Angelia

Ja i ne pricam o srednjoskolcima, a ti uporno o dzeparcu. I nema to veze sa mentalitetom sela, nego sa oskudicom. Oni koji su bili imucniji nisu imali decu koja okopavaju kukuruz, nisu morali jer su mogli da unajme radnu snagu. A danas i retko cujem da bilo ko od dece tamo ide da radi u njivi, to se smatra za neprihvatljivo osim ako nije moranje. Nemam ja nista protiv da ti sebi izmisljas razna objasnjenja, posto ja znam zasto je to bilo tako. A to je prezivljavanje.

Nemoj molim te da mi objasnjavas kako je nesto sto je bilo sastavni deo obaveza deteta, jer se sastavljao kraj s krajem - bilo zaradjivanje dzeparca. Nije to nikakav letnji rad za zardjivanje dzeparca, nego svakodnevica, ako nije kopanje kukuruza, onda je nesto drugo sezonski. ili ti nije bilo jasno da je bilo uobicajena da se deca koriste kao radna snaga? Ne zato sto su roditelji to hteli, nego sto nisu imali drugog izbora. Ja ne pricam o branju jabuka za PKB. Par dana pa zaradis za dzeparac.

Pa vidi, mozemo mi na sve da stavimo pozitivan spin. Rekoh ja da je to meni dalo neke karakterne osobine, medjutim ne znaci da to treba da okarakterisem kao lep i normalan zivot, iako je meni bio normalan u to vreme. Znam zasigurno da su moji roditelji zeleli radije da ja imam casove klavira, ili letovanje ili neke slicne stvari koje recimo moje dete shvata kao normalne, umesto kopanja ili branja kukuruza. Gresis Bane, morao je. To je bila hrana za zivuljke, znas ono kad se zakolje svinja, pa imas cvarke.... da imas sta da jedes. E svaka cast, to to sad pretvori u zaradjivanje dzeparca 😂 Pa nisam ja sebe nazvala prosekom, nego ti, sam sebe. Na sta sam ti ja ukazala da je to prosto nemoguce - zato sto vecina populacije nije imala te mogucnosti kao ti. Sto ne znaci da nije bilo onih koji su prolazili bolje nego ti. I sta bi uopste bilo kome pomoglo da se u to vreme zali? Uopste nije poenta da u nekom delom zivota nesto ne mozemo da priustimo, to je normalno, nego da nismo mogli da priustimo neki normalan standard, nesto sto bi recimo bio srednji stalez. Ti kazes ne secas se nestasica, ok, imas selektivnu memoriju. Ali neki od nas se secaju, i to nisu nimalo lepa secanja ni kratak period - to je trajalo godinama. Ako sad zamislis da si morao da stojis u redu da kupis bedan dzak praska za ves, jel tebi to lep normalan zivot?

U Oklahomi, odlicno se zabavila, bila na veceri u Cattleman's - kazu ako si u Oklahomi moras da veceras kod njih, Kakve mutne poslove sa oligarsima? Jer uzeo Tramp maknadu za Donalda Jr?

Pa ne znam koga je briga za adidas patike, ja se nikad nisam nesto lozila na brandove, ali je to pomenuto ovde kao primer lepog standarda u SFRJ. Kao i sto to sto ti ne volis odlazak na more nije problem, taj odlazak na more je bio metafora za odmor i zabavu. kopanje kukuruza koliko god ti smatrali da u stvari i nije bilo tako strasno, definitivno nije metafora za normalan, bezbrizan zivot klinaca u SFRJ. Nismo mi kopali kukuruz iz zabave. I sve ovo da bi se reklo "pa i nije bilo tako strasno, prezivljavali smo". posto je ane vidim sta je ovo nego objasnjenje o prezivljavanju. Sigurno nije, normalan lep zivot.

