BiH - opterecenja proslosti i vizije buducnosti

[ters]

3 minutes ago, Liska Manjina said:

 

Hajde se odluči, da li je istorija bitna ili nije.

 

 Vojvoda Grdan definitivno nije bitan ni za sta.

 

. A drugi dio - istorija moje porodice je lagano ismijavanje slavne istorije kojom se svi dice... 

[Liska Manjina]

8 minutes ago, ters said:

 

 Vojvoda Grdan definitivno nije bitan ni za sta.

 

. A drugi dio - istorija moje porodice je lagano ismijavanje slavne istorije kojom se svi dice... 

Vojvoda Grdan je samo jedna od karika u krvavom lancu, kao i njegov ustanak, te njegovo pozivanje Zapada na sveti krstaški rat protiv Osmanlija. Bitan je, itekako bitan. Da se pokaže da se na ovim prostorima vodila borba između katolika-pravoslavaca-muslimana. 

 

Istoriju svoje porodice i ne poznajem, znam samo iz dedine priče da je svaka druga generacija morala u rat. 

 

Kada se piše o rešenjima "bosanskog pitanja" mora se uzeti u obzir i stanovništvo koje naseljava taj prostor. 

[Hrvat iz Gospića]

4 hours ago, Perkos2 said:

Čestitanje je trebalo da bude uzajamno tj da i BiH prizna Republiku Srpsku a Hrvatska RSK

Velikosrpsko prduckanje - svoje nedamo, tuđe hoćemo!

 

[alpaka Bereta Sida]

Mile bi za izjave u ovom zadnjem intervjuu na RTRSu u normalnoj drzavi bio momentalno uhapsen. Izjave kakvih se ne bi postidjeli ni najvisi cinovnici nacisticke Njemacke. 

[berti]

Ja ne znam kako ce to da se sprovodi. Da li se odnosi na obican govor, javni nastup... Ako neko na jebenom mitingu kaze u Banja Luci nesto, hoce li neko da ga hapsi. Njega i sve koji recimo aplaudiraju tome. Pa izbice sukobi opet...

[Perkos2]

2 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Mile bi za izjave u ovom zadnjem intervjuu na RTRSu u normalnoj drzavi bio momentalno uhapsen. Izjave kakvih se ne bi postidjeli ni najvisi cinovnici nacisticke Njemacke. 

A Bakir neka se leškari u minderlucima iako poziva na osvetu

[berti]

6 hours ago, Perkos2 said:

A Bakir neka se leškari u minderlucima iako poziva na osvetu

I ispija kahvu sa, kako rece Hadzihafizbegovic, herojem Naserom.

[Iskreni pomiritelj]

On 8/3/2021 at 11:36 PM, ters said:

 

Primjena cehoslovackog modela je propala onog trenutka kada ostatak Jugoslavije (Srbija/Crna Gora/Makedonija) nisu bile prve na listi onih koji cestitaju nezavisnost Sloveniji, Hrvatskoj i Bosni.

Prošlo je od tad 30 godina.A i svi pomenuti geopolitički entiteti tek su bili  izašli iz komunističkog sistema.Trideset  godina demokratije trebalo bi  da je sve učinilo "zreljijim" ukljucujuci i sve strane u BiH.

Edited August 5, 2021 by Iskreni pomiritelj

[ters]

1 hour ago, Iskreni pomiritelj said:

Prošlo je od tad 30 godina.A i svi pomenuti geopolitički entiteti tek su bili  izašli iz komunističkog sistema.Trideset  godina demokratije trebalo bi  da je sve učinilo "zreljijim" ukljucujuci i sve strane u BiH.

 

Pa I Ceska I Slovacka su izasle iz komunistickog sistema... A na kvalifikaciju da je proslo trideset godina demokratije cu se samo nasmijati - Srbija je imala naznake da bi mogla izgraditi demokratiju mozda godinu-dvije dana u vrijeme Djindjica (ali je nije nikada izgradila), Hrvatska mozda koju godinu duze za vrijeme Mesica kao predsjednika koji je uradio ogromnu stvar - ukinuo diktaturu i ovlastenja predsjednika i vratio odlucivanje u parlament, Bosna na zalost nikad zbog nakaradnosti nacionalno-fasistickih partnera na vlasti, o Crnoj Gori i Knjazu Milu i demokratiji da i ne pricamo...

 

 

Edited August 5, 2021 by ters

[ters]

20 hours ago, Liska Manjina said:

Kada se piše o rešenjima "bosanskog pitanja" mora se uzeti u obzir i stanovništvo koje naseljava taj prostor. 

