melankolic

Trump je zapretio izlaskom iz NATO ako se ne izmire dugovi. Sve drugo o Šojiću i klizećim startovima ostavi za neku drugu temu.

Hoćeš da kažeš da se američke trupe nalaze na teritoriji Sirije suprotno Trumpovom naređenju? Ne verujem ti. Ako je to nekim čudom moguće, suštinsko pitanje je zašto je odbio da zaštiti one kojima su obećali da će ih podržavati? Proruski Kurdi, to prvi put čujem. U svim izveštajima se pominje da su Kurdi na strani prozapadne koalicije. Govorio si, takođe, i o stabilnosti na Bliskom Istoku kojoj je Trump najviše doprineo što nije istina jer je ceo svet video kako su islamske zemlje reagovale na priznavanje Jerusalima. Tvoje lično mišljenje a ni moje nije bitno, bitne su posledice po USA takve odluke. I molim te da mi se ne obraćaš na takav potcenjivački način. Bolje obrati pažnju na Denisove RL insinuacije i zapaljivi stil pisanja na jednoj ozbiljnoj temi.

Činjenica je da je Trump izdao naređenje da se U.S. potpuno povlače iz Sirije. Sada imaš situaciju da su Asadove i ruske snage preuzele najveći deo teritorije Sirije koju sigurno (posebno Rusi koji će je pretvoriti u rusku vojnu bazu) nikada neće napustiti. To je ta politika “zaokruživanja američkih nacionalnih interesa”? Ni na vidiku naznake da se Asad iscrpljuje. Baš suprotno, radi na uspostavljanju apsolutističke vlasti i čišćenju ostatka teritorije od snaga koje mu nisu lojalne. Između ostalog dozvolio je da turske snage ušetaju i bombarduju kurdske snage na sirijskoj teritoriji, a sam kažeš da su antiamerički nastrojeni. Na Bliskom Istoku je opet u modi paliti američke zastave nakon priznavanja Jerusalima za glavni grad Izraela što mu uopšte nije bilo neophodno da radi. Putin je moćan lider terorom. Dakle, ipak postoji izvestan strah. To nije karakteristika moćnog lidera u demokratskom smislu reči. Očigledno da ti pod tim nešto drugo podrazumevaš.

U redu, isključi ih ili izađi iz Saveza. Nisam ti ja nikakav “baki”.

Da li će se oglasiti moderacija povodom RL insinuacija da bombe neće padati po mojoj glavi u Norveškoj a što nikakve veze nema sa temom o USA? Da li može da se zna zašto moderator A sad toleriše konstantno provokativno pisanje Denisa Jasarevica na PDF Politika? Isti manir moderacije je postojao i na fb92 pa me zanima da li se ista praksa nastavlja i na ovom forumu?

Podsetiću te da je Trump potpuno ukinuo pomoć Kurdima i onim proameričkim snagama koje se bore i protiv ISIS- a i protiv Asadovih ratnih zločinaca. Obama snosi deo odgovornosti ali rat koji se odvajao tokom trajanja njegovog mandata ni izbliza nije bio tako dramatičan kao s početka Trumpovog mandata. Savez se ojačava pre svega bilateralnim sastancima koje Trump doživljava tako što se sprda sa Merkelovom i drugim zapadnim liderima. Nemačka ne šuruje sa Rusima, ne skida sankcije Rusiji, niti smatra Putina moćnim liderom, kao što ne vodi razgovore sa Putinom u 4 oka bez ikakve transparentnosti šta se dogovaralo u tim susretima što je tipično za Trumpa.

Prestani sa RL insinuacijama. Molio bih moderatora A sad- a da radi svoj moderatorski posao i da ne žmuri nad ovakvim ponašanjem Denisa Jasharevica.

Verujem mu kao što nije učestvovao u korupcionaškoj aferi. Klasično bakpakovanje jednog krajnjeg desničara.

Kako sam otišao daleko? Da li, recimo, CG i Severna Makedonija raspolažu sredstvima, mehanizacijom i flotom koja odgovara NATO standardima? Da li je kupovanje S- 400 Turske od Rusije po standardima NATO? Da li Orbanovo otvoreno šurovanje sa Rusijom odgovara interesima EU i Zapada? To su krucijalna pitanja koja se rešavaju na sednicama NATO odnosno Parlamenta EU a ne po predsednikovim brifinzima u njegovom lovu na veštice. Ako, recimo, neka država članica “dobrom voljom” podržava intervenciju koju predvode USA a zauzvrat prima šamare od istog onog koji veruje Putinu, da li je to licemerno od Trumpa? Kako ti ojačavaš Savez ako pretiš ne jednoj nego, ako ti je verovati, velikom broju članica da će izaći iz istog ako ne vrate dugove? I na koncu, imaš li saznanja kako se stoji s tim, da li su naplaćeni dugovi? I ako nisu, zašto je USA i dalje članica NATO? Što se tiče odbrane, tolike države su apelovale da U.S zaštiti civile u Siriji od ruskih i Asadovih bombi pa ih je Trump izigrao i ostavio na milost i nemilost volji Putina i Asada.