I tebi je to prihvatljivo, da su se obavestajne sluzbe zaverile protiv predsednika i da uklone sa vlasti nekoga za koga su glasaci glasali? Vec se zna da su nelegalno muljali sa pracenjem njegove kampanje. Ti uporno kukas ovde kako ce Tramp da uvede diktaturu a on jadnicak nema pojma ni odakle bi poceo. Mene plase ovi drugi koji znaju kako da se "zainteresuju" kad im ne ide po volji da imaju kandidata koji im ide uz dlaku.

Ti ovako u svojim stavovima, mene zestoko podsecas na mog oca. On jos uvek pokusava da nadje krivca ko mu je rasturio Jugoslaviju, i time posledicno poslao decu po "belom svetu". Krene tako da prica, pa ozidali bi kucu burazeru ovde, pa napravili stan za mene .... (to u onoj istoj vukojebini naravno) pa bi svi veselo i srecno ziveli (tj on). A ja ga gledam pa mi zao, necu da mu kazem da sam ja planirala odlazak pre nego se SFRJ raspala. Da se, sto rece Denis, nismo razumeli ja i moja okolina, da sam ja htela moj normalan zivot, a oni njihovu verziju. Znas u onu u kojoj se u kupovinu islo u Trst, a Vegeta prodavala u madjarskoj....

Naravno da se radi o samoobmanjivanju. kako neko moze da prica o svercovanju, kojim su ljudi pokusavali da sastave kraj s krajem, i ponavlja da je zivot u toj drzavi bio lep? Ono stanje redovno, normalan zivot smo imali, malo smo morali da kraduckamo da prezivimo, ali islo se na more Jesi ti to prigradsku opstinu glavnog grada nazvao pasivni kraj? Pa jbte sta je onda aktivni kraj - Bor? Pa pocinje da se postavlja pitanje standarda sta je kome normalan, lep zivot.

😂 Pa da - '91 sam se i ja preselila u BG, ali jbga to nije vise bila SFRJ.... tako da sam usla u tih 20%, nego nisam bila u onih 11% Nego dobra ti ta, ako si lose ziveo aj se ti brale lepo preseli, zamisli da se 18+ miliona samo tako preselilo da lepse zivi - gde? Kontas koliko ti je to nerazumno.

Da odrastem? Kako ti to lepo objasni da sam ja zivela bogu iza nogu 50tak kilometara od glavnog grada jebiga nismo svi mogli da zivimo u centru i budemo jedan od 11% ... Htela ja da se preselim ali niko nije hteo da mi da stan.

Upravo o tome pricam, da je vecina zivela poprilicno bedno. Sto naravno u tom periodu i nismo videli kao nesto specijalno - zato sto nije bilo neobicno. Tek sa neke distance pogledas i skontas, ne to nije normalno, i nije lep zivot. Bez obzira sto svejedno imas neke lepe uspomene, to ne cini SFRJ ugodnom za zivot, niti taj zivot izgleda lepse jer se raspala krvavo, i danasnje nezavisne drzave su svejedno s.....

Drago mi je zbog tebe, svaka ti cast da si tako lepo ziveo, nego mi nesto deluje da si nesto mladji , mislim po secanju kad su se te stvari pojavile. Vidis ja nisam imala video-rekorder, nesto se mislim nemam pojma ni cemu bi mi sluzio posto bi verovatno po kasete morala da idem sat vremena prevozom (ne zato sto je velika distanca nego sto je prevoz takav), pa mi tako nije ni nedostajalo Vidis ja da bih stigla do svoje srednje skole u BGu morala sam da, idem prvo peske 3.5 km do prvog autobusa, koji ide jedno 20-30 minuta, pa onda da cekam autobus koji ide za BG svojim rasporedom naravno, uopste nije bilo neobicno da cekam i po dva sata na stanici, jos ako nije expres, eto ti ga da obidjes svaku banderu na putu. Ako sam htela da stignem na nastavu morala bih da krenem oko 4.30 ujutru da bi u beogradu bila nakon 8. I kao sto rekoh, nisam jedina.....

S kime si ti to mene pomesao? Jedini forumas koji je, koliko znam sa Dorcola je Kinik.

