Angelia

A ti si doneo takav zakljucak sam po sebi...onako odokativno. Vidis, meni taj deo nije jasan, kako te neko kvalifikuje u trampolibana zato sto kazes ajde realno da ocenjujemo postupke, a ne zamisljene interpretacije. Posto, po meni ko god se bavi "interpretacijama sta je Tramp mislio" pati od TDS. Pre DTja nismo se bavili sta u stvari neki predsednik misli, i ma sigurno laze... A svaki je lagao. Opsednutost Trampovim motivima i mislima mi je totalno nerazumljiva.

Naravno, kao sto rekoh "koga cemo sledeceg da opljackamo" - Tacherka je bila u pravu.

Ono sto se dogadjalo u SFRJ je bila kupovina socijalnog mira, i to nije bilo samo preko noci. AM je bio ono zadnji pokusaj Za one koji su probali da provuku tu pricu, nestasice u SFRJ od '83 pa do '87 nisu imale nikakve veze sa krizama ekonomije u svetu 70tih, nego kompletno sa neodrzivom ekonomijom SFRJ, smesno mi da i upotrebim izraz ekonomija sa onim sta se realno desavalo. Uzimani su zajmovi, koji su onda pumpani u razne projekte za zaposljavanje, koji nisu imali nikakvog ekonomskog smisla. Kad god se neko seti kako mu je bilo lepo u tom periodu, treba da skonta da je ziveo na racun buducnosti, jednostavno je bilo neodrzivo. Hvaliti SFRJ kako nam je bilo lepse, a ne uzimati u obzir posledice, je jednostavno naivno i glupo.

A to je pogresno - kako? Mislim kontam zasto je pogresno obrnut slucaj, ali zasto bi bilo pogresno zeleti bolji zivot? Sto kod Denisa, nemas za sta da ga optuzis, covek zivi u razvijenoj zemlji

Pa sto me onda pitas gluposti kako sam profilisala korisnike b92 portala, koji bi se pridruzili politickom forumu na istom portalu?

Vidi, ja stvarno nemam pojma o cemu ti pricas i kakvim ekonomskim razlozima, niti vidim da sam ja tako nesto pomenula. Emigracija u prvom postu je bila slovna greska, posto sam pricala o migraciji. Sto bi ti bilo potpuno jasno da si recimo odmah nakon toga procitao sledeci post gde se rec migracija pojavljuje jedno 3 puta.

Izvini, ali ti ljudi su se preselili sa svim njihovim posedima. Nisu nesto radili nocu. Jednostavno su prebacili sve svoje stvari - bili su frustrirani da se sele, ali nisu ostavljali stvari za sobom. To je ono sto ja znam, ali mozda gresim.

Ne tvrdim da su znali, nego su sumnjali, uglavnom masovna migracija je pocela. Kao sto si rekla, mediji su bljuvali nacionalizam, i ljudi su krenuli u migraciju gde su smatrali da su bezbedni. Ja ne dovodim u pitanje razlog, samo da se masovna migracija vec desava 90te-91ve Edit: slovne greske u padezima

Amigo kaze ajde da koristimo statistiku iz 91ve da objasnimo SFRJ, a ja kazem tad je vec pocela masovna emigracija. Mislim kako da mu kazem kad su ti ljudi zivi da su vec 90te i 91, brojne porodice JNA i oni koji su bili bliski, izmestili se iz svojih lokacija i presli tamo gde su mislili da ce biti bezbedni? Ja znam one koji su zavrsili u BG. One koje je interesovalo, znaju da je SFRJ imala opciju da opstane, ali nije izabrala tu opciju, ili to "rukovodstvo" nije. ja sam 80tih onako drcno tvrdila da onim 8 budaletinama treba baciti bombu, danas bi me proglasili za teroristu

Meni nekako deluje da si ti zamislio topik kao neki "In Memoriam za SFRJ" pa kao o pokojnom sve najlepse. Sto je poprilicno naivno, i potpuno nepotrebno, pa kao ajde da ne pominjemo realan standard, kvalitet zivota, politicku situaciju, raspad....samo srecna secanja kako smo bili mladi. I naravno da se ne secamo nestasica, lose infrastrukture, pljacke i bede. Nazalost vecina konta da se te stvari ne mogu razdvojiti od SFRJ.

Sad kad sam videla Denisov post manje te mrzim sad kad znam da on moze mene da mrzi

5 stepeni

Sorry, ne mogu te nauciti sad na forumu kako se profilise publika jednog medija. Pricala sam i citaocima na netu, a ne slusaocima radija.

