Angelia

Glupa, hipoteticka pitanja koja se nikad nisu desila. Ustvari, potrudili su se da obaveste civile da izadju iz zgrada gde je bila bilo kakva akcija. Niko ne ubija decu jer ce mozda jednog dana postati Hamasovci, niti neko raseljava Gazu. Tramp je bio rekao kao predlog da im ponude uslove ako hoce, I taj predlog nigde nije otisao. Kako ce resiti da je jedino resenje da se Gaza demilitarizuje, mislim da jos niko ne vidi. Hamas i slicne, kao ideologiju treba odstraniti. Ako ce Hamas samo ponovo da se regenerise, sta to govori o Gazi? Da im je ok zrtve i rusenje, jer je zelja za unistenjem Izraela jaca, nego zelja da obezbede bolji zivot za svoju decu. Nemacka je na tezi nacin naucila zasto to nije dobro, Japan takodje. Izgleda da mislis da Palestinci ne mogu, iz nekog razloga.

Kad bi bio u pravu da je to komarac, a ono besni pas. Mislis da su taoci mogli da se vrate na drugi nacin? Sto je Galid Shalit bio taoc pet godina? Dve godine su neki bili u paklu. Zamisli sebe, ili nekog tebi bliskog u toj situaciji, da li bi im objasnio da je to moglo na drugi nacin?

Sinoc bas pred ponoc u Evropi, dobila sam poziv od osobe koja mi je jako bliska, mogu da je zovem cerka mog srca, nismo krvno povezane, ali ce uvek biti moja porodica. Sinoc se mladi par verio. I zelim im sve najbolje u zivotu. Ponosna sam da su me ukljucili u njihov zivot.

Losa poredjenja, sorry. Te paralele koje pokusavas da izvuces, su potpuno besmislene. Ali mi je jasno zasto pokusavas da nekako to uklopis u tvoj sistem. I to nije zato sto podrzavas terorizam, definitivno. Nego ti je "logika" Hamasa van tvog vrednosnog sistema, pa trazis krivca u Izraelu. Nisi prvi kod koga to vidim. Idi u Izrael, poseti mesta teroristickih napada, odslusaj lokalce sa cime se bore. Promenice ti perspektivu skoro sigurno. Odslusaj arape koji zive u Izraelu. Ideologija Hamasa, ISIS i slicnih nije nesto sto lako procesuiramo. Ti mislis da Jevreji "traze opravdanje" u Holocaustu, btw Izraelci I Jevreji nije sinonim. Da o BI citam iz vesti, verovatno bi mislila kao ti, ali posto me BI fascinirao iz nepoznatog razloga jos od detinjstva, citala sam o BI pre nego sto sam znala o Izraelu. Kasnije u zivotu sam imala priliku da upoznam ljude, I posetim Izrael vise puta. I da pricam sa ljudima koji zive tu, palestince I izraelce. Sorry, necemo se sloziti oko vidjenja

Ova godina je za mene bila turbuletna, mnogo sto sta se izdogadjalo, mnogo sto sta lepo, ali je nova pocela najboljim pozivom. Kakve lepe vesti! Najbolje zelje za sve! Najlepsi poklon veceras je videti srecnu pricu I nadu. Srecna 2026ta svima.

Postoje verovatno I drugi slucajevi, ali to su ipak pojedinacni slucajevi, a ne masovni. I te pojedince treba kazniti. Kako su hendlovali slucaj je vise politicka stvar, I ne dokazuje nista. Ti samo pokusavas da demonizujes Izrael zbog pojedinacnih krsenja pravila rata, ili zakona. Sto se desava u svakoj vojsci u ratnoj situaciji. I da onda meni prikacis branjenje zlocina

Sto je cesto razlog za razliku u primanjima, jer zene radjaju, I uzimaju odsustvo cesto zbog dece. Ako je sve isto, zasto bi poslodavcu to bilo u interesu? Osim da ce da izgubi nekog dobrog.

Da postoji stvarni slucaj, u vojnom pritvoru (koji je kao Gitmo, napravljen nakon pocetka rata). Ne postoje dokazi o masovnom silovanju u zatvorima, ali postoje svedocenja o masovnom zlostavljanju zatvorenika od strane Hamasovih clanova u zatvorima. Jedan slucaj ne dokazuje masovno silovanje u zatvorima. Pogotovo sto je slucaj bio istrazivan pre objave videa. Znaci niko ne tvrdi da nijedan rezervista ili vojnik nikad nije pocinio zlocin. To su ljudi, pa ih ima i dobrih I losih. Koristiti jedan slucaj za optuzbu cele vojske je nerealno.