Nemam sta reci na ovu izjavu Ako mislis da u svakoj drzavi nekom kao meni trebalo 4 sata da predjem 50-60 km do faxa .... i tebi je to ista stvar.

Ma jok nisam se ja nesto nasla uvredjenom, savrseno sam svesna da sam odrasla u vukojebini. Nego da ne mislis da sam ja nesto ogorcena na to, jbga rodis se gde se rodis, tough luck. Smatram i da mi je to dalo neke prednosti u daljem zivotu, ako cemo pravo izgradilo karakter koji imam. Ono sto mene iritira, je da neko pokusava da me ubedjuje kako se lepo zivelo, ko na razglednici - zato sto imaju zal za mladost. I zato bi pomoglo da ovi koji bi da se odusevljavaju kako se lepo zivelo u SFRJ, osveste i skontaju da su i oni kao ja - odrasli u vukojebini. Sto bi popis 91 bio relevatniji nego onaj iz '71? izmedju ostalog pomoglo bi da znas da je stanovnistvo gradova raslo u toku godina, tako da 20% 91, je verovatno 10% sedamdesetih. A mi pricamo o SFRJ.... u kojoj ti tvrdis da si bio prosecan. Ne mora da znaci da je u Sarajevu bolje nego u Osijeku, ali definitivno znaci da ne mozes zivot u Sarajevu uzimati za prosek cele SFRJ, samo uzmi u obzir nedostatak infrastrukture van vecih gradova. Ti si do univerziteta setao, a neko ko je dosao iz unutrasnjosti, je morao da plati stan (dodatno) ili bi na fax dolazio sa tri dana jahanja i dva dana puzanja (jer je naravno javni prevoz bio odlicno organizovan )

Aaa pa da, nije se gladovalo, mislim da ja to rekoh, samo se nisu kupovale adidas patike i islo 15 dana na more, jbg morao da se bere kukuruz da se ne bi gladovalo

A gde sam ja to napisala? Ja sam rekla da 90% stanovnistva nije zivelo kao on, koji je ziveo u vecoj gradskoj sredini, pa sebe proglasava za prosek, a da je u stvari pripadao 11% populacije. Ipak izgleda da sam malo starija od tebe ako ti je skola izgradjena 83/4 ne mnogo. Znas sta ti osecas u mom "glasu"? Iritaciju kad se idealizuje nesto sto uopste nije bilo idealno, a ne tezinu nekog zivota.

ovako: SFRJ je 1971. imala 27.568 naselja, od čega su 127 bili gradovi veći od 10.000 žitelja. Od toga, samo je 21 grad imao više od 50.000, devet više od 100.000 a dva grada (Zagreb i Beograd) više od 500.000 stanovnika. U šest glavnih gradova republika i dva glavna grada pokrajina bilo je sveukupno 2.382.000 žitelja ili 11% ukupnog stanovništva države.

Ti i dalje ne kontas, nego ponavljas to. Razumem ja tebe da ti mislis da nisi nesto bio imucan, ali nikako nisi bio prosek. Razmisli malo, u tom periodu u glavnim gradovima SFRJ je zivelo samo 11% populacije, znaci kako god da gledas bio si privilegovan. Skoro 90% populacije nije zivelo kao ti, ali tebi je neverovatno kad ti se opisuje kako je taj zivot izgledao.

Pa nisam ja nego Amigo, tvrdio da je on bio prosek. Samo kazem da je bilo mnogo, verovatno vise onih koji su bedno ziveli nego onih sa stipendijama koji su koristili stipendiju za dzeparac. pazi to sto ti nisi video - ne menja cinjenicu da sam ja sa time zivela, i jos par verovatno desetak hiljada stanovnika u mojoj najblizoj okolini. Cisto sumnjam da je bilo drugacije na jos 50tak kilometara dalje, ili sam ja bas imala nesrecu da budem rodjena u takvoj opstini, sumnjam. Videla sam malo u SFRJ, nije da nisam videla slicno Jesam ja raspravljala ko je zasluzan/kriv? Pa naravno ne, ja samo konstatujem da je mnogo, verovatno vecina u SFRJ zivela lose, a ne lepo. Pa da se ne lozimo na reklame kako idilicno igraju narodne igre.... Da se zivelo tako dobro kako gledamo na promotivnim spotovima, zar ne bi takvo mesto/drzava - prezivela, ako je bila tako dobra za gradjane? Ili ipak da krivimo strani element i ko nas zavadi?

