melankolic

Radi se o tome da smo imali već ovakvu situaciju. Razlika je samo u tome što smo tada imali SPS s jedne i, realno, većinske nacionaliste (DSS, Palma, Velja itd.) a danas imamo prerušene radikale i opet nacionaliste (Jeremić, Obradović pa i Đilas). Ako se do sada nije naučila lekcija onda ne znam odakle optimizam?

Upravo sve ono što radi, recimo, mrd. Ne postoji nijedan forumaš (slagao se s mišljenjem ili ne) koji više odgovara ovom opisu. Samo da se ogradim- ne prizivam nikakvo banovanje, samo ukazujem na izvesnu nedoslednost. Inače, zaista se iznivelisao nivo diskusija, postavio se određeni standard za sve i daleko je manje besmislenih rasprava nego s početka nastanka foruma. To uvek treba pozdraviti.

A šta ćemo s “MAGA” parolom? Na šta se to odnosi? Na “skidanje s grbače”? Ja koliko vidim i čujem Amerika je Trumpu, belim suprematistima i glasačkoj bazi na 1. mestu. Mada, možda je to neka druga Amerika od one o kojoj priča Biden u intervjuu a kojoj sam se ja oduvek divio. Sad ti meni pričaš nešto sasvim drugo. Očigledno da ni ti nisi najbolje razumela taj američki ruralni patriotizam inače ne bi toliko kritikovala državu u koju si friško (u odnosu na vremensku distancu većine tamo) sletela. A i bolje da mi o tim zabitima priča zoran koji i ima šta da kaže o tome nego neko ko slepo veruje alt- right medijima gde stoji da je u Norveškoj veći stepen masovnih pucnjava nego u USA.

Evo ja pratim ovdašnje vesti svakodnevno i ni traga ovim usamljenim rendžerima što love ljude po ulicama i klubovima. Eh taj “Breitbart” i sl. ... slude čoveka načisto.

Ne znam kako sad potreba da se brani od države a puna mu usta iste? Znači, buntovnik po potrebi. Vidiš zašto je alt- right loš? Koristi sva demokratska prava a ovamo radi protiv te iste države. Zato ti gledaj svoja posla, još si friška u USA, a i ne krećeš se previše po tim zabitima. Tako da, pusti da se oni koji se razumeju u tu problematiku bave time (a oni su i rekli da nema šta automatsko oružje da radi kod civila u urbanim uslovima; mi smo to imali nakon ratova, prilivom kalašnjikova sa ratišta pa se to uglavnom koristilo u obračuni klanova). Mi ovde svi onako laički komentarišemo (što je dozvoljeno, je l’ te?). To možda u “Rambo”- u, ono “First Blood” posebno, ide onaj pa razara sve oko sebe. Ili u “Park je moj” ( ne znam kako u originalu) gde je, kao, razočarani veteran okupirao Central Park i pravi ršum. To je fikcija.

Najnovija istraživanja kažu da 60 % Amerikanaca podržava strožije zakone o nabavci ličnog naoružanja. Ako se desi još nešto slično definitivno će morati nešto da urade. Sada teško. Trenutno su svi okupirani izborima, kandidatima demokrata i sl.

Moguće još jedan koji ubija međede mitraljezom. ;)

Ne bih ja ništa. Ne podmeći. Ja samo postavljam pitanje šta će nekom civilu jurišna puška u mirnodopskim uslovima u urbanoj sredini?

Pogrešno. To je anarhija o čemu pričaš. Zna se šta se radi kada te zaustavi policija. Onda, brale, nema priče o izrazitoj slobodi.

@ angelija Šta će bilo kom civilu jurišna puška odnosno (polu)automatsko oružje u urbanoj sredini? Taj tip oružja koristi vojska u ratnim zonama.

Ti si sama rekla da država neće da se sukobljava sa milicijama i ne znam kakvim naoružanim grupama. Govorila si o nekom mentalitetu koji kao faktor nije relevantan ni u jednoj uređenoj državi na svetu.

Niko nije ni spominjao da će se svima oduzeti oružje. Mnogo je realističnije da se oduzme (polu) automatsko oružje onima kojima ono apsolutno nije potrebno. Pošto smo konstatovali da se teror vrši legalnim oružjem, dovoljno da se uđe u registar i preispita dozvola njihovog posedovanja. A ko neće da preda... pa zna se... tu je FBI sa svojim jedinicama i mehanizacijom. I samo nemoj opet spominjati “argument” kako su nekakve parapolicijske snage jače od države jer to aposlutno nije tačno. Ima USA daleko više sile u svojim rukama od evangelističkih fanatika.

Ti si rekao da je zabranjeno. Zaboravljaš ono što si napisao pre par minuta.

Ponavljam, oružje korišćeno u ovim masakrima je legalno. Ne znam zašto izvrćeš činjenice?