Nisu, iz postovanja prema zrtvama. Ah da nisam nikad cula o zatvorima u Izraelu, od Mosaba Jusufa, ko zna sta bih ti verovala. Sta kazes, jevreji kidnapuju nevine, masovna silovanja...I nema u medijima? Mediji koji toliko paznje poklanjaju Izraelu. Cekaj, 2 miliona arapa u izraelu, nema jedan hrabar, recimo sudija, da iznese dokaze, I trazi azil? Mislim da cu ipak da verujem Jusufu, bio covek u izraelskom zatvoru. Ides ulicom, I ooops kidnapuju te u izraelski zatvor? 😀

I neznam za tebe, ali imala sam priliku da vidim taj video masakra 7og oktobra, to sto izraelci nisu hteli da objave, koje su skinuli sa go-pro snimaka Hamasa, I kamera u naseljima, sa "civilima" koji su ucestvovali. To kad vidis, nikad vise neces zaboraviti. Imala sam priliku i da upoznam dve osobe koje su prezivele Nova masakr. Iskreno, kad sam skontala ko su, mozak mi zabagovao, jer sam vec znala detalje price. Nemas pojma ni sta da kazes, mozak radi onaj kruzic kao kad se video ne ucitava. Nije mi palo na pamet da ih pitam da li imaju empatije za poginule u Gazi, bilo bi extremno neprimereno. Ali zivim u Majamiju, posledica -znam dosta izraelaca. I znam da mnogi imaju empatije za civile u Gazi. Eto, sad ja radim tvoj "appeal to emotions".

Ali vojni strucnjaci kazu da ne postoji. Sto bi ja verovala tebi, ako nemas bolju opciju? Naravno, tragicno Appeal to emotions. O tome je trebalo misliti pre 7og oktobra. Zasto zakljucujes da izraelci nemajh empatije? Mislis da saveznici nisu mislili da to ljudi ginu, kad su bombardovali Dresden? Ili kad su bacene atomske bombe. U svakom ratu, pogotovo odbrambenom, mislis da su vojnici bez emocija? Ja ne mislim. Postoji kalkulacija sta zahteva zaustavljanje nekog zla, I nazalost to cesto nosi cenu. Ja da imam toliko empatije za svaku zrtvu u sukobima sirom sveta, ne bi ustajala iz kreveta svakog dana. Mislim da sad razmisljam o svacijoj prici. Tragicno je, ali nekad neophodno. Inace bi zlo prevladalo. I vojnici IDFa su cesto samo deca. Postoje akcije I reakcije. Moralna relativizacija sa Holokaustom mi je odbojna, ti ljudi nisu nista uradili osim sto su postojali. Izjadnecenje sa situacijom u Gazi, mi je, ustvari nema reci za sta osecam kad se to radi. Nisu otisli I pobili hiljade, I slavili na ulicama razvlaceci polomljena tela. Nisu silovali I palili zive Nemce, jer su Nemci. Molim te, samo zbog ljudskog mira, ljudi koji su izgubili porodice u Holokaustu, da taj argument nikad ne iskoristis sa Izraelcima. A pogotovo ne nakon masakra 7og.

Ok, razumem te, ali zasto mislis onda da su izabrali losu opciju? Vojni strucnjaci kazu da je bila najbolja. Ili bilo koja opcija ne bi prosla bez zrtava? U ratu civili ginu. Koliko god je to tragicno, to je prosto cinjenica. Ako ne znas kako je to moglo da se izvede bez zrtava, onda imas situaciju da kritikujes bez resenja. Nekako kad god je Izrael umesan, to je top tema. Kao da ima nesto u recenici "no jews, no news". Nisi vojni strateg, nisam ni ja, ali ja ne tvrdim da postoji bolja opcija, a da nije na nivou "gloginja". Zrtvovali su preko 800 vojnika (nisam pratila zadnju cifru) da bi umanjili broj civilnih zrtava. Nisu samo bacili tepih bombe. Nadam se da se slazes da je taoce trebalo spasiti, da drzava Izrael ima obavezu prema svojim gradjanima da ih zastiti? I da teroristicku organizaciju treba ukloniti, pogotovo ako su rekli da ce zlocin ponoviti. Da ne bude, da ti nesto podmecem, zadrzacu se na ovim pitanjima.

Samo da te podsetim, stvarno sam radoznala sta mislis da je bila bolja opcija, jer ja samo vidim gore. I naravno, nisam te uopste optuzila za podrzavanje Hamasa, znam da vecina ljudi koja prica o zrtvama to uglavnom rade zbog empatije. Samo jeste cudno da se obicno to ispoljava u slucaju Izraela. Nigde protesti zbog Sirije, Sudana, Nigerije, Konga etc gde su, I ovo ce zvucati hladno, ali brojke mnogo gore. Ali nekako za Izrael postoji drugi standard, samo u tom slucaju zrtva mora da se izvinjava sto ju je Djole tukao.

