Angelia

Znaci Hamas je odbio da da kompletnu listu koliko od 130 taoca su jos uvek zivi, I Izrael se nije ni pojavio za pregovore. Mogu da predpostavim zato sto je veoma mali broj prezivelih, I da bi time izgubili pritisak na Izrael. Sa druge strane Kamala izigrava idiota, osudjuje patnju ljudi u Gazi pred sastanank sa Gantzom, valjda je to neki pritisak jer misli da je Gantz protivnik Bibija pa je kao protiv rata. Racunaju da je levicar, mislim da ce se iznenaditi, jer nije Gantz prihvatio mesto u vladi zato sto misli da Hamas treba da opstane. S obzirom da Hamas postavlja sulude zahteve za prekid rata, imam osecaj da se IDF gadno primakao vodjama u Gazi. Zasto - znam da zvuci nelogicno, ali jedini razlog zasto ne daju spisak I recimo ne nude 6 nedelja prekid vatre (kako se pricalo da je US predlozila) recimo za 50 taoca (kako se pricalo), je zato sto znaju da nakon toga vise nemaju cime da zaustave unistenje Hamasa, pa je ovo all or nothing. Nadam se da je vise prezivelih taoca ali plasim se da sad pricamo o nizim dvocifrenim ciframa. Naravno ovo je moje licno misljenje, cista spekulacija.

Nista od toga sto ti pominjes ne moze da se uradi dok zlocinci kontrolisu i pare i prostor. Prosto.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/hamas-source-to-cnn-no-hostage-deal-without-agreement-to-end-war/ Veoma jasno da za bilo kakvu sansu da Gaza bude deradikalizovana ovo zlo treba unistiti.

Niciju, posto nemamo pouzdane cifre ne bavim se kukanjem nad njima. Vojni stratezi kazu da IDF primenjuje sve standarde da zastiti civile, ustvaru kazu da su extra pazljivi, vise nego bilo koja vojska u uslovima urbanog rata. A realnost rata je da civili ginu u ratu. Nazalost.

Ako potrazis naci ces mnogo vise, ovo sam ja izguglala za 2 min. Kako su dokazi izlazili, UNRWA se potrudila da ukloni dokaze online. Verujem da kad IDF konacno izadje iz Gaze, da ce biti mnogo dokaza. Uopste ne treba da te iznenadi, UNRWA u Gazi, su lokalci, dosta njih clanovi Hamasa. Ili su im clanovi familije u Hamasu. Slicno je u WB, Fahat samo deluje umereno, vise sto se plase da ih Hamas ne likvidira, pa kao balansiraju izmedju Hamasa I Izraela. Videli smo sta se desilo u Gazi kad je Hamas dobio vlast. Mozemo mi da zmurimo na cinjenice, ali to ne menja cinjenice

https://www.ynetnews.com/magazine/article/hyfsoqo0q https://icjw.org/about-icjw/international-representation/unrwa-stop-teaching-hate/ https://www.timesofisrael.com/unrwa-textbooks-still-include-hate-antisemitism-despite-pledge-to-remove-watchdog/

Hm da egipat "vratio Sinaj pod svoju kontrolu" ili je mozda Izrael vratio sinaj Egiptu za sporazum? Kako onda egipat nece Gazu? A nutkali ih vise puta... Analogija koju pravis je krajnje neprimerena, i koristi se veoma otvoreno od strane anti-semita da bi se Jevreji sto vise povredili, poredjenjem sa nacistima niti je Izrael ikad imao koncept konacnog resenja. Palestincima su stalno nudili mir. Nemam pojma koji izbor treba Izrael da da Palestincima, osim da ostave Izrael na miru. Zasto bi im Izrael davao izbor? Dali su im izbor pre skoro 20 godina da sami vladaju, i oni izabrali terorizam. Ko im je osim ponegde nekog desnicara, trazio da se isele sa teritorije gde zive? Pa niko, samo su im trazili da ne bacaju rakete, i da ne napadaju Izrael. Koliko je para uslo u Gazu mogli su da budu Monako, ali jbga izabrali krvolocnu ideologiju.

Ovo kad pitas pokazuje da nisi procitao nista o sukobu iz istorije. Ne znas ni u cemu je poenta sukoba. Tebi nije jasno da palestinci generalno ne zele svoju drzavu, oni zele da uniste Izrael. To nije rat o podeli zemlje, to je religijski rat. Mozes da vidis da su vecina arapskih zemalja, etnicki ocistile svoje teritorije od Jevreja. Dok je populacija izraelskih Arapa porasla od 150k '48 do 2 mill danas. Palestinci se nisu borili za svoju drzavu dok su bili pod vlascu Jordana (sto jeste palestinska drzava) ili Egipta u Gazi.

To je na Izraelu da istrazi, gde su bile obavestajne greske. Ali nisu oni naterali Hamas da pocini zlocin. To sto ja nisam videla da ces da me udaris kamenom, ne znaci da sam odgovorna sto si me udario kamenom. Gde si ti izgubio logiku I smisao? Meni je jasno da je nekim ljudima tesko da vide patnju u Gazi, ali za to treba da krive Hamas.