Nije izneo nijedan dokaz da Iran ne poštuje sporazum.

To tako počinje a posle slike diktatora da se obavezno kače po krstaricama. Moja puna podrška Pentagonu i vojnim licima koji drže do svoje vojničke časti a ne klovnovskim trikovima ovog šarlatana.

Dakle, ti kažeš da ja nemam problem sa plaćanjem članarine a ti, recimo, nemaš problem sa tim šta stoji iza njegove očigledne namere da naškodi Savezu. Šta je veća šteta za interese Zapada? Ako ćemo baš četvoriti dlaku, mnoge članice NATO nisu zaslužile da to postanu po mnogim drugim kriterijumima a koji nemaju veze sa izdvajanjem iz budžeta za odbranu. To je kao kada bi upisao na medicinski fakultet nekoga ko nije položio prijemni ispit ali, eto, iz razloga što potiče iz siromašne porodice ti mu omogućiš ne samo da krene na studije nego i da ih završi sa najvišom ocenom koju ne zaslužuje. S druge strane, nemaju ni sve države članice NATO jednake interese da učestvuju u sukobima koje su u interesu USA pa opet šalju svoje vojnike u te misije. Sve je stvar dogovora i dobre volje a ja se bojim da su razlike koje Trump potencira namerne i da im razlozi leže u njegovim dilovima sa neprijateljima Zapada (kao i sve što je u životu radio). Slažem se da Nemačka vodi pogrešnu politiku i ja se ne slažem sa njom ali je ne stavljam kao demokratsku zemlju pod znake navoda što ti radiš. Uostalom, Nemačka se jasno odriče populista i svojih neonacista za razliku od Trumpa koji ih doživljava kao dobre ljude i stavlja ih u Savete za nacionalnu bezbednost što je skandal par excellence.

Onima koji su osporavali moju izjavu o pritiscima Bele kuće prema Pentagonu dugujem članak koji govori o tome: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-48492273

Nisam tvrdio da su zemlje nedemokratske nego da su im lideri nedemokratske, autoritarne ličnosti. Što se pitanja tiče, mislim da to oko dugova treba svi zajedno da reše jer nije USA jedina zemlja koja plaća troškove NATO. Plaćaju i drugi ali nisu uslovili svoj ostanak u Savezu vraćanjem dugova. Hajde da se ne pravimo naivni kao bečke sobarice i da kažemo da iza toga stoje dilovi koje sam Trump ima sa Rusima. A to što rastu tenzije sa Rusijom nije Trumpova zasluga nego Rusije koja je iskoristila Trumpovu nejasnu spoljnu politiku i ojačala svoje odnose sa Iranom i Kinom. I koje to zemlje grade neke gasovode? Mađarska i Bugarska koje vidim da već pukću što im EU kvari dilove sa Rusijom (opet mislim na autokratske elite a ne države same po sebi). A sankcije je povećao Rusiji ne zato što je iskreno za njih nego zato što je istraga oko umešanosti Rusije prilikom njegovog dolaska na vlast još aktuelna i što su mu demokrate preotele većinu u House of Representatives pa ne može više da se zeza kao na početku.

Nije. Nisu im Amerikanci dali pare koje oni ne vraćaju nego fale pare iz zajedničke kase. Čudi me da ne razumeš tako prostu razliku.

Aha, kada istraživanje javnog mnjenja ne ide u korist Trumpu onda ćemo da ga relativizujemo? Ne može se zaključiti da li je dobar izlazak iz dogovora iz Kjota, odustajanje od politike protiv globalnog zagrevanja jer Trump i njegovi veruju da je Zemlja ravna ploča i da se Zemlja zagreva zato što je to normalna meteo- pojava, važno je samo da mogu da mu pljunu pod prozor. Ali zato ćeš ćutati kad podrži Putina i severnokorejskog diktatora.

Pljačkaju? Znaš li šta to uopšte znači? Jedno je dug a nešto sasvim drugo kada neko uzima pare od tebe. I jesu demokrate za razliku od onoga koji podržava italijanske fašiste, Faragea, Kim Jong- una i Putina.

Otkad je to javno mnjenje bitno Trumpu? Većina je nezadovoljna njegovom politikom pa i pored toga ovaj ne podnosi ostavku.

