Crna Gora

[Stoned Laki21]

2 minutes ago, mare80 said:

pretvara u poslasticarnice

 

Sad me vučeš na crno i na keca bi ispričao vic o pedofilu u vrtiću 🙂

[Rastko]

Zanimljiva je upornost u neiskrenosti pojedinih korisnika koji svoju podršku  pokušaju oduzimanja imovine od SPC u Crnoj Gori obrazlažu svim i svačim samo ne onim razlozima koji ih uistinu na to motivišu.Za razliku od njih  na crnogorskim forumima i portalima oni koji podržavaju tu namjeru crnogorske vlasti a to su crnogorski nacionalisti i ostale pristalice vladajuće DPS i Mila Đukanovića,mnogo su iskreniji.Oni i ne pokušavaju da izvode neke akrobacije ni da izmišljaju razloge nego otvoreno priznaju da im smeta prisustvo crkve sa srpskim nacionalnim predznakom jer smatraju da ta crkva ugrožava njihovu državu  najčešće time što kako kažu "posrbljuje" omladinu.Sa crkvom koja bi nosila crnorski nacionalni predznak,budućnost crnogorske države i nacije bila bi mnogo izvjesnija.Velika većina takvih a riječ je o vjerovatno 100 % ateista rado bi za početak prihvatili i autonoman status crkvene organizaije u Crnoj Gori sa sve Amfilohijem.

Edited February 14, 2020 by Rastko

[Pristevac]

1 hour ago, Don Laki Juan said:

Nije isto.

Pojedino zemlište na kojima su crkve su vlasništvo države, ali je, u ovom slučaju SPC, dato pravo korišćenja zemljišta. Što znači zemljište je državano (za sada), ali verski objekat na njoj je vlastišvo crkve. Ili još prostije da se kaže, crkva u ovom slučaju ima pravo punog raspolaganja objektom bez mešanja države. 

U Crnoj Gori je novim zakonom definisano da crkva ima pravo služenja objektima, ali ne i upravljanje objektima, što znači da crkva ima pravo da koristi taj objekat, ali se i pravo korišćenja može uskratiti i to bez potrebnog obrazloženja. Takođe, zakon daje potpuno pravo državi da upravlja objekom i imovinom verskih zajednica, pa prosto rečeno može i da promeni namenu objekta ili da ga prepusti nekom drugom ili čak i da ga sruši. Da li sada naslućuješ u čemu je problem, bez mešanja politike, Amhilofija, i slične priče....

Da li je u jednoj evropskoj zemlji država ima pravo da upravlja verskim objektom i imovinom verske zajednice, a da se ne vraćamo u vreme komunizma (mada ovaj zakon nije pao na pamet komunistima u SFRJ, što je jako interesantno)?

 

ili da pojednostavimo, ako živiš u stanu, zgrada je na zemljištu koje je državno vrasništvo. Stanarima zgrada je dato pravo korišćenja i ništa više, ali stan kao privatna imovine se ne može otuđiti i imaš potpunu pravo rapolaganja.

 

Mišljenja sam da nije pogrešno da država čak i bude vlasnik odeđenih istorijskih objekata, uključujući i crkve, ali je problem raspolaganja imovinom ključan i suština problema kod ovog zakona.

Jedno principijelno pitanje, pošto po meni ipak ima nejasnoća u komentaru. U redu je to da crkva  kao građevina pripada crkvi, a sve to u kulturološkom smislu pripada državi.  Kako do juče SPC je imala monopol nad svim pravoslavnim hramovima u ex Yu. Osamostaljenjem Makedonije i Crne Gore ( ne uzimam za primer druge republike jer su pretežno katoličke izuzev BiH). Sviđalo se to ili ne SPC-u, nastaju MPC i CPC, koje SPC ne priznaje. Pitam te onda, po kojem pravu verncima MPC i CPC brane korišćenje crkava za svoje obrede (koji su isti), a nalaze su u njihovim državama? Verska hijerahija nema šta da traži u sekularenim državama, neka to sređuju sa svojim verskim liderima diljem  sveta.

  I još nešto, pošto Ruska pravoslavna crkve više ne priznaje kao autoritet aVseljanskog  patrijarha, i teži da preuzme vodeću  duhovnui ulogu u pravoslavanom svetu, nije li to isto  verolomstvo (principijelno gledano)?