Mosad nema jurisdikciju u Gazi, I nemam pojma kako zamisljas da likvidira par desetina hiljada hamasovaca. To kao da kazes mogao je FBI da ciljano ubije Al Kaidu, ili ISIL. Nisam videla toliko buke I odbrane civila u njihovom slucaju. Trebali su da udju u 500 km tunela, izvedu 100 talaca, I uniste 40k hamasovaca... pa I za Mosad je mnogo ocekivati. Kako da ih pohvataju u Gazi? I koliko ljudi ti zamisljas da ima u Mosadu? Kao sto rekoh, Nobelova nagrada za mir je omasila mnoge.

Nasumice? Ili je ipak ciljano, sa obavestavanjem gde, I gde je najbezbednije pobeci... razumes da je Izrael izabrao da poravna Gazu to su mogli za par dana. I ako je nasumice, sta ce im trupe tamo? Zasto uopste ugrozavaju svoju decu, od 18-25, ako je moglo nasumice da se poravna Gaza? Sto je par stotina izraelskih vojnika poginulo... I zasto biras da verujes Hamasu o 10,000 dece? Ne kazem da nije moguce, vojni experti kazu da jeste moguce, ali cifre dovode u pitanje. Ti onako olako prenosis Hamasovu propagandu kao da je cinjenica Edit: koji je drugi nacin?

Objasnili vojni strucnjaci zasto nije, okacila sam ti intervju sa britanskim, lepo covek objasnjava. Ovaj, to su malo pogresne predpostavke. Izrael je pod pritiskom/sporazumom prihvatio radnike iz Gaze, uz to je davao medicinsku pomoc zato sto je humana drzava. Da to primeni sto ti predlazes zvali bi ih apartheid a Gaza bi bila zatvor na otvorenom...a da vec se to koristi A drugo, Hamas postoji I u WB, valjda I njih da da ograde? I kako bi zivot u Gazi izgledao nakon toga... a trece rakete lete preko zida, a ni nijedna granica nije ne-porozna. Valjda I oni da se ograde zidom... Sta da rade kad rakete padaju, cute I trpe? Pa koja normalna zemlja bi to dozvolila. Bas volim ovako prosta resenja koja decenijama nisu pala na pamet vojnim stratezima I politicarima, nego su svi I levo I desno shesheljoidi. Jasno mi je da je sarkazam niza kategorija humora, ali ne mogu da ne kazem da par predloga za resenje terorizma na ME nisu za Nobelovu nagradu za mir 😀 to ono kad ljudi anonimno sednu na internet, I znaju kako bi pilotirali avion, samo nisu nikad probali...

Dobro, a koji je drugi nacin? Ta bumper sticker prica ne pomaze. Uleti ti provalnik u kucu, ubije decu, ti krenes da se branis a on ti kaze a ne, ne, nasilje samo radja novo nasilje... Ajde da barem ostanemo u realnom svetu, jer da svet tako funkcionise danas bi svi nosili naci uniforme.

Hvala na komplimentu da sam "pametnija od toga" ali jos uvek ne znam sta je "to". Ni ti ni on niste ponudili sta sam pogresno razumela. Stvarno mi nije namera da nekom podmetnem misljenje, meni je njegov post delovao kao miss universe, "and world peace". U fazonu da li hocemo da se resimo svih diktatora pre nego napadnemo Hamas, mozda napadanje Hamasa nije vredno, jer Izrael time ne resava ME krizu. Ne resava ni svetski mir. Sta je druga opcija? Da prihvatimo da Hamas napada Izrael, I ubija hiljade ljudi u svakom napadu jer "cena nije opravdana". Ili da unistimo Hamas zauvek, iako ce cena biti u pocetku visoka. Po meni, cena je inicijalno visoka, kao Hiroshima I Nagasaki, iako je Izrael izabrao tezu putanju, da minimizuje civilne zrtve.

Sta sam izvrtela, ako mozes da pojasnis, posto ocigledno ja njegov post nisam razumela? Zasto treba da postavljamo pitanja o Putinu, Netanjahuu, ili Ajatolahu, ako se slazemo da Hamas treba unistiti. Jasno je da se radi o bezbednosti izraela, I da se time uklanja jedna velika opasnost. Ti ga ocigledno razumes na neki drugi nacin. Ocigledno Izrael nije postupio "po svaku cenu". Evo perspektiva nekog ko mozda zna malo bolje o situaciji: Za one koje mrzi da pogledaju o kome se radi, zena je cenjena novinarka, na jednom od glavnih izraelski kanala. Udata je za veoma poznatog glumca, koji je igrao u Faudi, koji je sluzio u IDFu u jedinici koja je pogranicna policija, oficir, I kome je otac bio visoki funkcioner Mosada. Toplo preporucujem. Ona ne bezi od toga da u Izraelu ima desnicara, da ima rasizma, otvoreno je govorila da je protiv Bibija, ali isto tako govori da Izrael nije aparthejd I da nema drugu opciju nego da unisti Hamas. Ah da I prezivela je teroristicki napad kao dete, I 7og oktobra uz pomoc FB I jedinice njenog muza spasila dve porodice od masakra u kibutzu.

