normalnih država ne priznaje kao predsednika tako da je sve čisto. Ako nije bilo dogovora za Venecuelom onda je ovo agresija i verovatno će Trampu biti suđeno za ovo kao i za preskakanje kongresa kada mu istekne mandat.

[robespierre]

56 minutes ago, freethrow said:

 

Ne vidiš nikakve naznake podrške na strateškom nivou i na nivou dnevnopolitičkih poruka koje bi ukazivale na uzajamnu podršku između Trampa i Putina. "Pregovori" o Ukrajini ti takođe ne ukazuju na tako nešto? Najjači udarci na NATO u trenucima u kojima se ista suočava sa verovatno najvećim iskušenjima na svom pragu ti ne ukazuju na "specijalne veze" između njih dvojice?

 

 

 

Nema nikakve veze između Trampa i Putina i stvarno je kranje vreme da se prestane sa tom, ne znam kako bih nazvao a da nekoga ne uvredim, smešnom konstrukcijom.

 

Tramp je klasičan trgovac i sve njegove želje i nadanja vezana za Rusiju, EU i Ukrajinu je da se rat što pre okonča kako bi USA kao posrednik mogla da prodaje ruske energente EU, i to ne kažem samo ja nego i na primer ljudi na prilično visokim pozicijama u OMV centrali u Beču sa kojima sam imao prilike da se sretnem u pretnodnih nekoliko meseci.

[freethrow]

Ne ulazim ni u kakve veze, lične ili ne, samo posmatram činjenicu da često suštinski rade timski i kompatibilno i slabe EU, pre svega.

[robespierre]

Kao što sam rekao, jedine veze su potencijalne ekonomske prirode, jer u Trampovim očima igraju doloresi kao na aparatu u Las Vegasu kad pomisli koliko će kajmaka da pokupi kao prepordavac jeftinog ruskog gasa večito zabrinutoj briselskoj boraniji koja će imati odijum prema ruskim energentima, ali neće imati problem da ih otkupi od druge ruke po znatno višoj ceni (jer im je druga opcija da kupuju još skuplji američki, alžirski i čiji već sve ne gas kao što rade sada).

Edited 19 hours ago by robespierre

[deez nuts.]

On 1/3/2026 at 11:42 PM, Darko said:

 

Neka pita te iste Venecuelance zašto slave večeras? Kakva seljačka izjava.

 

Imam par stvarno dobrih prijatelja iz te zemlje, svi slave. Naravno, malo su i oprezni da vide šta će biti - ali niko od njih ni u ludilu ne bi rekao da je skidanje Madura sa vlasti loš potez.

 

Imas na redditu, neko je pitao i odgovorili su ljudi bas iz Venecuele. Ne slave bas, jer ne znaju sta ih ceka... Ima tamo jos mutnijih likova od Madura koji se mogu docepati vlasti...nekog na D su spomenuli, zaboravih mu ime.

 

Slave jedino oni u Majemiju.

[djura.net]

1 hour ago, robespierre said:

ljudi na prilično visokim pozicijama u OMV centrali u Beču sa kojima sam imao prilike da se sretnem u pretnodnih nekoliko meseci.

Uz duzno postovanje prema njihovim pozicijama, ipak oni vrlo usko gledaju na taj 'problem', koji je mnogo dublji i ozbiljniji. Previse su oni definisani svojim poslom da bi imali realnu predstavu odnosa Trumpa i Putina. Energija, energetska stabilnost i zarada od njih jesu jako bitna stvar u danasnjem vremenu, ali daleko od toga da su jedina ili kljucna stvar u globalnom poretku i odnosima. Trumpova podrska autoritarnim rezimima i strankama narocito u EU i Rusiji nije motivisana samo zaradom i nezajazljivim trgovackim apetitima.

[Eddard]

2 hours ago, freethrow said:

Vraćam se na metaforu koju mi je @Eddard napljuvao: kao neko ko živi u maloj zemlji koja čak nije ni u EU, ne želim da mi ogromne probleme rešava komšija sa puškomitraljezom, jer kako mi sada može rešiti problem i dovesti na vlast nekoga koga ja možda i želim (studenti, opozicija, nebitno) to implicitno znači da mi za 2 godine može dovesti isto tako i Velju ili nekog Arkana.

 

Sa ostatkom posta se slažem, generalno se slažem i sa ovim.