Stanovnistvo ce samo rijesiti to pitanje odlaskom u trece zemlje gdje im nece smetati ni anglikanske crkve, ni budisticki hramovi, ni sekularna priroda tih drzava i princip po kojem uzivaju gradjanska a ne nacionalna prava, i u kojima bez problem mogu prekinuti taj navodno krvavi niz u kojem se pojavljuju neki opskurni Grdani, Smail-age i slicni Velje Nevolje... Grdan se grdan toliko bunio da su mu ti tadasnji krvnici oprostili pobunu i pustili ga da se vrati kuci bez ikakve kazne... Ali "stanovnistvo koje naseljava prostor" to treba pamtiti 500 godina kasnije, kao i onih 9 Petrovica koje je ubio Smail-aga...

 

Bosna trenutno ima manje od 3 miliona stanovnika po svim pokazaetljima (napumpa se jos pola miliona onih koji zive u drugim drzavma ali se popisuju u Bosni da zastite "nacionalne interese"  i taj trend ce se nastaviti.

 

[mladenvzz]

...spiominjete čehoslovački model disolucije a zaboravljate disoluciju SSSR i ulogu Jeljcina u tome.Što mislite da bi se desilo da se Jeljcin i Rusija postavila kao Milošević i Srbija.Inače,ters,kad lamentiraš o demokraciji u hrvatskoj,vidi se da nemaš pojma.Prvih deset godina samostalnosti u Hrvatskoj je bio tzv polupredsjednički sustav.Uzor je bio Francuska.

[ters]

6 hours ago, mladenvzz said:

...spiominjete čehoslovački model disolucije a zaboravljate disoluciju SSSR i ulogu Jeljcina u tome.Što mislite da bi se desilo da se Jeljcin i Rusija postavila kao Milošević i Srbija.Inače,ters,kad lamentiraš o demokraciji u hrvatskoj,vidi se da nemaš pojma.Prvih deset godina samostalnosti u Hrvatskoj je bio tzv polupredsjednički sustav.Uzor je bio Francuska.

 

Ehh kako sam samo mogao zaboraviti da je Francuska bila uzor "mladoj hrvatskoj demokraciji". Siguran sam da je i kod drugih forumasa prva pomisao - demokratija po uzoru na Fracusku kada cuju ime Tudjman. Franjo Tudjman - Vucic, Vulin i Miloslav Samardzic u jednoj osobi... Donosio odluke od toga kojeg ce gradonacelinka priznati, imenovanja fudbalskih klubova, koje ce se novine oporezovati, pa do toga koji procenat Srba nije "remetilacki"... 

[Hrvat iz Gospića]

Tuđman nije bio predsjednik nego vladar Hrvatske. 

Koliko je taj štete napravio hrvatskom narodu, pogotovo BiH dijaspori gdje ga i najviše slave. 

 

Još kad naglase on 'dr' ispred imena i prezimena kao da je iz njihove kuće pa ponosni - 😱

[Iskreni pomiritelj]

8 hours ago, ters said:

 

Pa I Ceska I Slovacka su izasle iz komunistickog sistema... A na kvalifikaciju da je proslo trideset godina demokratije cu se samo nasmijati - Srbija je imala naznake da bi mogla izgraditi demokratiju mozda godinu-dvije dana u vrijeme Djindjica (ali je nije nikada izgradila), Hrvatska mozda koju godinu duze za vrijeme Mesica kao predsjednika koji je uradio ogromnu stvar - ukinuo diktaturu i ovlastenja predsjednika i vratio odlucivanje u parlament, Bosna na zalost nikad zbog nakaradnosti nacionalno-fasistickih partnera na vlasti, o Crnoj Gori i Knjazu Milu i demokratiji da i ne pricamo...

 

 

Jesu ali iz drugacijeg komunizma.Komunizma koji je opažan kao način uprave  od strane okupatora - Sovjeta.

Način na koji je izvršeno razdruženje Srbije  i  Crne Gore  2006 ipak ponešto govori.

[ters]

35 minutes ago, Iskreni pomiritelj said:

Način na koji je izvršeno razdruženje Srbije  i  Crne Gore  2006 ipak ponešto govori.

Kao sto i vecinski stav Srbije i dijela Srba u Crnoj Gori prema razdruzenju 15 godina kasnije ponesto govori. 

Edited August 5, 2021 by ters

[Hrvat iz Gospića]

50 minutes ago, ters said:

Kao sto i vecinski stav Srbije i dijela Srba u Crnoj Gori i svih Srba u BiH prema razdruzenju 15 godina kasnije ponesto govori. 

Malo sam ti popravio upis 🙂

[Iskreni pomiritelj]

1 hour ago, ters said:

Kao sto i vecinski stav Srbije i dijela Srba u Crnoj Gori prema razdruzenju 15 godina kasnije ponesto govori. 