 Da pripupitam i one prave vernike (nikako politikanske) da li SPC u ovom slučaju treba priznavati Vaseljasnog patrijarha, ili rusku pravoslavnu crkvu. Ima li SPC neki zvaničan stav oko ovoga?

[Don Juan]

2 minutes ago, Pristevac said:

Jedno principijelno pitanje, pošto po meni ipak ima nejasnoća u komentaru. U redu je to da crkva  kao građevina pripada crkvi, a sve to u kulturološkom smislu pripada državi.  Kako do juče SPC je imala monopol nad svim pravoslavnim hramovima u ex Yu. Osamostaljenjem Makedonije i Crne Gore ( ne uzimam za primer druge republike jer su pretežno katoličke izuzev BiH). Sviđalo se to ili ne SPC-u, nastaju MPC i CPC, koje SPC ne priznaje. Pitam te onda, po kojem pravu verncima MPC i CPC brane korišćenje crkava za svoje obrede (koji su isti), a nalaze su u njihovim državama? Verska hijerahija nema šta da traži u sekularenim državama, neka to sređuju sa svojim verskim liderima diljem  sveta.

Ne mogu se tako posmatrati stvari što se tiče crkava. Prvo nijedna crkva nije nužno vezana za državu, tj. nije država osnivač crkava nego se priznavanje autonomne crkve rešava na drugi način.

Makedonija je specifična, pa ne bih ulazio mnogo u tu temu, tamo i onako sada imaju tri zasebne crkve. Kako je to regulisano i da li je, nemam pojma, ali svakako ne postoji zakon sličan ovom koji je usvojen u Crnoj Gori.

Što se tiče Crne Gore, velika većina stanovištva koja posećuje verske objekte nema nikakvih problema što je to SPC, ma kako se izjašnjavali. Nije ovaj zakon pisam zbog njihovih potreba, nego zbog potreba vladajuće garniture u CG, ali izbori su uskoro pa nek vide šta će. Rejting MIla je posle svega ovoga opao, pa ćemo videti koje će biti njegove dalje odluke.

[Perkos2]

Neki bi da odbrane Mila po svaku cenu iako čovek iskreno priznaje da hoće neku svoju crkvu i nek svoje vernike, ko mu se iole suprotstavi dobije savet da napusti CG, ko ne posluša dobije kao onaj novinar iz lista "dan"  odlazak u večna lovišta. jednostavno čovek ima informacije sa samog terena koje kažu da je popularnost MCP velika, da roditelji šalju decu na veronauku uprkos pretnjama i šikaniranju. Naravno kao i svaki kumrovački đak i don Milo pribegava metodama ucene i pretnji ali za sad mu veliki deo građana odgovara još većim izlaskom na litije.

Za danas su najavili neke razgovore njihov "brnabić" i Mitropolit Amfilohije, ne verujem da će to odmah doneti neki veliki rezultat ali dobro je da se počne sa pregovorima, kad tad doneće neki kompromis i smiriti situaciju u samoj CG.

[McLeod]

49 minutes ago, Rastko said:

Zanimljiva je upornost u neiskrenosti pojedinih korisnika koji svoju podršku  pokušaju oduzimanja imovine od SPC u Crnoj Gori obrazlažu svim i svačim samo ne onim razlozima koji ih uistinu na to motivišu.Za razliku od njih  na crnogorskim forumima i portalima oni koji podržavaju tu namjeru crnogorske vlasti a to su crnogorski nacionalisti i ostale pristalice vladajuće DPS i Mila Đukanovića,mnogo su iskreniji.Oni i ne pokušavaju da izvode neke akrobacije ni da izmišljaju razloge nego otvoreno priznaju da im smeta prisustvo crkve sa srpskim nacionalnim predznakom jer smatraju da ta crkva ugrožava njihovu državu  najčešće time što kako kažu "posrbljuje" omladinu.Sa crkvom koja bi nosila crnorski nacionalni predznak,budućnost crnogorske države i nacije bila bi mnogo izvjesnija.Velika većina takvih a riječ je o vjerovatno 100 % ateista rado bi za početak prihvatili i autonoman status crkvene organizaije u Crnoj Gori sa sve Amfilohijem.