 

Ali, ovde naš Gromovnik ima pravo - šta raditi onda sa siledžijama kojima se fućka za međunarodno pravo? Ne mislim na Trampa, već Putka, Vini pua i ostale koji šatro vrište međunarodno pravo, a vamo ga i sami gaze kad im zgodno. Kako se boriti u neravnopravnoj borbi u kojoj ti pokušavaš da igraš po pravilima, a protivniku se jebe za ista? Kako misliš da to funkcioniše? Možda nekad i nije loše zveknuti lakat protivniku u lice, čisto da mu pokažeš da i ti možeš tako ako baš moraš, ne znam... 

 

Koje je tvoje rešenje za Venecuelu, a da se igra "po pravilima"? Mislim, u Ukrajini svi ostali osim Rusije igraju još uvek po pravilima, pa vidimo koliko to košta i traje. Jebem li ga ako znam šta je ovde dobro, a šta ne.

 

Pri čemu, ne mislim da Tramp tu nešto master strategiše, već se vodi isključivo dolar-interesima i to za sebe samog. Ali generalno, nezavisno od Trampa, pitam.

[MarkoKep]

 

1 hour ago, freethrow said:

Ne ulazim ni u kakve veze, lične ili ne, samo posmatram činjenicu da često suštinski rade timski i kompatibilno i slabe EU, pre svega.

 

Kada je u pitanju EU, interesi Trampa i Putina se samo trenutno poklapaju. I jedan i drugi ne žele jaku uniju od 27 zemalja nego slabu i razjedinjenu, nacionalističku Evropu sa "suverenistima" na vlasti, svako iz svojih interesa. Ne verujem da Tramp želi da preda Evropu na tacni Rusima, nego veruje da će SAD biti te koje će uspostaviti hegemoniju u Evropi, računajući na slabost Rusije.

[freethrow]

42 minutes ago, Eddard said:

 

Sa ostatkom posta se slažem, generalno se slažem i sa ovim.

 

Ali, ovde naš Gromovnik ima pravo - šta raditi onda sa siledžijama kojima se fućka za međunarodno pravo? Ne mislim na Trampa, već Putka, Vini pua i ostale koji šatro vrište međunarodno pravo, a vamo ga i sami gaze kad im zgodno.

Putin i Si nisu isto i ne rade iste stvari. Ono što Kina radi, pre svega ekonomski, je izuzetno kompleksan problem koji predstavlja zapravo najveći izazov demokratiji kao društvenom uređenju. Putin sprovodi čistu i prostu, WWI-style agresiju na susednu zemlju.

42 minutes ago, Eddard said:

Kako se boriti u neravnopravnoj borbi u kojoj ti pokušavaš da igraš po pravilima, a protivniku se jebe za ista? Kako misliš da to funkcioniše? Možda nekad i nije loše zveknuti lakat protivniku u lice, čisto da mu pokažeš da i ti možeš tako ako baš moraš, ne znam... 

Tako što pre svega napraviš jedan jedinstveni front, ojačaš NATO, smanjiš energetsku zavisnost, guraš ono što ćeš morati da guraš (zelenu agendu i slično), ujediniš se i ekonomski i vojno, ne kenjaš ljudima oko toga koliko odvajaju za NATO budžet nego pomogneš ako treba još, a time i svoju vojnu industriju, ne forsiraš melonije, orbane i fiće nego ih miniraš. Dodatnom "normalnošću" i pozitivnim primerom podvučeš koliko je ruska intervencija neprihvatljiva i nenormalna u 21 veku, a ne da je normalizuješ kao da je 1870ta godina.

42 minutes ago, Eddard said:

Koje je tvoje rešenje za Venecuelu, a da se igra "po pravilima"? Mislim, u Ukrajini svi ostali osim Rusije igraju još uvek po pravilima, pa vidimo koliko to košta i traje. Jebem li ga ako znam šta je ovde dobro, a šta ne.

 

Ono što USA radi decenijama: miniranje figurativno, podrška opoziciji, izmicanje stolica, izmišljanje i fabrikovanje humanitarne krize koju su prethodno izazvali, slanje mirovnih trupa. Ovakvo golo nasilje samo normalizuje ceo fazon i postavlja Putina na pijedestal prvog modernog političara, a stvara nemerljivu štetu svim demokratskim društvima. Forma je sve.