Ja kad pogledam neke slike iz mojih albuma kazem "u jbte kakva ruzna slika". Neki put je to uspomena na lep dan, neki put nije nego se setim da sam tog dana bas nesto bila neraspolozena. To opet ne menja cinjenicu da je slika ruzna, niti to mene ne cini "pljuvacem" po slikama, ili mom zivotu. I kad mi neko kaze "pa dobro ali imas uspomenu", mogu samo mrko da ga pogledam - jer to opet ne menja cinjenice.... Nadam se da je neko imao od tog raspada koristi, zato sto je jedina stvar koja je gora od tog rata kakav je vec bio, ako je potpuno bilo besmisleno.

malcice je bilo drugcije u praksi.

Pa kad se zna sta se misli sta ti treba da pominjes feudalizam? A odakle mogu da cenim, vecina koja ovde diskutuje je bila i na B92, godinama, a cenim po profilu standardnog pratioca b92 u odredjeno vreme.

Ajde da malo dodam na ovo tvoje misljenje za one koji se cude kako sam ja iz sela - izasla. Kad pricam o zivotu tamo zvuci ogorceno, ali ja totalno nisam ogorcena, jednostavno to je bila realnost, i dala mi je uvid u vise slojeva drustva. Nisam smatrala da ima nesto smisla objasnjavati, moj otac je pre mog rodjenja bio gastarbajter, kako je zavrsio u SFRJ, je bio pa, sticaj okolnosti i generalno mozete to da pripisete mojoj majci, sto je mi zezamo evo decenijama. Zbog nekih privatnih razloga, on se nadje u tom u selu, upozna moju majku, zaljubi se ono komplet, i pod njenim pritiskom koja nije imala pojma sta znaci zivot van SFRJ, ostane. Tako da sam ja hibrid, izmedju ruralne SFRJ i gradjanske. Moji rodjaci su se uglavnom zezali da moj otac nije znao sta je zemlja osim u saksiji pre nego je upoznao moju majku. Naravno on je u SFRJ poceo od pocetka, od nule. Zato u principu necete naci forumase na ovom forumu koji imaju isti background kao ja. I ja to savrseno razumem. Vecina ljudi na ovom forumu je bila srednji stalez, zato i nisam sebe klasifikovala kao prosek

Na telefonu ima, ako sam temu citala ranije pojavljuje se reklama za crni petak i nudi mi kuhinjske uradjaje, to znam da sigurno nisam gledala a ako predjem na neku novu stranicu samo onaj VIP internet.

ovo isto kao da si mi rekao da ono sto je za mene politicki sistem ne znaci da i drugi treba da smatraju za politicki sistem. Predlazem rad na doktoratu "Subjektivno merilo zivotnog standarda" pa lepo za Nobela.

Nemam pojma da li to podrzava preko 50% stanovnistva, nisam sigurna ni da li postoji takvo istrazivanje. Znam samo da se SFRJ raspala jer ocigledno vecina nije htela da ostane u istoj. A takodje znam da postoje realna merila zivotnog standarda - u cemu je nebitno da li to podrzava preko 50% stanovnista, standard je standard. Ne predpostavljam ni da preko 50% Rumuna misli da je zivot u Chauseskovoj Rumuniji bio los, sigurno da ces naci ljude kojima je bas bilo lepo. Sto nista ne govori o realnom stanju. A standard of living is the level of wealth, comfort, material goods, and necessities available to a certain socioeconomic class or a certain geographic area. The standard of living includes basic material factors such as income, gross domestic product (GDP), life expectancy, and economic opportunity. The standard of living is closely related to quality of life, which can also include factors such as economic and political stability, political and religious freedom, environmental quality, climate, and safety.

Pa nece biti - licna iskustva uopste nisu validna za procenu kvalietat zivota u SFRJ, jer su samo to, licno iskustvo. Izjava "bio je lep zivot u SFRJ" je kvalitativna ocena realnog stanja, a ne licnog iskustva. U tome sva nasa iskustva ne daju realnu sliku. To daju samo objektivna merila "lepog zivota". Svako ima pravo da kaze da mu je bilo lepo ili nije, ali je besmisleno da to predpostavlja za svih 20+ miliona stanovnika.