Ako sam te pravilno razumela Ukrajina je trebala po napadu Rusije da sedne I razmisli filozofski, da li hoce mir u svetu, kako ce odbrana uticati na svetsku ekonomiju, da li su im svi politicari moralno I eticki dovoljno povoljni za buducnost, ima li cena smisla, ili prosto da se sagnu I spuste pantalone? Interesantna dilema. Pogotovu u borbi protiv terorizma

Kao sto rekoh, trgovci lesevima. Svako iole obavesten zna sta je UNRWA vec 20 godina. Isto kao sto je Hamas I ta ideologija ukorenjena medju civilima ili "civilima" tako je I u svemu u Gazi, u skolama, bolnicama, novinarima... nisu oni slucajno pokrali sve pare od pomoci, I iskoristili pomoc za izgradnju teroristicke infrastrukture. Tvrdnja UNRWA da nisu znali sta im je ispod HQ je smesna. https://www.timesofisrael.com/directly-beneath-unrwas-gaza-headquarters-idf-uncovers-top-secret-hamas-data-center/

Poprilicno lepo objasnjava neke stvari. Naravno, neki tek otkrivaju da je UNRWA ispostava Hamasa.

Oslobodjena 2 taoca u akciji u Rafah. Znali su gde ih drze, sto daje nadu da mogu da nadju jos taoca. 11 devojaka je jos u zarobljenistvu, I pitanje se postavlja da li su silovane i/ili trudne.

A sta uce danas? I dok Izrael ne oslobodi te teritorije, nece niko kazes, znaci nikog ne interesuje da uradi bilo sta osim da drze predavanje Izraelu kako preteruju. Pa ako nece nista da urade, nek ostave Izraelu da "oslobodi". U cemu je smisao ako niko nece nista da uradi, da svi sede sa strane, pijuckaju svoje salonsko pice i pricaju kako eto izrael ne valja. Prosto - nek urade bolje... ali videli smo njihovo bolje, tako se zavrsilo sa 7mim oktobrom. UNRWA se zna vec decenijama da je ispostava Hamasa. Tako je najlakse - pravis problem nekom drugom da ga resava, a pravis se da si humanitarac, dok deca u Gazi uce da jevreje treba pobite, ciji je to problem...pa Izraela. Mislim dok cirkus ne dodje u komsiluk blizu vas.

Odgovor ne bi izasao u javnost da je bio drugaciji. Ovi ljudi znaju realnost na terenu, tako da im je dato tvoje objasnjenje ne bi o tome pricali.

Ta slucajnost je svima jasna ko zna istoriju BI, I ne pravi se slep na ono sto svi govore zajedno. Samo su maske pale od 7/10. Videla sam danas shokantan intervju sa bratom jedne zenske koja je kidnapovana, I to sa CNNa, naravno stoji da on tvrdi, a nema potvrde, da se njegova majka obratila Crvenom Krstu vise puta, da cerka pije neke neophodne lekove svaki dan. Da joj pomognu da dostave te lekove cerki u Gazi. I da je odgovor bio da su oni trenutno fokusirani na pomoc stanovnistvu Gaze. Naravno, nije potvrdjeno, ali kako smo videli da Crveni Krst I polumesec nisu napravili nikakav trud da obidju taoce, da potvrde zive, ne bi me iznenadilo da je tacno.

Veoma interesantan video, dosta istorijskih cinjenica koje smo ovde vec pominjali:

Pa naravno, javi kad se to desi, jer cu se ja tada jednom u zivotu prekrstiti. Osim Pape koji jos I moze da se sa tako necim provuce, ostale ce pojesti mrak. Pitam se da li ce UN da ih upozori da imaju na umu proporcionalnost. I da li ce protestanti izaci na ulice. Jos da Huti prijave koliko je civila poginulo. Treba valjda oni njima da gadjaju par brodova ... vidim Blinken valjda salje poruku iranskim mulama da prekinu da finansiraju Hute. Imam osecaj da mule shtucaju ceo dan.

Sta znaci prekomerna reakcija? Ako predpostavimo da Hamas I ta nakaradna ideologiju moraju da odu da bi I palestinci I izraelci ziveli u miru, a slazes se valjda da to sto si rekao, palestinci se nece odreci svoje brace, oceva, dece I predati ih u zatvor...sta je to primerena reakcija? Nije valjda da su trebali samo malo da ih biju, pa onda ajde dosta. Jer to nema smisla, kad nesto zapocnes, zavrsi do kraja, jer je sve drugo stetno. I Hezbolah sedi sa strane I gleda sta se desava, da vide dokle oni mogu da idu, pa ce izrael malo da ih bije, pa stane. Ili je tako nesto ipak neprihvatljivo I moze da se zavrsi njihovim unistenjem? Koju poruku bi Izrael poslao da je ovo precutao?