Zamena teza. Ovde niko ne brani Djukanovica. Sa druge strane, imamo vas nekoliko koji pričate o pravu (iako većina vas veze nema s istim), porediti ovo sa staljinizmom i slične gluposti, i sve vam se to strpljivo i argumentovano razbija u paramparčad, umesto da lepo kažete da ste velikosrpski nacionalisti koji se bore protiv milovih CG nacionalista i da u toj plemenskoj borbi birate popa ratnog huskaca da bude vaš pastir i apsolutno sve pet

[Valensija]

Milo i zakoni. Sta sve covjek ovdje nece procitati?😂

Samo vi podrzavajte... 
Na vasu zalost, narod u CG je rekao svoje!

Vox populi- vox Dei

[Perkos2]

Neko bira popa ratnohuškača koji je u najgorem slučaju pozdravio vojnike koji su išli u rat dok ti podržavaš mila dokazanog raznog zločinca koji je naoružavao te  vojnike i izdavao im naredbe da napadaju Dubrovnik i čine zločine. O njegovim posleratnim zločinima možemo da se uverimo svaki dan i danas 2020 godine kad se njegovi krimosi ubijaju za gram belog. 

[Prijatelj Mitar]

Just now, Valensija said:

Milo i zakoni. Sta sve covjek ovdje nece procitati?😂

Samo vi podrzavajte... 
Na vasu zalost, narod u CG je rekao svoje!

Vox populi- vox Dei

 

Cekaj prijatelju, vi sto zivite u CG u stvari ne znate sta se zapravo kod vas desava, sad cemo mi odavde iz BG da vama u CG kazemo kako je i sta je bolje za vas i da se svi preregistrujete pod hitno kod Mirasa.

 

...

 

Cekaj bre, pa zar nije i to u stvari mesanje u unutrasnje stvari u CG? 🙂

[mare80]

Evo nisam vise pametan....

http://rs.n1info.com/Region/a569378/Djukanovic-Crnoj-Gori-potrebna-sopstvena-crkva-da-ucvrsti-nacionalni-identitet.html

Ne ulazim u lik i delo Amfilohija i ekipe,za koje sam vec ranije rekao da nemam nikakve simpatije za njih....

 

 

 

 

[djole]

Sekularnost prosto vrišti iz ove izjave.

A ekipa nek nastavi naprđivanje o istoj.

[McLeod]

19 minutes ago, laki perkos said:

Neko bira popa ratnohuškača koji je u najgorem slučaju pozdravio vojnike koji su išli u rat dok ti podržavaš mila dokazanog raznog zločinca koji je naoružavao te  vojnike i izdavao im naredbe da napadaju Dubrovnik i čine zločine. O njegovim posleratnim zločinima možemo da se uverimo svaki dan i danas 2020 godine kad se njegovi krimosi ubijaju za gram belog. 

100 puta ponovljena laž neće biti istina. Niko ovde ne podržava Mila Đukanovića. To što je tvoj nivo da gledaš svet crno belo i navijas za stub srbstva i na domaćem i na gostujućem terenu pa ti to ne daje da prosiris vidike i ako imaš kapacitet za to dovodi do toga da ispadas smešan u društvu, ja ti to zbog tebe pričam, jer mi je žao.

[Valensija]

27 minutes ago, Laki21 koji lebdi said:

 

Cekaj prijatelju, vi sto zivite u CG u stvari ne znate sta se zapravo kod vas desava, sad cemo mi odavde iz BG da vama u CG kazemo kako je i sta je bolje za vas i da se svi preregistrujete pod hitno kod Mirasa.

 

...

 

Cekaj bre, pa zar nije i to u stvari mesanje u unutrasnje stvari u CG? 🙂

Jok. Nemamo pojma...

Cekamo da nam @McLeod  i drugari to objasne. Mi smo mislili da se nicija (vjekovna) svojina ne smije dirati. Ocigledno da smo bili neznaveni.

Jbg, tako je to kad smo velikosprski nacionalisti... ne znamo mi ove moderne evropske zakone.

Edited February 14, 2020 by Valensija

[McLeod]

Objasnio je McLeod, al ne citate. Ako se pozivate na visevekovno pravo, onda treba da znate da je crkva nekada bila jednako drzava, ta drzava se sada zove Crna Gora, tako da je crkva i citava njena imovina zapravo drzavna imovina.

