melankolic

Meni Biden u celoj ovoj debatnoj priči demokrata liči na dekicu koji je umesto u gradski ušao u bus koji vodi srednjoškolce na ekskurziju. Mislim, simpatičan je kada se onako nasmeši dok ga griluju (da mi je moć da vidim i čujem šta mu se tada mota po glavi ; hint: The Simpsons) i ima on vrlo smirene reakcije (posebno kada krenu da mu zameraju za rasizam) ali se bojim da će ga Trump prosto pregaziti. S druge strane imamo mlade lavove i lavice koji od svega ovoga prave show. Ma sve je show samo što se zna ko je zapravo vodio (reality) show a ko bi trebao da se bavi realnom politikom. Mislim, pričati o bogaćenju korporacija na račun srednje klase dok ti na Trumpovim skupovima pozivaju na linč. A još kad krenu sa tugaljivim pričama kako svako od njih ima nekog ko je bolestan a ko ima problema sa zdravstvenom zaštitom... zaista zvuči jadno koristiti to u svoju korist. Ja sam bio toliko mazohistički raspoložen te debatne noći da sam čak gledao i uvod sa sve onim govornicima i pevačima. Nije ni čudo da Trump prolazi. Nešto kao porediti festival gajdaša u Donjem Mrđevcu sa Glastonbury - em.

Pretnja za national security? A nisu razne paravojne policije i desni teroristi / ubice po školama pretnja za national security? Ponavljam, statistike jasno kažu da nisu ilegalci ti koji najčešće vrše najteža krivična dela opasna za bezbednost zemlje nego oni gore spomenuti. Uostalom, po toj logici bi i svi muslimani (posebno oni poreklom iz Irana i Avganistana) bili opasnost po national security. A kako to, recimo, Saudi Arabijci nisu opasnost kada su oni direktni sponzori terorista a Trump ih proglasio za velike prijatelje?

Kakvu raspravu je pokrenuo? Da li postoji neki dogovor sa demokratama? I šta je to dobro pokrenuo? Gradnju zida, turiranje ICE- a?

Ja nisam govorio o vremenu Obame, Busha i Clintona nego o sadašnjoj Trumpovoj administraciji. Trump je sam inicirao to pitanje a da nije ušao u tehnikalije i zakon. Republikanci, koliko znam, imaju većini u jednom delu kongresa pa su to mogli rešavati ali ne- spucaće se silne milijarde na obnovu zida a neće se suštinski rešiti problem ilegalne migracije. Druga stvar, postoje međunarodne konvencije o prihvatu i smeštaju izbeglica / ilegalnih migranata. Ako je to sve legalno kako ti kažeš zašto se onda predstavnik ICE- a preznojava pred kongresnom komisijom dok ga “griluju” u vezi uslova boravka tih ljudi? Btw, šta bi ti radio da je tvoj i život tvoje dece u opasnosti i da uspeš nekako da pređeš granicu a vlasti te druge zemlje ti oduzmu dete? Da li bi pristao da žive u takvim uslovima?

Suština je da proces legalizacije boravka predugo traje i komplikovan je a ljudi (većina) mora da rešava brzo svoje probleme a ne da se vraćaju tamo odakle su pobegli da bi po ambasadama / konzulatima rešavali svoj status. To Trump rešava tako što ih ili vraća ili ih stavlja u kampove razdvajajući decu od roditelja i stavljajući ih u jako loše uslove boravka.

Uzimati primer ko je na vlasti u Norveškoj je zaista besmisleno zato što taj koji to spominje hoće da kaže da je sistem totalno promenjen kada su 2014. desničari (tzv. građanski blok koji nema samo desnicu u koaliciji nego i stranke centra) došli na vlast a to nije tačno. Socijalna i ekonomska politika su najmanje promenjene a strožija je imigraciona politika i krenulo se u debatu oko privatizacije javnog sektora. Dakle, tektonskih promena nalik onima u USA nema. Što se tiče nezaposlenosti, pogledao sam, kreće se negde od 2.9 % na Islandu, 4.8 - 4.9 Norveška i Danska, pa do 7-8 % Finska i Švedska. U USA 3.8. E sad ako je to neka ogromna razlika, prihvatam. Znam samo da je sistem socijalne zaštite u Norveškoj odlično uređen, u smislu da postoje programi prekvalifikacije nezaposlenih.

