Angelia

Jesi nekad bio u New Orleansu? Nista kao Chicago. Ili San Francisko, ili DC, ili Boston, jesi mozda video Philly? Mozda da popricamo koliko je Miami kao chicago

Sva sreca da te milioni turista godisnje ne slusa. Covece nista ti od US nisi video ako ti je dovoljno videti NY ili Chicago. In 2018, there were 79.62 million international visitors to the U.S., this figure includes visitors from overseas, Mexico and Canada.

Ova dva paragrafa su veoma povezana. Kuce su funkcionalne, i jeftinije, i uopste nema problema da traju 200 godina, iako ako pogledas gradove iz tog vremena, gradjeno je od cigle i malterom. To se prevazislo jer je ovako jeftinije i prakticnije, i zato Ameri mogu da zive u prosecnih 200 kvadrata. Sorry, meni vise odgovara da ne lozim. Podesim termometar na zidu, i grejem ili hladim - sve sto treba je da promenim filter jednom godisnje.

Pa dobro, ti nisi svestan da se Jugoslavija raspadala dok nije bilo ulja i deterdzenta, posto se po tebi zemlja raspala '91..... to samo govori koliko su ljudi ignorisali fakticko stanje. Meni pokojni deda jos '87 rekao "ne valja ovo ceri, mirise na '41". Ovo poredjenje sa Rumunijom, jeste bilo bi bolje da se tako resilo stanje, ali nije, valjda zato sto se mentaliteti razlikuju - pa umesto da obesimo par clanova SIVa i nesto debila, mi poceli da upiremo prste jedni u druge. Zato sto niko nije hteo da prihvati odgovornost za lencarenje i zivljenje od kredita, a i oni sto su ziveli bedno su hteli "svoj deo". Ako tebi nije jasno da zemlje ne ulaze u gradjanske ratove ako je standard dobar...nemam pojma o cemu pricamo. Navedi mi samo koji gradjanski rat je poceo a da nije u uzroku bio ekonomski?

Pa ja u startu rekla da su razlozi malo drugaciji, i da je zivot bio stvarno dobar, zemlja se ne bi raspala. Medjutim na to se odmahnulo rukom i kao "ma bio je dobar zivot nego nacionalisti..." nicim izazvani, zar ne? Kao sto se to cesto desava na balkanu, gde najcesce nedostaje jedna kriticka misao, i razumevanje uzroka i posledica.

Savrseno je jasno, ono sto nije jasno je zasto bi se neko uopste zalagao za drzavnu svojinu kad je to ocigledno propao koncept koji ne funkcionise? Potpuno je besmisleno objasnjavati negativne drustvene pojave, izjavom "takvo je bilo stanje". Stanje je kakvim ga napravimo, a lose "stanje" treba kritikovati a ne opravdavati kao da se desilo nekom visom silom.

Drzavna svojina, sto ce reci - nicije. Interesatno mi je da kad se pomene nesto lose, onda je "tako je bilo stanje" a kad se pomene nesto dobro "bila nam je super Juga"

Posla nije bilo ni za skolovane, nego se radilo o zaposljavanju nepotrebnog kadra, zato su granice i otvorene, i naravno da su prvo otisli nezaposleni, a ne oni sto su placani na racun drzave iako nisu realno proizvodili dovoljan output.

Ja pricala na emigraciji o toj percepciji emigranata kao da su gastarbajteri iz 70tih, i porucivanju gluposti, i recimo Amigo ovde mi nije verovao. Ako se dobro secam rece mi "kakve to ljude ja znam" i da njemu niko to nikad nije radio.

Nemam pojma, uzimam bazu podataka koju sam videla da koriste ekonomisti. Development economist Branko Milanović (writing for the World Bank),[3] development economist Morten Jerven,[5][6] and billionaire philanthropist Bill Gates[7] have identified the Maddison Project, the Penn World Tables, and World Bank/IMF data (the World Development Indicators), as the three main sources of worldwide economic statistics such as GDP data, with the focus of the Maddison Project being on historical data. Economist Paul Krugman has suggested the Maddison Project as a data source for historical debt, growth, and labor output and productivity data. Nisam ekonomista.

Da ti ne uznemiravamo koncept cinjenicama nego da se gadjamo opstim subjektivnim kvalifikacijama Sorry nisam ispratila vasu raspravu kompletno.

