Angelia

malcice je bilo drugcije u praksi.

Pa kad se zna sta se misli sta ti treba da pominjes feudalizam? A odakle mogu da cenim, vecina koja ovde diskutuje je bila i na B92, godinama, a cenim po profilu standardnog pratioca b92 u odredjeno vreme.

Ajde da malo dodam na ovo tvoje misljenje za one koji se cude kako sam ja iz sela - izasla. Kad pricam o zivotu tamo zvuci ogorceno, ali ja totalno nisam ogorcena, jednostavno to je bila realnost, i dala mi je uvid u vise slojeva drustva. Nisam smatrala da ima nesto smisla objasnjavati, moj otac je pre mog rodjenja bio gastarbajter, kako je zavrsio u SFRJ, je bio pa, sticaj okolnosti i generalno mozete to da pripisete mojoj majci, sto je mi zezamo evo decenijama. Zbog nekih privatnih razloga, on se nadje u tom u selu, upozna moju majku, zaljubi se ono komplet, i pod njenim pritiskom koja nije imala pojma sta znaci zivot van SFRJ, ostane. Tako da sam ja hibrid, izmedju ruralne SFRJ i gradjanske. Moji rodjaci su se uglavnom zezali da moj otac nije znao sta je zemlja osim u saksiji pre nego je upoznao moju majku. Naravno on je u SFRJ poceo od pocetka, od nule. Zato u principu necete naci forumase na ovom forumu koji imaju isti background kao ja. I ja to savrseno razumem. Vecina ljudi na ovom forumu je bila srednji stalez, zato i nisam sebe klasifikovala kao prosek

Na telefonu ima, ako sam temu citala ranije pojavljuje se reklama za crni petak i nudi mi kuhinjske uradjaje, to znam da sigurno nisam gledala a ako predjem na neku novu stranicu samo onaj VIP internet.

ovo isto kao da si mi rekao da ono sto je za mene politicki sistem ne znaci da i drugi treba da smatraju za politicki sistem. Predlazem rad na doktoratu "Subjektivno merilo zivotnog standarda" pa lepo za Nobela.

Nemam pojma da li to podrzava preko 50% stanovnistva, nisam sigurna ni da li postoji takvo istrazivanje. Znam samo da se SFRJ raspala jer ocigledno vecina nije htela da ostane u istoj. A takodje znam da postoje realna merila zivotnog standarda - u cemu je nebitno da li to podrzava preko 50% stanovnista, standard je standard. Ne predpostavljam ni da preko 50% Rumuna misli da je zivot u Chauseskovoj Rumuniji bio los, sigurno da ces naci ljude kojima je bas bilo lepo. Sto nista ne govori o realnom stanju. A standard of living is the level of wealth, comfort, material goods, and necessities available to a certain socioeconomic class or a certain geographic area. The standard of living includes basic material factors such as income, gross domestic product (GDP), life expectancy, and economic opportunity. The standard of living is closely related to quality of life, which can also include factors such as economic and political stability, political and religious freedom, environmental quality, climate, and safety.

Pa nece biti - licna iskustva uopste nisu validna za procenu kvalietat zivota u SFRJ, jer su samo to, licno iskustvo. Izjava "bio je lep zivot u SFRJ" je kvalitativna ocena realnog stanja, a ne licnog iskustva. U tome sva nasa iskustva ne daju realnu sliku. To daju samo objektivna merila "lepog zivota". Svako ima pravo da kaze da mu je bilo lepo ili nije, ali je besmisleno da to predpostavlja za svih 20+ miliona stanovnika.

Moje objektivno misljenje, barem o standardu, je podrzano realnom ekonomskom situacijom. Ja vec dala i citat strucnjaka. Znaci ne radi se o praznom licnom iskustvu. Ono sto je moje subjektivno misljenje - ja navodim kao licno misljenje. Nemoj mi samo reci da to sto ja kazem da je vecina zivela ispod normalnog standarda srednjeg staleza, moje iskustvo

Vidi, prvo proces umiranja sela je zapocet u SFRJ, ovo danas je samo posledica. Treba razdvojiti te stvari. Ja do ovog tvog pitanja nisam ni ulazila u poredjenje kako je bilo pre a kako sada, meni to deluje jednako jadno za vecinu. Licno sam navela da je moj plan da odem poticao iz SFRJ, a ne SR. Meni je jednako bilo da li mi 8 budala i SKJ odredjuju zivot, ili neki Vucic i Dacic. Nacionaliste naravno, nisam mogla da svarim, ali i njih je bilo u SFRJ, a gde su ih regrutovali, pa od sirotinje. Nece valjda neko zadovoljan da ide u gradjanski rat? To da se bolje zivelo, ili "iskrenije", mislim da je onaj trik kad zaboravimo lose stvari pa nam secanja postanu sva ruzicasta. Jedinu razliku realno da ja vidim, je da je mozda bilo nade i iluzija. A toga vise nema. Lep i "normalan" zivot nije bio, to je sigurno.