 

Popovska logika dovedena do kraja, cak ni ako tako gledamo nemaju pravo.

[Valensija]

https://www.vijesti.me/vijesti/ekonomija/milo-duguje-budvi-111-hiljada-eura

Vidis @Laki21 ovako se voli drzava!!

To su ti “zakoni” koje mi ne poznajemo!

 

[Don Juan]

8 minutes ago, McLeod said:

Objasnio je McLeod, al ne citate. Ako se pozivate na visevekovno pravo, onda treba da znate da je crkva nekada bila jednako drzava, ta drzava se sada zove Crna Gora, tako da je crkva i citava njena imovina zapravo drzavna imovina.

 

Popovska logika dovedena do kraja, cak ni ako tako gledamo nemaju pravo.

A da li je po toj logici i Milo sada Milo Prvi Petrović Njegoš, pošto je Gospodar Crne Gore, nekada ujedno bio i Vladika, pa možda Milo puca na to?

[Valensija]

Igracemo par/nepar. 
Par - crkvu je pravio vladar.

Nepar - crkvu je pravio vladika

[Rastko]

Bili danas pregovori.Trajali 5 sati okruglo.Kako izgleda ništa od ispravljanja istorijskije nepravdi prema Crnu Goru.Nakon današnje izdaje,za najveće patriJote Crne Gore nema druge do da idu u komite.

Veljesrbi na pragu pobjede. 

Edited February 14, 2020 by Rastko

[McLeod]

20 minutes ago, Don Laki Juan said:

A da li je po toj logici i Milo sada Milo Prvi Petrović Njegoš, pošto je Gospodar Crne Gore, nekada ujedno bio i Vladika, pa možda Milo puca na to?

 

Ne znam Done, pitaj Dona Mila kako se oseca.

 

Ja sam se samo koristio ovom popovskom pravnom logikom koju sam ogolio do besmisla.

 

Znaci ne mozes da trazis za sebe prava koja mislis da treba da imas po nekom osnovu, a da po tom istom osnovu ne dobijes i obaveze. Cak i kad bi taj zahtev bio pravno valjan.

 

A to SPC u CG hoce.

 

Zato i kazem, neka se lepo kaze, mi smo Srbende i hocemo da Crna Gora bude opet srpska, dole CPC, samo SPC, to je mnogo postenije.

 

A ne ovako, krijemo se iza nekog prava, pricamo kako se Milo bavi komunistickim metodima, zatrpavamo temu, a nemamo argument na vrlo jasne stvari navedene od druge strane, evo ponovicu ih opet:

 

Ako je Milo komunista/staljinista i oduzimao bi privatnu imovinu (crkvena imovina ne moze da se poredi sa imovinom fizickog lica, ali da ne ulazimo u te sitnice, jer amfilohijevci ni osnovne pravne postulate ne razumeju), kako je to francuska burzoaska drzava, dakle potpuna suprotnost Staljinu, oduzimala imovinu crkvi, i to dobra pola veka pre nego sto su to radili komunisti?

 

Kako SPC zamislja da ostvaruje imovinska prava koja imaju fizicka lica, ili drugi pravni subjekti, evo recimo nevladine organizacije, a da ne prihvati obaveze koje idu sa njima? Posto je ocigledno da to zamisljaju.

 

Kako SPC misli da se ponasa kao da Jugoslavija i dalje postoji, negirajuci zakone Crne Gore koja je po ustavu sekularna drzava, a sad kad je ugrozena, poziva se samo na delove crnogorskih zakona i medjunarodnih povelja koje joj odgovaraju, da bi odrzala ovaj status kvo?

 

I na sve to, dize balvan revoluciju iako je godinama pre toga posebnim, specijalnim ugovorima (slicnim po snazi i prirodi ovom lex specialisu) mogla da ispregovara prakticno ispod zita bolju poziciju za sebe, ali Srbin prkosan se saginjati nece.

 

Zato i uvek dobijemo po pip, a posle vicemo nepravda, nepravda.

 

A da na sve to ne pricamo o tim stotinama hiljada ljudi koji su izasli na ulice da bi branili prebogata korumpirana govnjiva popista, a na mafijasenje Mila Djukanovica i njegovih pajtosa do sad nisu reagovali nikad.