To sa dejtom u streljanu ne znači obavezno da svako (a ima ih sigurno) ko odvede devojku na pucačinu završi na ulici sa ak- 47. Uostalom, onda bi oni koji vode devojku na karting završili u saobraćajci.

Znam. A ima i ovo : Still, contrary to the explicit anti-immigrant purpose of the El Paso shooting, police do not know what motivated Betts to open fire early Sunday morning in a popular nightlife district in downtown Dayton. (CNN) Zašto nema komentara kada to urade desni ekstremisti?

Misliš na ovog: https://www.npr.org/2019/08/05/748420957/cesar-sayoc-florida-man-who-mailed-bombs-to-democrats-and-media-gets-20-years Bodibilder i izbacivač iz noćnih klubova nakrkan steroidima. Tipičan trumpovac.

Desilo se i zbog njega. On ima itekako veliku odgovornost. Manifest onog idiota je terminološki identičan Trumpovom obraćanju tim grupama. Preko 5000 njegovih postova na Fb označeni kao “invazija”. Samo ove godine je poraslo nasilje prema Latinosima za 25 % u odnosu na prošlu godinu. Ono u TX jasno da je usmereno prema njima a u Ohiu iako se još ne zna motiv simptomatično da je krenuo ka klubu gde se okupljaju uglavnom AA.

Minimalne su šanse da šizofreničar napravi masovni pokolj. Uglavnom se radi o sociopatama. Očigledno Trump ne zna šta priča kada povezuje mentalne bolesti i masovna ubistva. Kasnije se mnogi od njih zbog kazne vade na neuračunljivost ali ne pomaže.

Uglavnom čuješ u vestima da niko nije posumnjao u njih. Čak ni u Breivika niko nije posumnjao pre nego što je napravio pokolj. Sad tek izlaze neki detalji da su drugovi tog idiota iz TX rekli da je bio čudan. A koliko takvih ima?

To spada upravo pod onaj deo koji tip oružja se gde nosi. Ako može da se kontroliše vožnja, može i oružje. Kao što se uostalom kontroliše i posedovanje opijata. Ne može se 100 % sprečiti zločin ali ova cifra od 50.000 žrtava godišnje je previsoka čak i za USA.

Gledao sam danas Baidenov intervju na CNN- u i on nudi konkretne predloge kako rešiti taj problem s oružjem. Prvo da postoji dodatna provera od strane organa koji izdaje dozvole, zatim da se tačno zna ko sme koji tip oružja da poseduje (shvatio sam to kao civili, pripadnici policije, vojske i obaveštajnih agencija) ali i da se zna u kojoj situaciji (to je to ono što si rekao da je jedno koje oružje neko nosi u divljini a koje neko u urbanom okruženju) . I na kraju svako mora da ima neko mesto gde će držati oružje za čije čuvanje će vlasnik biti odgovaran a koje neće biti dostupno drugima. Svi predlozi mi zvuče razumno.

Ovde kod mene se vodi živa debata o slobodi govora na društvenim mrežama u kontekstu širenja mržnje i pretnji. Mislim da nijedno društvo nije imuno na to. Spor se ne vodi oko toga da li su pretnje i širenje mržnje kažnjivi nego da li treba novčano kažnjavati počinioce. Dok levica ukazuje na primere i zalaže se za plaćanje kazni, dotle ekstremna desnica (naravno) svodi priču na nasilje kojem su izložena deca i ukazuje da će novčanim kaznama ljudi biti sprečeni da slobodno izraze mišljenje. Ovo drugo je tzv. whatabout koncept. Jasno je da se danas vrlo retko preti ekstremnim desničarima. Sve to se svodi na uvrede ali druga strana je puštena s lanca vođena agendom političara koji zastupaju stav da je njihovo pravo da prete deo elementarnog ljudskog prava slobode mišljenja. Iskreno, ni ja ne znam gde je granica. Vidim samo da su ukinuti neki nalozi na twitteru i Fb upravo ekstremno desnim liderima zbog tog prelaska granice između izražavanja mišljenja i prikrivenog poziva na nasilje. Recimo, jednom britanskom desnom ekstremisti je zabranjen pristup twitteru zato što je iskoristio slučaj silovanja Britanke od strane grupe muškaraca islamske veroispovesti da priupita javnost da li treba i dalje tolerisati takvo ponašanje tih ljudi. To je jedan od primera kako se sloboda govora koristi u cilju izazivanja nasilja prema određenoj etničkoj i verskoj grupi.

Isto kao za onog bez kacige: hoćeš da ubijaš? Kreni od sebe. Eno idi objasni sve to onima u Dayton (Ohio), El Paso (Texas). Neke granice su pređene preko svake mere.

Bilo šta jer ovo ćutanje mnogo više govori od tzv. politikantstva demokrata. Pozvano je njih 60 da gostuje na CNN kod Wolfa i svi su odbili.