Ne znam čemu to demokratske zemlje pod navodnike? Smatraš li da su nedemokratske? Zapadne zemlje, kao i USA pre Trumpa su zarad smirivanja tenzija na Bliskom Istoku zauzele poziciju da skidanje sankcija Iranu uslove nuklearnim razoružanjem. Da li su demokratske zemlje bile za skidanje sankcija Rusiji ili Trump koji je izjavio da su one nepravedne prema Rusiji i čak kritikovao svoju bivšu ambasadorku u UN što kritikuje politiku Kremlja? Ne vidim šta tu ima sporno? Da li je uspela Trumpova strategija prema Iranu, da li su USA dobile još nekog saveznika (sem Rusije koja likuje) od kada je uslovio ostanak U.S u NATO plaćanjem dugova? Apsolutno ništa nije ostvario što je zagovarao, samo je stvorio još veće tenzije pa sad pre neki dan samo što se nisu sudarile ruska i američka krstarica.

Nije u redu to što Trump preti izlaskom iz Saveza zbog onih koji ne izmiruju svoje dugove, a s druge strane šalje američke vojnike u zajedničke vojne vežbe i ulizuje se Putinu. Neka se odluči, kao i oni koji ga podržavaju: da li podržavaju Putina i Kim Jong- una ili demokratske zemlje i njihove lidere?

Pozdrav sa Severa

"Javno mišljenje", čije? Trumpovaca? Ako iznosiš ovako ozbiljne optužbe protiv demokrata onda bi bio red da predstaviš i dokaze za to a ne da paušalno iznosiš stavove tzv. javnosti. Što se Irana tiče, moguće da je razvoj nuklearnog oružja išao sporije (niko nije ni tvrdio od demokrata da su zadovoljni napretkom) ali bolje je imati kakav god uvid nego ih ostaviti izolovane bez ikakve kontrole. Kada dođu do nivoa Severne Koreje već će biti kasno. A sve mi se čini da takav scenario najviše odgovara Trumpu da krene u akciju što je opasno za celu planetu. A NATO... ne znam o kakvom dilu se radi. Pre Trumpa su članice koordinisale svoj rad. Otkada je Trump krenuo da ih opstruiše krenule su i nabavke raketnih sistema Turske od Rusije, priče o tome kako se savez raspada (neke istočnoevropske članice sa svojim autoritarnim vođama su već krenule u tome smeru kao, navodno, da neće dozvoliti da im se neko meša u politiku, što sve u konačnici ide Rusiji u korist). I još jednom te pitam: da li je Trump uspeo da naplati potraživanja od "neplatiša"? Nije. Prema tome, koji je cilj ako ne ono što je tajno dogovarao preko svog zetonje sa Rusima u Trump Toweru? Neobično je samo to što on ima više poverenja u Rusiju i Putina nego u svoje saveznike iz NATO.

Ako imaš neke dokaze, izvoli pa iznesi. Ovako to su samo paušalne ocene jer federalne rezerve nisu ničiji privatni fond pa da deli sredstva iz njega kako mu se ćefne. Što se Irana tiče, šteta prouzrokovana time što sada Iran nesmetano razvija svoj nuklearni program je daleko veća u odnosu na to da se on nadzire po principu štapa i šargarepe. Isto važi i za Severnu Koreju gde diktator kojeg Trump podržava nesmetano razvija svoj raketni sistem i smeje im se u lice. Dođe mu kao provod da se malo odmori u nekom ekskluzivnom letovalištu. Što se tiče NATO radi u interesu Rusije a ne država članica. I opet ništa nije rešio po tom pitanju.

Shvatam da on poput Vučića mora da ode kod onih koje je privilegovao i za koje nema zime ali ne i do onih koje je oštetio svojom politikom. On je takođe tipičan primer lobističkog predsednika koji svoje političke odluke donosi na osnovu toga ko mu da političku podršku ili ko od njega nešto traži. Opšti interes nikada nije igrao važnu ulogu u njegovom radu.

Predlažem da se da prostor onima (između ostalih tu se Denis Jasharevich tako otvoreno izjasnio) kojima forum služi za zafrkavanje da imaju neko mesto (pdf) gde bi mogli uz izvesna ograničenja da komuniciraju na njima svojstven način. Mislim da bi se jednim pdf Politika za decu izbeglo brisanje postova i kažnjavanje učesnika rasprave zbog ličnih prozivki. Hvala na pažnji. P.S. I da, da se ukaže izvesnim korisnicima da ograniče upotrebu "caps lock"- a jer nema potrebe za dizanjem buke.