 

E kada budu diskutanti sa druge strane dali odgovarajuce odgovore na ova goruca pitanja, onda mozemo da nastavimo pricu, sve osim toga je trolovanje i parolasenje.

[berti]

Kada bi Milo  posle usvajanja zakona pretvorio Ostrog u kafanu sa lepom terasom i pogledom, oni koji u ovoj problematici vide sukob velikosrpske hegemonije sa sirotim Milom bi odmah zaurlali da tu nema problema i da je to po zakonu.

Isti bi se poprilicno uzritali kada bi idiotima iz srpske vlasti palo na pamet da dzamije pretvore u kladionice ili kafane, ma koliko to bilo po zakonu.

[A sad]

4 hours ago, Stoned Laki21 said:

 

Pitanje jedno samo:

 

Može li vlasnik zemljišta Republika Srbija da iseli korisnika parcele SPC?

 

 

Edit:

 

I naravno nema nista loše što si mi skrenuo pažnju na obesmišljavanje diskusije što je skroz na mestu, samo sam propustio deo kad si to iato urado kod ekipe koja tvrdi da će milo možda da ruši crkve ili da ih daje albancima i tako to.

 

Postavio si pola slike iz knweba da bi dokazao nesto. Drugi deo si naravno sakrio. Jasno se vidi da je crkva vlasnik objekta. Gradis neku pricu na osnovu falsifikata. To je klasnicno obesmisljavanje diskusije na nivou zabavista. U fazonu ala sam ih zeznuo. 

 

Ok. Ako mislis da nema nista sporno u tome samo nastavi. 

[Clash]

"Vođeni smo nespornom potrebom da usavršimo duhovnu, društvenu i državnu infrastrukturu kako bismo ojačali svest građana o sopstvenom identitetu", rekao je on i dodao da bi u Crnoj Gori trebalo da postoji autonomna Pravoslavna crkva koja bi okupila sve pravoslavne vernike, "kako pripadnike srpske tako i pripadnike crnogorske nacionalnosti".

 

Da li ovo znaci da bi trebala i autonomna katolicka crkva da bude u CG?  
Verovatno bi to Vatikan zdusno podrzao.

I oklen sad ovo da se kroz duhovnu infrastrukturu ojacava  identitet u sekularnoj drzavi?

 

[Div]

33 minutes ago, McLeod said:

 

 

 

E kada budu diskutanti sa druge strane dali odgovarajuce odgovore na ova goruca pitanja, onda mozemo da nastavimo pricu, sve osim toga je trolovanje i parolasenje.

 

Nisi ti nikakva pitanja postavio, pokušao si sa nekim doskočicama, ali se vidi samo navijanje, neozbiljno. I, nije sporno, navijaj za koga hoćeš, ali to to nisu argumenti sa pravnom i političkom težinom.

 

 

[McLeod]

12 minutes ago, Div said:

 

Nisi ti nikakva pitanja postavio, pokušao si sa nekim doskočicama, ali se vidi samo navijanje, neozbiljno. I, nije sporno, navijaj za koga hoćeš, ali to to nisu argumenti sa pravnom i političkom težinom.

 

 

Navijaju ovde samo klerikalci za suprotnu stranu. Ja sam samo zamolio pravne laike da se ne brukaju, posto su rešili da se brukaju, dobili su brukanje.

[Stoned Laki21]

34 minutes ago, A sad said:

 

Postavio si pola slike iz knweba da bi dokazao nesto. Drugi deo si naravno sakrio. Jasno se vidi da je crkva vlasnik objekta. Gradis neku pricu na osnovu falsifikata. To je klasnicno obesmisljavanje diskusije na nivou zabavista. U fazonu ala sam ih zeznuo. 

 

Ok. Ako mislis da nema nista sporno u tome samo nastavi. 

 

https://imgur.com/a/E7Ic1ti

 

Ja sam imao uvid u ovo

 

Al kad odeš u ovo

 

https://katastar.rgz.gov.rs/eKatastarPublic/FindParcelaResult.aspx

 

 

Pokaže u parcelama i  ovo:

 

https://imgur.com/a/XqGYjLR

 

 

Tako da da, u pravu si moja reakcija jeste bila ishitrena jer nisam do kraja proverio info.

 

Malo me buni ovo oblik svojine, al kontam da je zaa raspravu to i nebitno.