Poenta je u tome da je to razdruženje prošlo sporazumno i mirno i da je strana koja je izgubila sportski podnela poraz priznajući rezultat odnosno volju većine građana Crne Gore .Ne mogu da govorim o tome kako su Srbi u Crnoj Gori percipirali razdruženje  ali u Srbiji taj događaj sigurno nije izazvao kolektivnu traumu.Uostalom,prema nekim istraživanjima većina građana Srbije i ne želi  novo udruživanje sa Crnom Gorom.Naravno,poltiika Srbije prema Crnoj Gori zasnovana je na sopstvenim intersima.Srbija je država kao i sve druge i ima svoje interese pa i kad je reč o Crnoj Gori kao susednoj zemlji.

[alpaka Bereta Sida]

Republika Srpska se ni po kojem osnovu ne moze poredit ni sa Crnom Gorom ni sa bilo kom drugom bivsom jugoslavenskom republikom. 

[ters]

55 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Republika Srpska se ni po kojem osnovu ne moze poredit ni sa Crnom Gorom ni sa bilo kom drugom bivsom jugoslavenskom republikom. 

Podjednak broj guslara ?

[mladenvzz]

...ok ters,izvini na mojim riječima,nisam bio baš korektan.No,piscima prvog Ustava RH kao predložak je služio francuski ustav i otuda i polupredsjednički sustav i ovlaštenja koja su njime bila predviđena za predsjednika.Između ostalog  i davanje pozitivnog mišljenja na izbor župana ili gradonačelnika Zagreba.Baš zbog nekih prekoračenja ovlasti predsjednika udružena oporba je na parlamentarnim izborima 2000. kao jedan od svojih predizbornih obečanja proklamirala prelazak na čisti parlamentarni sustav.Te godine su održani i predsjednički izbori na kojima je pobijedio na opće iznenađenje nezavisni kandidat Mesić,kandidata tada već pobjedničke parlamentarne većine(poznate kao kukuriku koalicija) Budišu.Kukuriku koalicija je tada imala sasvim dovoljno ruku u Saboru za promjenu ustava,pa su drastično smanjene ovlasti predsjednika države.Tako da Mesić nije imao nikakav udio u prelasku na parlamentarni sustav.Mesić,pa i svi kasniji predsjednici  držali su se svojih ustavnih ovlaštenja.Bilo je nekih pokušaja iskanja iz tih okvira ali je parlament sva takova iskakanja suzbio.

[Iskreni pomiritelj]

Nema značaja da li neki geopolitički entitet može porediti sa drugim po svojoj proslosti,aktuelnom pravnom statusu i dr.Poenta je u resavanju problema a problem se resava  uspostavljanjem  stanja gde se politicke i dr. elite mogu fokusirati na prosperitet odnosnih drustava umesto na ocuvanje drzavnog okvira odnsono famoznog teritorijalnog integriteta i suvereniteta.Ta dva posla se istina mogu obavljati istovremeno ali na stetu prosperiteta.Time se resavanje problema samo odlaze i prevaljujje  buducim generacijama.

Nece u BiH posto govorimo o BiH pasti nebo ili se dogoditi neko drugo cudo.

[bohumilo]

Ta zabrana negiranja genocida je bespotrebni totalitarni refleks kojim se bagatelišu i napori u cilju šireg priznavanja i razumevanja i samih zločina koji su u pitanju. Ljudska prava su temljna stvar koja ima prvenstvo nad bilo kakvim komesarskim ukazima, zakonima i namerama - ONI se mogu sagledavati u svetlu toga da li poštuju ili krše ljudska prava, a ne obrnuto (i to je jedna od glavnih pouka i samog Nirnberškog procesa).

 

To da li neko ima ili nema pravo da kaže to šta misli ni u kakvoj meri ne zavisi od toga hoće li mu kakav polit-kom dati dozvolu (kao što ne zavisi ni od toga da li je to što neko govori i misli tačno ili pogrešno); to zavisi od toga kakva je pravila uspostavio vlasnik medijuma u kojem se komunicira (kuce, kafane, medija, pozorišta i td) - rečju svako IMA pravo da misli i govori šta hoće u svojoj kući, i kod svojih prijatelja i u novinama koje hoće da ga objave itd - samo to može biti temeljna vrednost. I upravo u istom smislu, na primer, pravo na život ljudi koji su spaljeni u masovnim živim lomačama u Višegradu (a time i to da li je to što se njima dešavalo bio zločin, i u širem smislu genocid) ni u kakvom smislu ne zavisi od toga da li to izvedeno u skladu sa implicitnim ili eksplicitinim zakonima, pravilima i dozvolama koje su uspostavljali i izdavali ONDAŠNJI komesari.