Ako se obracas meni, vidim da taj link poredi Srbiju, tako da nema poredjenja sa SFRJ. Osim ako ja nesto nisam pogresno razumela u tvom linku Pa tu se ne slazemo, mozes ti i da kazes da se bolje zivelo u SFRJ nego u Gani, sto i dalje ne cini zivot u SFRJ dobrim, samo boljim od Gane....

Kako mislis isti ljudi? Hoces da kazes da je svako ko je prosvercovao farmerke iz Trsta poceo da svercuje kokain? Ali to je samo tvoje licno iskustvo. Ja gledala podatke: YUG Former Yugoslavia 1970 3945 YUG Former Yugoslavia 1971 4222 YUG Former Yugoslavia 1972 4359 YUG Former Yugoslavia 1973 4533 YUG Former Yugoslavia 1974 4873 YUG Former Yugoslavia 1975 5004 YUG Former Yugoslavia 1976 5149 YUG Former Yugoslavia 1977 5508 YUG Former Yugoslavia 1978 5824 YUG Former Yugoslavia 1979 6194 YUG Former Yugoslavia 1980 6297 YUG Former Yugoslavia 1981 6340 YUG Former Yugoslavia 1982 6324 YUG Former Yugoslavia 1983 6215 YUG Former Yugoslavia 1984 6292 YUG Former Yugoslavia 1985 6279 YUG Former Yugoslavia 1986 6461 YUG Former Yugoslavia 1987 6348 YUG Former Yugoslavia 1988 6201 YUG Former Yugoslavia 1989 6203 BGR Bulgaria 1970 4773 BGR Bulgaria 1971 4902 BGR Bulgaria 1972 5110 BGR Bulgaria 1973 5284 BGR Bulgaria 1974 5414 BGR Bulgaria 1975 5831 BGR Bulgaria 1976 5982 BGR Bulgaria 1977 5896 BGR Bulgaria 1978 6019 BGR Bulgaria 1979 6245 BGR Bulgaria 1980 6044 BGR Bulgaria 1981 6186 BGR Bulgaria 1982 6370 BGR Bulgaria 1983 6237 BGR Bulgaria 1984 6430 BGR Bulgaria 1985 6226 BGR Bulgaria 1986 6380 BGR Bulgaria 1987 6382 BGR Bulgaria 1988 6335 BGR Bulgaria 1989 6216 Biser - kako?

Sta sa njima? Upravo sam ti rekla da subjektivna iskustva ne cine standard iako je nekom bilo lepo. Ne cini to ni lose iskustvo. Cinjenica je da po svim objektivnim merilima, kvalitet zivota u SFRJ se ne moze svrstati u dobre, a ni standard (standard nam je bio ispod Bugarske). I ta srednja klasa kojoj su pripadali nema mnogo veze sa srednjom klasom na zapadu. To sto je neko srecan u zivotu sa kriskom hleba i casom vode, je samo licna filozofija. A ne merilo kvaliteta zivota.

Nemam pojma o vecini o kojoj ti pricas, onoliko gastarbajtera otislo a ti koristis neke koji su nadoknadjivali svoje potrebe svercom kao primer da ljudi nisu hteli da odu. Pa ja to rekla u pocetku, ali ipak ne mozes izbeci da ta moja losa iskustva, deli dobar broj ljudi, tj da lepa iskustva nekih nisu slika standarda u ex-YU, nego samo njihova iskustva.

To nije vadjenje iz kontexta nego sumiranje, svaki par strana se pojavi prica o "kreativnim" resenjima da bi lepo ziveli. Nemam pojma kako je Bane na to gledao, ali nisam primetila da je tu i bilo nekog ubedjivanja da se na to gledalo iz danasnje perspektive. To bi cak bilo i nemoguce, kako smo mogli da znamo sta nemamo kad nismo ni znali sta bi mogli da imamo? i tu ne pricam o materijalnim dobrima exkluzivno. Vidis sa ovakvim trikovima iritiras, izjednacavanje svercovanje razumnih potreba odece i obuce, te hrane, sa svercom kokaina zarad kriminalnog profita. Ljudi koji su svercovali farmerke, ili C64 nisu bili drug lords, nego obicni ljudi koji su hteli jedan prosecan zivot srednje klase na zapadu, razuman standard.