Rekao sam da je “pokondirena” i da je patriJota. A objasniću i zašto a ti izbriši ako želiš. Pokondiren je onaj ko dođe u neku zemlju a onda glumi nobles (pre toga se nije ni čula, ni videla) a u kontekstu izjave da 10 x skuplje usluge zdr. zaštite znače 10 x bolji kvalitet samo zato što ona ne čeka 6 meseci na neki intervenciju. Pre toga se ljudi upljuvaše da dokažu da u USA ne moraš da čekaš a) ako imaš para b) MedicAid ne znači da će ti uraditi CT i MR c) neka me demantuje neko ali čisto sumnjam da je sistem zdr. zaštite u Kanadi 10 x lošiji nego u USA. Da ne bude da ne govorim o Norveškoj, reći ću i to da mnogi Norvežani (tu spadam i ja) odlaze u inostranstvo radi jeftinije zdr. usluge i što ne moramo da čekamo. A vidiš mogao sam da pričam priče o milijardama u penzionom fondu, besplatnom školstvu, mnogim pogodnostima poreske politike i sl. Ali zašto bih? I kada već govoriš o osetljivosti zašto moderacija smatra da je reći nekom da je pokondiren uvreda, peckanje i sl.? Imaš Kinika koji indirektno vređa neistomišljenike jer se večito nadovezuje na one s kojima se ne slaže i onda obraćajući se neimenovanim ljudima koristi svakakve kvalifikacije. Hajde da se ne pravimo blesavi da to to znači odnosno da se to odnosi na učesnike rasprave. Isto tako, vrlo retko se reaguje na mrd- ove konstantne upadice iako se može navesti na prste obe ruke da mu se bilo ko obratio pa da tako reaguje. Onda lepo recite da je to dozvoljeno pa neću imenovati, recimo, angeliju nego ću govoriti generalno, o nekima koji zastupaju stavove koja ona ovde zastupa da ne bi bilo da se njoj direktno obraćam. I prihvatam kritiku da se bavimo temom a ne nečijim RL.

Samo da pitam, da li je reč “pokondirenost” zabranjena na ovom forumu pošto vidim da sam dobio opomenu i izbrisan mi je post od A sada zbog neprimerenog obraćanja forumašici? S druge strane vidim da je ostavljen odgovor lično upućen meni od James Delaneya (RL insinuacija).

To o čemu pričaš isto pokušava da uradi i Trump. Proziva, recimo, Amazon a i druge isključivo zato što mu nisu lojalni odnosno zato što njihovi vlasnici imaju kritičan stav prema njegovoj politici. Uostalom, ako isti taj Trump ima samo reči hvale za Kima i Putina, a stalno kritikuje EU i demokratske lidere diljem planete, šta je to ako ne totalitarno levi politički koncept gde bi ceo ekonomsko- politički sistem bio u službi jedne (republikanske) partije (pošto demokrate, je l’ da, nisu patriote) i njenog Vođe?

Angelia, zaboravi na to vreme kada ste na forumu davali propusnice za učešće u diskusiji samo onima koji žive u Americi. Svako ima pravo da kaže šta misli. Moj stav je zasnovan na činjenici o nepostojanju dokaza zvaničnih istražnih organa a tvoj na “izveštaju s terena”. Ne znam, možda je to opet neko Fox News - ne pravimo vesti nego nudimo ljudima ono što žele da čuju - stanje na terenu. Tebi, koliko vidim, ne fali ni dlaka s glave, niti su te opljačkali zli ilegalci. Problem s takvim ljudima je što propaganda njih zaista ubedi da su komunisti svuda oko njih, da će Berni biti Staljin koji će otvarati gulage za neistomišljenike, da bi živeli srećno samo da nema tih ilegalaca koji dobijaju sve na tacni (a u stvarnosti su ih strpali u kampove i odvojili od rođene dece), da je Trump toliko uradio za njih da su sada svi koji su glasali za njega postali milioneri ili u najmanju ruku krenuli da se razbijaju od posla (a u suštini oni bukači na mitinzima su i dalje isfrustrirani luzeri, ali gotovo isto kao ona sirotinja u Srbiji što putuje po mitinzima SNS). Propaganda moćnih ljudi sumnjivih namera je učinila da se ljudi osecaju nesigurno pored onih koji kritikuju Trumpa i doživljavaju ih kao nekakve teroriste. Pri tome isti ti iz ANTIFA ne dolaze ako nema prisutnih neonacista i drugih zlotvora koji onda postaju dobri ljudi jer se miroljubivi a ovi bi da se biju. Pa šta da ti kažem, nadam se da ne ideš u koloni sa KKK i belim nacionalistima i nema opasnosti. I zaboravih da te pitam : od kada se kritično promišljanje zove zahtev za promenom? Šta to znači uopšte? Sad ja napišem da volim da jedem pizzu, ti kažeš da ti ne voliš a ja ti nalepim etiketu da bi ti da me nateraš da prestanem da je jedem. Glupo čak i za nekoga ko ne ume bez Fox News propagande da racionalno razmišlja.