Moje objektivno misljenje, barem o standardu, je podrzano realnom ekonomskom situacijom. Ja vec dala i citat strucnjaka. Znaci ne radi se o praznom licnom iskustvu. Ono sto je moje subjektivno misljenje - ja navodim kao licno misljenje. Nemoj mi samo reci da to sto ja kazem da je vecina zivela ispod normalnog standarda srednjeg staleza, moje iskustvo

Vidi, prvo proces umiranja sela je zapocet u SFRJ, ovo danas je samo posledica. Treba razdvojiti te stvari. Ja do ovog tvog pitanja nisam ni ulazila u poredjenje kako je bilo pre a kako sada, meni to deluje jednako jadno za vecinu. Licno sam navela da je moj plan da odem poticao iz SFRJ, a ne SR. Meni je jednako bilo da li mi 8 budala i SKJ odredjuju zivot, ili neki Vucic i Dacic. Nacionaliste naravno, nisam mogla da svarim, ali i njih je bilo u SFRJ, a gde su ih regrutovali, pa od sirotinje. Nece valjda neko zadovoljan da ide u gradjanski rat? To da se bolje zivelo, ili "iskrenije", mislim da je onaj trik kad zaboravimo lose stvari pa nam secanja postanu sva ruzicasta. Jedinu razliku realno da ja vidim, je da je mozda bilo nade i iluzija. A toga vise nema. Lep i "normalan" zivot nije bio, to je sigurno.

Pa vidi sad bi ja mogla da ti odgovorim u Amigovom stilu, povrsno, mojima je super - mora da je zivot u SR super, imaju sve sto im treba, putuju kad god hoce, lepu kucu (renovirali pre 15tak godina) - to sto obradjuju zemlju im dodje ko hobi. Ali to ne bi bilo objektivno ni razumno. Sa druge strane recicu ti kako to meni izgleda ono sto znam i sto ljudi pricaju, sto opet ne znaci da to predstavlja pravo stanje stvari (posto imam ogranicen uvid). Od mojih BG prijatelja vecina koliko znam zivi nekim zivotom srednje klase, neki se i svrstavaju u imucne (to su oni sto su bili srednja klasa u SFRJ), uglavnom ili rade u bogatim firmama, ili stranim, a neki imaju i svoje biznise. Neki su i spremno odbili odlazak u inostranstvo, jer je njima lepo. Meni to nije jasno, kad vidim ostatak koji zivi u jadu i bedi, ali svako ima svoje razloge. Iako ima i onih koji su se zalili da ni racune nemozes platiti. I pricali mi o ljudima kojima se iskljucuje struja, ili kopaju po kontejnerima. Kad naidjem na prijatelje iz osnovne skole, iz sela, to je uglavnom shok. Zivi se bedno, cesto radi po vise poslova ne bi li se sastavio kraj s krajem. Po vise generacija zivi u istom prostoru. Pogledam neke kuce pa vidis da u njih nije ulagano ni po 30 godina. Neki koji su nekad bili imucni, jedva prezivljavaju. Znam mnoge koji su otisli u emigraciju, a dosta onih sto nisu samo cekaju priliku. Kad pogledam koliko troskova ima, a koliko se zaradjuje, pa kao i za SFRJ - ja se najezim. Ekonomski da li je to bolje ili losije, ne bih znala objektivno da procenim. Ali nikako nije dobro. Uopste i ne ulazim u politiku, nacionalizam, zaglupljivanje, korupciju i ostale stvari koje me tamo uzasno nerviraju.

Ajde da uzmemo ovo - posto sledece i nije bas u duhu vremena. Srednja klasa jeste postojala u vreme SFRJ u ovom obliku, eto Amigo se lepo smestio u tu klasu. Ona je medjutim postojala u gradovima, sto opet ako se vratimo na onaj popis iz '71 jer kasnije je vec sve krenulo nizbrdo je 11% stanovnistva u velikim gradovima, i postojala je relativno u jos nesto od manjih gradskih sredina, i ono bogatih ruralnih kao sto je Vojvodina. Ostali nisu bili ni blizu. Ovo vec ne spada u duh tog vremena, iako je fakultetska diploma napredovala tada. Medjutim, potrosnja je upravo bila ovakva, prvo potreba za hranom, pa zato i ta konstatacija da uglavnom nismo bili gladni, pa onda odeca i obuca (zato sam ja pomenula jedne cipele dok se ne potrose kao primer loseg zivota), visak u krajevima gde ja opisujem stanje, nije ni postojao, to je bilo retko. I takav zivot ja nazivam prezivljavanje. Nazalost takvih je bilo mnogo.