Kamo srece, to ti pricas o mojim roditeljima nazalost, rekoh da sam kasni proizvod SFRJ. Nemoj ni da ulazim u iskustvo roditelja. Mi smo jos i bili srecni, imala se basta - pa barem hrane nije nedostajalo. A za vikend podolaze "gradjani" iz Beograda da pokupe luk, jaja, krompir, pilice ili u jesen svinjetinu i cvarke....jebiga bilo skupo na asfaltu, pa kazu jao sto vi lepo zivite, znate koliko su jaja na pijaci?

Stani Bane ja nisam ni delic opisala kako se to zivelo u mom kraju, a ako cemo realno nije bas ni neka vukojebina - 50 ili 60 km do Terazija. Znam klince, koji su za vreme moje osnovne skole, a ja sam kasni proizvod SFRJ, dolazili u skolu u opancima, za njih sam ja bila dobrostojeca jer sam nosila cipele Ono imali prvi TV u kraju, i zamrzivac. Da ovde Amigo ne zivi u iluziji da sam ja nesto bila posebna beda. Ma jok, samo bila prosecna beda u SFRJ.

Ja ne sporim da je situacija na Balkanu postala i gora u mnogo cemu. Ali to i dalje ne menja cinjenicu da je dobar deo populacije u SFRJ ziveo - bedno, po svim standardima. Kako je to generalizacija, ja nisam jedina koja je tako zivela. Izadji malo iz haustora pa se raspitaj kako je zivela vecina. A vecina u SFRJ nije zivela u krugu dvojke, ili u Sarajevu. SFRJ je bila ruralna zemlja. Zato i danas imas ljude tvoje generacije koji se nesto iscudjavaju zasto su ljudi na Kosovu imali problem, a oni ziveli ko teska beda, ali se oni odrasli na asfaltu proglasavaju - prosekom. Malo sutra je to bio prosek. I ja uopste nisam ogorcena, ta zemlja vise ne postoji, ja sam verovatno vise "jugonostalgicar" nego ti, iako je to kod mene u drugom smislu. Ali to me ne sprecava da objektivno sagledavam situaciju i kako se zivelo.

Potpuno tacno. Onoliko ljudi otislo u gastarbajtere a on kaze "lepo se zivelo". Kampovali na plazi ne zato sto se htelo, nego sto nije moglo drugacije, a sad da toj prici zalepimo neku sminku i nazovemo to idilom mladosti. Mislim ok, kako kome prija, samo da se ne pravimo ludi

Zato sto sam znala da mi je stric "prebegao" a drugi probao, neuspesno. Zato sto sam gledala ljude koji zive jako lose, a i ja sam bila medju njima. Zato sto sam znala ljude koji nisu dobro prosli politicki. Zato sto je odlazak na more bila misaona imenica, a i kada sam uspela da odem, to je bio paradajz turizam. Zato sto ti je za kupovinu kola, za zaposljavanje i sve sto je bilo bitno, trebala veza. Zato sto sam gledala ljude koji stoje u redu za namirnice. Zato sto sam celo detinjstvo provele imajuci jedne cipele, dok se ne istrose, jer jbga treba hraniti troje dece. Zato sto su se ljudi ludo radovali sindikalnim polutkama, i radnickim odmaralistima. Zato sto sam u skoli koristila poljski WC i dvorisnu cesmu. Hoces da nastavim? A tako je zivela vecina ljudi oko mene, tek poneko u "drzavnoj sluzbi" je imao kola, odlazak na more, i skijanje. Mi obicna raja smo imali autobus tri puta dnevno