Ne postoji nijedan dokaz, izveštaj bilo koje obaveštajne agencije da je ANTIFA najopasnija politička organizacija (pokret! nauči više). Na prethodnom forumu sam ti naveo sve domestic terorističke akcije i ti i dalje tvrdiš da su oni najveća opasnost. Nema druge nego da poverujem da si nečiji bot jer zaista nema smisla da ponavljaš uporno jednu te istu laž. Druga stvar, ako se toliko zalažeš za slobodu govora, uključujući i neonacista i KKK (čije nasilje nisi nijednom osudila a očekuješ od mene da ti se pridružim u osudi samo onog nasilja koje ti ideološki nije po volji) i to zasnivaš na Ustavu USA, onda nema šta da se buniš da su ista prava garantovana i komunistima, anarhistima i drugima s čijim se stavovima ne slažeš. Ja se nadam da je proslo vreme lova na veštice odnosno crnih lista ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hollywood_blacklist ) . To je Amerika u koju si došla. Ako ti se to ne sviđa, pa ne znam, idi negde u neku Poljsku ili Mađarsku, tamo takve linčuju na ulicama. I na kraju, antifašizam i fašizam. Ovi prvi su izašli kao pobednici iz rata a ovi drugi su završili na smetlištu istorije. To što se sada nešto kurče jer im Trump, Orban i drugi duvaju u leđa samo je Pirova pobeda. Ne mogu oni ništa da promene. Postoji nešto što se zove kolektivno pamćenje. U slučaju Amerike to je pamćenje vezano za rasizam, rat u Vijetnamu, afera Watergate i sl.

Ali u Americi nemaš kroz istoriju samo ANTIFA kao simbol antikorporativizma, anarhizma i ne znam kakvog sve ne ekstremizma. Imala si Black Panthers, Nation of Islam i gomilu drugih ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Domestic_terrorism_in_the_United_States ). Ne znam što si se zakačila baš za ANTIFA ako je poznato da su po pitanju domestic terrorism ubedljivo najveća opasnost beli suprematisti i verski fanatici? A pa da, mora da se po svaku cenu brani Trump. Šta Trump kaže na propovedaonici ti odmah kreneš da promovišeš na forumu.

Iz ovog tvog posta izbija totalno nepoznavanje ANTIFA pokreta i već toliko puta pokazana površnost. Pre svega, ANTIFA je pokret koji postoji u jako velikom broju zemalja i u zavisnosti od prilika u svakoj pojedinačnoj zemlji vode se određenim idejama. Ono što im je svima zajedničko jeste nasilno sprečavanje delovanje neonacističkih i fašističkih pokreta i organizacija. Mogu da se i ne složim sa načinom na koji oni to rade ali kada vidiš kako je, recimo, Izrael naplaćivao račune nacističkim zločincima ne znam da li bi i to dovela u pitanje sa aspekta ljudskih prava? Čisto sumnjam. Recimo, u nekim zemljama se bore protiv nasilnih grupa kao u Poljskoj protiv ultra religijskih i nacionalističkih grupa, u Srbiji protiv ljotićevaca i neonacista, u Rusiji protiv neonacista i ultrapravoslavnih paramilitaraca... Nije u svakoj zemlji ANTIFA simbol nasilnog antiglobalizma i anarhizma. U Srbiji mi nije poznato da su razbijali McDonald’s ili banke kao simbole korporativizma. Zato, malo se bolje informiši. Ipak Fox News prikazuje samo ono što želiš da čuješ i vidiš, a što je sve rezultat tvojih strahova prema drugom i drugačijem, a ne ono što je rezultat istraživačkog novinarstva.

Mene zanima da li se i u drugim doseljeničkim talasima u USA tražilo od migranata da imaju vize? Da li se od onih koji su bežali pred nacizmom tražilo da se vrate u Treći Rajh i druge zemlje pod njihovom vlašću da tamo traže vize za USA? Ljudi koji beže od rata ili drugih opasnosti koje im direktno ugrožavaju život se ne tretiraju na isti način kao ekonomski migranti poput mrda i Angelije.

Lepo sam naglasio na koga se to na forumu odnosi. To šta pola sveta misli je stvar tvoje procene. Gde su istraživanja na tu temu da vidim te silne milijarde koje misle da su nacisti ubijali levičare jer su im bilo konkurencija? Btw, Hugo Boss, VW i druge firme su dobro poslovale pod nacistima, a i mnogi krupni kapitalisti su sponzorisali Hitlera i kliku (posebno metalski sektor) tako da te priče prodaj nekom drugom.