Edited August 11, 2021 by bohumilo

[Iskreni pomiritelj]

On 8/11/2021 at 9:12 PM, bohumilo said:

Ta zabrana negiranja genocida je bespotrebni totalitarni refleks kojim se bagatelišu i napori u cilju šireg priznavanja i razumevanja i samih zločina koji su u pitanju. Ljudska prava su temljna stvar koja ima prvenstvo nad bilo kakvim komesarskim ukazima, zakonima i namerama - ONI se mogu sagledavati u svetlu toga da li poštuju ili krše ljudska prava, a ne obrnuto (i to je jedna od glavnih pouka i samog Nirnberškog procesa).

 

To da li neko ima ili nema pravo da kaže to šta misli ni u kakvoj meri ne zavisi od toga hoće li mu kakav polit-kom dati dozvolu (kao što ne zavisi ni od toga da li je to što neko govori i misli tačno ili pogrešno); to zavisi od toga kakva je pravila uspostavio vlasnik medijuma u kojem se komunicira (kuce, kafane, medija, pozorišta i td) - rečju svako IMA pravo da misli i govori šta hoće u svojoj kući, i kod svojih prijatelja i u novinama koje hoće da ga objave itd - samo to može biti temeljna vrednost. I upravo u istom smislu, na primer, pravo na život ljudi koji su spaljeni u masovnim živim lomačama u Višegradu (a time i to da li je to što se njima dešavalo bio zločin, i u širem smislu genocid) ni u kakvom smislu ne zavisi od toga da li to izvedeno u skladu sa implicitnim ili eksplicitinim zakonima, pravilima i dozvolama koje su uspostavljali i izdavali ONDAŠNJI komesari.

Politicari medjunarodne zajednice su  politicari kao i balkanski politicari.Ni oni ne vole da se bave teskim pitanjima.Jedno takvo pitanje jeste pitanje izbornog zakona.Izborni zakon se dotice uglavnom Federacije BiH .Povodom spora oko izbornog zakona   medjunarodna zajednica je  na odredjeni nacin u sukobu i sa samom sobom jer RH kao clanica EU i NATO nastupa sa disonantnim tonovima u odnosu na ostatak zajednice  a i sami Hrvati u BiH su u ogromnoj vecini imaoci hrvatskog i samim tim EU drzavljanstva.Razumljvo je sto od jedne takve neprijatnosti odgovorni iz MZ zele da pobegnu.Naravno   najlakse je pobeci u  teme o proslosti konkretno u ratna dogadjanja jer takve teme najvise angazuju emocije i paznju.

Edited August 13, 2021 by Iskreni pomiritelj

[ters]

2 hours ago, Iskreni pomiritelj said:

Povodom spora oko izbornog zakona   medjunarodna zajednica je  na odredjeni nacin u sukobu i sa samom sobom jer RH kao clanica EU i NATO nastupa sa disonantnim tonovima u odnosu na ostatak zajednice  a i sami Hrvati u BiH su u ogromnoj vecini imaoci hrvatskog i samim tim EU drzavljanstva.Razumljvo je sto od jedne takve neprijatnosti odgovorni iz MZ zele da pobegnu.Naravno   najlakse je pobeci u  teme o proslosti konkretno u ratna dogadjanja jer takve teme najvise angazuju emocije i paznju.

Medjunarodna zajednica je u sukobu sa samim sobom jer u svojim zemljama daje prvenstvo gradjaninu i individualnim pravima. Etnicka prava su sekundarna i uglavnom se svode na pravo da jodlas ili cupkas u narodnoj nosnji na seoskom trgu...Da su se razlicite etnije i plemena u Bosni organizovale na nivou kulturno umjetnickih drustava, nikakvih problema ne bi bilo

Edited August 13, 2021 by ters

[Iskreni pomiritelj]

39 minutes ago, ters said:

Medjunarodna zajednica je u sukobu sa samim sobom jer u svojim zemljama daje prvenstvo gradjaninu i individualnim pravima. Etnicka prava su sekundarna i uglavnom se svode na pravo da jodlas ili cupkas u narodnoj nosnji na seoskom trgu...Da su se razlicite etnije i plemena u Bosni organizovale na nivou kulturno umjetnickih drustava, nikakvih problema ne bi bilo

Prvo je bila islamska drzava (vidi Islamska Deklaracija Alije Izetbegovića 1970 godina Sarajevo,autorovo  izdanje) a onda kad je obnavljano višestranačje 1990 godine  neko je rekao  A.Izetbegoviću i njegovim ortacima da ne mogu sa takvom idejom ili programom da se javno predstave nego da termin islamska zamene terminom gradjanska.I od tad, znači, 31 godinu ne samo stranka islamskog kulturno-povijesnog kruga SDA  nego i sve druge stranke koje su okupaljale i okupaljaju  Muslimane od 1993 Bošnjake,od nekadašnjeg SK BiH preimenovanog u SDP BiH,do onih kako sebe nazivaju liberalnih kao što je Naša Stranka,u horu sa SDA ponavljaju da su za građansku državu.