I eto na sta se svede svaki razgovor o standardu u ex-SFRJ, da li je bolje prosvercovati Commodore 64 ili Spectrum, ili farmerke iz Trsta, Vegetu u Madjarsku ..... To je taj "standard srednje klase". Sigurna sam da je srednja klasa u engleskoj svercovala sir iz Francuske da bi ga priustila Sorry iskoristila sam tvoj post - nije bio odgovor tebi posto znam da ne podrzavas idealizovanje SFRJ

Oko toga sto oni koji pricaju da su ziveli dobro, barem neki, pokusavaju to da predstave kao prosecan zivot u SFRJ, pa onda onima koji kazu da zivot nije bio dobar, pripisuju etiketu izuzetka. Tako sleduje da je SFRJ u stvari bila super za zivot, samo ima nas nekih koji je mrzimo

Nema potrebe da cetvorimo dlaku sa "opsta beda", ocigledno je da su neki krajevi ziveli ok, tako da nije bila "opsta" beda, a i ne mislim da je Bane mislio tako bukvalno. Ja na to gledam kao "rasirena".

Pa vidi Sunshine, imas uzu SR, pa Makedoniju, koliko znam i to bila sirotinja, pa Kosovo - to vec jeste pasivni kraj, neki krajevi Crne Gore. E sad moguce da takvih siromasnih krajeva nije bilo u Bosni, HR i Sloveniji, ipak znas kako se kaze sto juznije to tuznije, iako cisto sumnjam. A ako pogledas to jeste dobar procenat stanovnistva ex-SFRJ.

Nemam pojma jel ovo za temu o Kini ili za raspravu o ilegalnom imigraciji u USA: SAN DIEGO — CBP officers at the San Ysidro port of entry thwarted an alleged human smuggling attempt of 11 Chinese nationals concealed in a moving truck full of furniture.

Aha uveo i embargo na deterdzent @#&!?$ Ili je nestasica 80tih ipak bila zato sto je SFRJ bankrotirala pa nije bilo zajmova? Sto opet nema veze sa standardom, mislim nisko pivo, a Goli Otok ipak ima veze sa kvalitetom zivota.

Nisam nego sedim u hotelskoj sobi i cekam poziv pa mi dosadno. Evo za sat vremena cu opet da zaspim..... Pa mozete da nastavite o pivu, fudbalu, Bjelom Dugmetu, i farmerkama iz Trsta. Sve moze biti lepa uspomena kad hocemo, sto opet ne menja objektivne cinjenice.

Ovo sto ti sad radis je zamena teza. Tema je otvoreno o zivotu i standardu u SFRJ, logicno je za ocekivati, posto objektivno taj zivot i standard nisu bili dobri, u proseku, da ce se javiti oni koji kazu "pa nije bilo dobro". Tvoj odgovor je ali mi bi samo da pricamo o lepim uspomenama, ok ali onda otvori topik "lepe uspomene" i ja cu ti pricam kako sam duvala balone od sapunice, a necu pricati da li je zivot i standard bio dobar. Na to ti kazes ma jok aj ti otvori "moje turobno secanje", a zasto bi ja to radila? Da me je to interesovalo ja bih tu temu otvorila. A vidis tema o zivotu i standardu me interesovala Ali samo kao objektivno predstavljanje, ne podmetanje idile.

I to je relativizacija siromastva u SFRJ Drugo pakovanje. A povezivati krizu sa gorivom u svetu 70tih sa nestasicama u SFRJ je potpuno besmisleno. Pa onda da preimenujemo temu u "Moja lepa secanja na detinjstvo" i onda verujem da se necemo mesati u vasa lepa secanja iz SFRJ, ali ako je tema zivot i standard u SFRJ onda pricamo o potpuno drugim stvarima. i to je sve ok. Pa dobro ti uporno isto, ti se ne secas, ti ne mislis a ljudi ti pokazuju cinjenice, samo 5-6 godina nestasica struje. Naravno ni deterdzent te se nije doticao jer ti nisi prao ves....a kafu i ne pijes... i tako redom. Jel ti znas sta je nestasica goriva znacila cuj mozda je neko imao taxistu u familiju. Nisi mislio da je njive trebalo poorati i posejati, cime? Bez goriva. Pa se gorivo kupovalo na crno, za debele pare. Jesi mislio da oni sto su imali ficu da idu na posao, idu na posao na pra-nepar? Jbte ja sam isao pesaka