Ilegalni ulasci se neće sprečiti nikakvim zidovima jer koliko god da su oni sigurni, kriminalci koji sprovode ilegalce su kreativniji. A prema onima kojima su već ušli se ne oduzimaju deca i vodi se računa o tome dok su u kampu da se sprovode sva zakonska prava. Loša migratorna politika je ona koja migrante, meksičke pre svih, šalje da uzmu vize na koje se em dugo čeka, em se vraćaju u pakao iz kojeg su jedva ubegli. Prema tome to se rešava sa meksičkom i drugim vladama i ako treba i na licu mesta. I znaš šta, bio bi red da prestaneš više da optužuješ ilegalne migrante da ti uzimaju pare koje idu za besplatno lečenje jer oni žive u takvim uslovima u kojima ti do kraja života nećeš ne samo živeti nego nećeš ni primetiti u tvom okruženju. Postoje određene konvencije koje svaka država mora da poštuje a tebi ako se ne sviđa pa ti uloži žalbu a ne po forumu da tretiraš to pitanje kao da je reč o krompirima a ne ljudima.

Gde to vodi? Vodi u društvo u kojem je zdravstvena zaštita garantovano pravo a ne privilegija. Vodi ka jakom sindikalizmu, ka regulisanoj poreskoj politici a ne onoj kojoj je i najvećim ekspertima teško da je proprate (uz obavezno neodazivanje Trumpa da prikaže svoje prihode i rashode), ka regulisanoj migrantskoj politici u kojoj će strogo poštovati zakon a ne da se neko iživljava na ljudima smeštenim po nekim logorima XXI veka i deci daje da piju vodu iz klozeta i, naravno, odgovornost za izgovoreno a ne da se svakakvom nacističkom šljamu pored tolikih jevrejskih žrtava dozvoljava da priziva novi Holokaust. U krajnjoj liniji vodi ka “državi blagostanja” kakva su, recimo, skandinavska.

Tačno, antiglobalizam ali desničarski je toliko povezan sa antisemitizmom da to prosto nije slučajnost. Tu pre svega mislim na trumpovski, populistički i zaverološki ekstremizam. Pa nije Alex Jones, ravnozemljaštvo, vlast elita otrgnuta od naroda, CIA- vatikanska zavera potekla od ANTIFA- e nego od ekstremnih desničara koji su sad neprijatelja pronašli u muslimanima (zbog migrantske krize i terorizma) ali vratiće se oni već svojim izvornim , anticionističkim korenima. Mogao bih ja tebi da postavim snimke s kim se na Bliskom Istoku ratnički uvežbavaju “dobri ljudi” (by Trump).

Samo da podsetim da je uz Kinika bohumilo bio onaj koji je nacional- socijalizam stavio u levi politički spektar zato što u imenu sadrže “socijalizam” i što su stavili državu iznad privatne svojine.

Zanimljivo da taj isti lik govori o nekakvim pretnjama pandama a zagovara politiku NRA odnosno pravo svakog građanina USA da slobodno nabavi sebi oružje jer je to, bože moj, tako u Ustavu rečeno.

Da nije, možda, reč o antiglobalistički motivisanom nasilju? Ne mora svaki idiotizam da se povezuje sa antisemitizmom ili ćemo doći do toga da se prećutkuje antisemitska bakljada gnevnih belih suprematista po kampusima.

Imaš onu scenu u “Apocalypse Now” gde Willard (Martin Sheen) sreće koloniju Francuza usred prašume, mislim negde na granici Vijetnama i Kambodže. I gde mu taj jedan lik prepričava istoriju Vijetnama. Vrlo korisno znati kada se već govori o osvajanju (bele) Evrope.

Navedi makar neko mesto blizu Tokya. Ko zna da li ću tada još biti na forumu. 😉

Propratim u vestima tu- i tamo situaciju u Hong Kongu i uvek pomislim kako su se samo zeznuli da iz britanskih pređu u kineske ruke. Druga misao koja mi padne na pamet je kako je moguće da neko u Srbiji priželjkuje isto uređenje kakvo je u Kini. Ne kažem, možda kod njih zaista to tako treba da funkcioniše jer ih ima puno (ne mogu ni da zamislim kakva bi to bila politička papazjanija da imaju demokratski sistem odlučivanja) ali kako neko ko ne može da čuje ni “k” od komunizma navija da se uvede takav sistem i u Srbiji? Jedan lik kojem su bila puna usta demokratije i izjava kako to funkcioniše na Zapadu ode u Kinu pa tako pomislim eto ti sada Kina gde će ti biti blokiran Facebook i google i gde ćeš morati da držiš jezik za zubima. Zaista, s konja na magarca.

Kupa se na 20 + C. :) Inače, vrlo prijatno. Kriznih je prvih 5-10 minuta dok se telo ne adaptira na hladnoću.