Pa vidi sad bi ja mogla da ti odgovorim u Amigovom stilu, povrsno, mojima je super - mora da je zivot u SR super, imaju sve sto im treba, putuju kad god hoce, lepu kucu (renovirali pre 15tak godina) - to sto obradjuju zemlju im dodje ko hobi. Ali to ne bi bilo objektivno ni razumno. Sa druge strane recicu ti kako to meni izgleda ono sto znam i sto ljudi pricaju, sto opet ne znaci da to predstavlja pravo stanje stvari (posto imam ogranicen uvid). Od mojih BG prijatelja vecina koliko znam zivi nekim zivotom srednje klase, neki se i svrstavaju u imucne (to su oni sto su bili srednja klasa u SFRJ), uglavnom ili rade u bogatim firmama, ili stranim, a neki imaju i svoje biznise. Neki su i spremno odbili odlazak u inostranstvo, jer je njima lepo. Meni to nije jasno, kad vidim ostatak koji zivi u jadu i bedi, ali svako ima svoje razloge. Iako ima i onih koji su se zalili da ni racune nemozes platiti. I pricali mi o ljudima kojima se iskljucuje struja, ili kopaju po kontejnerima. Kad naidjem na prijatelje iz osnovne skole, iz sela, to je uglavnom shok. Zivi se bedno, cesto radi po vise poslova ne bi li se sastavio kraj s krajem. Po vise generacija zivi u istom prostoru. Pogledam neke kuce pa vidis da u njih nije ulagano ni po 30 godina. Neki koji su nekad bili imucni, jedva prezivljavaju. Znam mnoge koji su otisli u emigraciju, a dosta onih sto nisu samo cekaju priliku. Kad pogledam koliko troskova ima, a koliko se zaradjuje, pa kao i za SFRJ - ja se najezim. Ekonomski da li je to bolje ili losije, ne bih znala objektivno da procenim. Ali nikako nije dobro. Uopste i ne ulazim u politiku, nacionalizam, zaglupljivanje, korupciju i ostale stvari koje me tamo uzasno nerviraju.

Ajde da uzmemo ovo - posto sledece i nije bas u duhu vremena. Srednja klasa jeste postojala u vreme SFRJ u ovom obliku, eto Amigo se lepo smestio u tu klasu. Ona je medjutim postojala u gradovima, sto opet ako se vratimo na onaj popis iz '71 jer kasnije je vec sve krenulo nizbrdo je 11% stanovnistva u velikim gradovima, i postojala je relativno u jos nesto od manjih gradskih sredina, i ono bogatih ruralnih kao sto je Vojvodina. Ostali nisu bili ni blizu. Ovo vec ne spada u duh tog vremena, iako je fakultetska diploma napredovala tada. Medjutim, potrosnja je upravo bila ovakva, prvo potreba za hranom, pa zato i ta konstatacija da uglavnom nismo bili gladni, pa onda odeca i obuca (zato sam ja pomenula jedne cipele dok se ne potrose kao primer loseg zivota), visak u krajevima gde ja opisujem stanje, nije ni postojao, to je bilo retko. I takav zivot ja nazivam prezivljavanje. Nazalost takvih je bilo mnogo.

Sorry ja sam pricala o forumu na krstarici, nemam pojma o cemu ti pricas Ne verujes mi a onda izvuces ove slike, ali ti mislis da je to daleko od SFRJ, nije Yoyogi, uopste nije. To sto su neki mogli da zatvore oci i ne vidi, vec nije moj problem.

Dobro je, zabrinuo si me na sekund Nisam znala da te gluposti jos uvek postoje...

Nemam pojma sto tebi smetaju ti novi koncepti? Neko hoce da vozi Uber, ja koliko znam vecina vozi to kao dodatni prihod, a meni super, dodjem u neki grad na dan, ne zajebavaju me taxisti, dodje neko odbaci te gde treba i svi zadovoljni. To definitivno nije za 1 dollar. AirBnB isto, neko hoce da izdaje stan po danu, ja ne bi, ali mi je par puta bilo zgodno kad mi zatrebalo da se ne zezam sa hotelom, ima sve a i povecalo je broj dostupnih smestaja. Imas ljude i kojima te biznis, kupe po 10 stanova, pa izdaju, imas menadzment firmu koja sve bukira, placa cistace, a oni kao da imaju hotel. Ja naravno ne bih volela da zivim u zgradi gde se izdaju stanovi tako, ali pa ja ne volim ni stanove generalno. To je moj licni ukus.

U jbte sta ti citas Nemoj tako, ja i sebe svrstavam u jugo-nostalgicare, ali nisam blesava da verujem da je bilo dobro. Komunizam me zuljao, i bedni zivot. Ali ideja ono svi jugosloveni, pa se ne delimo, pa kao idemo u () svetlu buducnost, to mi sve bilo cool. Dok ne skontas da je to sarena laza na tim prostorima. ko bre ustao, idem da kuvam veceru

Ja imam add blocker na laptopu, a videla sam u neko vreme na telefonu da ima neke reklame, ali nisam obratila paznju, posto retko koristim tel za logovanje. Mislila sam to moj tel nesto zeza, bas cu da pogledam. Samo FB nemos nikako blokirati reklame.

Obrati se ovima sto su otisli pre raspada ex-YU

Mrzim te

Tesko objasniti, neki bi ovde da smo se u pelenama zaputili preko granice. A sto se tice standarda, i kako su "retki odlazili u inostranstvo": When it comes to the other economic indicators, such as household income, inflation, or unemployment, the situation was not rosy in the last ten years of Tito’s rule either. Despite the pumping of huge amounts of foreign funds into the country, household income declined sharply in the second half of the 1970s. The annual inflation rate was measured by two-digit numbers, and a few years before Tito’s death, it accelerated and reached 40 percent per year. Despite the departure of over 1.1 million (or 20 percent of the workforce) Yugoslavs to temporary work abroad, the unemployment rate climbed from slightly below 7 percent to about 12 percent from 1970 to 1980. Such growth rates of unemployment and economic emigration are characterized as a sign of a deep recession in economic literature. Thus, the Yugoslav economy was in a terrible condition in the late 1970s, but this was masked by the increase in foreign loans of epic proportions, combined with a dramatic increase in economic emigration. Ono da ne bude, samo ja pricam

Naravno, ali pogledaj recimo puteve u tim zemljama, dostupnost automobila u odnosu na primanja i generalno standard. Malo je bezveze uporedjivati.

Htedoh da kazem, ako ti tako kazes, pa se setih da ti cesto vidis stvari koje nisu napisane... pa tako, ipak neka

Nema potrebe, vec smo se vrteli u krug Ama, razumela sam te i slazem se, pusti Amiga sto razvlaci pricu kako ja tebe ubedjujem u nesto.

Uzimam podatke iz '71 jer pricamo o 70tim i 80tim. A ne o 90tim, kad je vec pocela masovna migracija. Ma ok, misli ti sta god hoces, cinjenica je da gradjanski ratovi ne pocinju tamo gde je stanovnistvo zadovoljno ekonomskom situacijom, jer sto bi im to trebalo. Ja sam lepo rekla gde vam se stavovi poklapaju. Moj otac uopste nema sumnje da smo bili siromasni i da nam je standard bio los, ali eto on se nadao da ce SFRJ postati ekonomski gigant, samo da se nije raspala, sve bi bilo super.... Isto kao ti, pa kao bio je mir barem, jeste, bio je mir, pa onda vise nije. I njemu je neko kriv sto se raspala yuga - on samo za to krivi Ameriku i Rusiju, i verovatno Vatikan....nemam pojma koga ti krivis. Svaki put kad ga pitam zasto smatra da bi mi bili zadovoljni zivotom kojim ni on nije bio zadovoljan - on se naljuti. Zato sto kod ljudi koji se tako utripuju - logika ne funkcionise. ustvari logika uglavnom izaziva potpuno iracionalnu reakciju

Kontam ja njega, on je ziveo u ogranicenom, veoma srecnom svetu, ignorancije. Ne seca se restrikcija, nema pojma da su u selima ziveli tesko, on se zezao, pio pivo i isao na more. I jednog dana sve se to raspalo. Kako i zasto, jos uvek pokusava da skonta, najlakse je optuziti neke tamo, neku trecu stranu, ili nacionaliste. Ako moze jos uvek bi probao da vrati tu SFRJ, a da ne konta povezanost izmedju uzroka i posledice. Razumem ga ja, kao sto rekoh imam oca sa istim stavovima.

Stalno podmeces, ja sam ti lepo rekla da ti nisi prosek, nisam sebe klasifikovala kao prosek, nego sam ti samo ukazala na cinjenicu da si ti bio pripadnik 11% populacije u velikim gradovima. I uopste ne diskvalifikujem tvoj osecaj da nisi bio nesto posebno imucan, ali si ipak bio privilegovan. Postoje objektivna merila dobrog standarda i lepog zivota, I to je ono sto sam rekla Sunshine State - da to sto se ona seca sa nostalgijom i zadovoljnog zivota - ne cini standard. To sto smo bili deca i nismo imali brige - ne znaci da nashi roditelji nisu. Nemoj mi samo lupetati floskule tipa "zivot je lep onoliko koliko to zelimo", to je kompletna glupost. Kad si gladan - djon od cipele ti je fenomenalan obrok. Edit: PS - slazes se samnom da se SFRJ raspala krvavo? Jel to zato sto je zivot u istoj bio fenomenalan ili ipak nesto nije funkcionisalo?