Samo ispravka, Jevrejima je drzava obecana zbog podrske saveznicima u WWI, ne zbog holokausta. Holokaust je bio samo razlog da nisu mogli da povuku obecanje, posto su vec formirali Jordan. Churchill se nadao da ce Arapi izbaciti Jevreje, kao sto su ih izbacivali iz arapskih zemalja. Ustvari, u podeli Izrael je dobio vecim delom pustinju I neplodno zemljiste. Sve sto su izgradili, postigli su fokusom na odbranu, obrazovanje I razvoj zemlje.

Palestinci su bili jevreji, znas kako se oblast WB zvala, Judeja I Samarija. Ko je kolonizirao oblast -arapi. Ponudjeno im je '47 da zive u miru sa susedima, ili da se odvoje ili da zive u novom Izraelu. Uz to su dobili I Jordan. Veci deo "palestine" nije bio ni naseljen. Mnogi jevreji koji su dosli u Izrael su bili proterani iz arapskih I muslimanskih zemalja. To sto su Britanci zeznuli stvar, ne menja situaciju. Kako su uopste napravili novu drzavu na njihovoj zemlji, kad nije bila njihova? Nije postojala zemlja Palestina. Bila je geografska oblast (koja nije cak ni limitirana "od reke do mora"), koja je menjala upravu, koju je neko zauzimao svakih par vekova, vise od 2,000 godina. Oko 2 mill stanovnika u Izraelu danas su arapi, sto hriscani sto muslimani, zive kao jednaki gradjani Izraela. Koliko jevreja ima u Gazi? Po zadnjim podacima jedan mrtvi taoc. U WB gde god PA drzi kontrolu, nema jevreja.

Pre ili kasnije, 20 godina bacaju rakete. Hoces reci dok postoji Izrael. Ko naseljava Gazu? Eto interesatnog predloga. To valjda Hamas da im plati? Ja ne razumem sta hoces da kazes, da US brani Izrael od muslimana? Pa ako si u pravu jel to znaci da muslimani hoce da uniste Izrael? Zasto?

Koja je to opcija? Kako konkretno

Ne, uopste, ne vrednujem sukobe po broju zrtava. Mislim da su trebali da zavrse posao dok se Hamas ne preda. Odlicno je da su spasili toliko taoca, ali ovo je samo odlaganje konflikta. Nego jel imas ti argumente koja bi bila bolja opcija za Izrael? Na znam samo da li Hamas misli da je bilo vredno civilnih zrtava.

Pa nisam u stabu IDFa, kako da znam sta su sve uradili? Mislim da je svaka nevina zrtva, tragedija, ali u ratu umiru civili. Izrael nije poceo taj rat, Hamas jeste. Sta si ocekivao da Izrael, kao suverena zemlja uradi na 1200 mrtvih, 3000 ranjenih I 250 otetih? Nije moralo da bude 50k mrtvih, samo da je Hamas osim terorizma izabrao da gradi Gazu. Mislim da je Izrael, od mogucih opcija, izabrao najbolju po cenu zivota svojih vojnika. I to podrzavaju vojni strucnjaci. Ako mi ponudis drugu opciju, argumentovano I strucno, evo spremna sam da te saslusam. 50,000 mrtvih nije argument, jer je to posledica rata.

😀 posto si nov na forumu, gde si video da sam islamofob? Kako je taj rat poceo? Nisam cula 😀 bila u Izraelu pred pocetak. Isla u skloniste dok su rakete iz Gaze letele. Znaci Izrael je cekao na masakr 7og oktobra da bi imao pokrice da ubije 50,000 ljudi? Da nije bilo 7og oktobra ne bi imali pokrice. Jos malo pa ce biti da je Izrael nagovorio Hamas da pocini masakr. Posto nisam upucena u sve sta je tu uradjeno, ne mogu ni da kazem da li sve podrzavam ili ne. Mogu da kazem da ne vidim bolju opciju, vojno I politicki. Nisam ni expert za vojnu intervenciju, ali sam odslusala mnoge, I vecina se slaze da je Izrael izabrao opciju sa najmanje zrtava. Da nije bilo taoca, mozda bi imali bolje opcije.

Cekaj, pokusaj da se Gaza ocisti od zlocinacke teroristicke organizacije, koja je ubila oko 1200 ljudi, otela 250, je pokrice? Pokrice za sta konkretno, ako se nista od toga ne bi desilo.... koja atomska bomba? Ako je verovati Hamasu, oko 70 hiljada je poginulo, u urbanom ratu, oko 800 vojnika IDFa je poginulo, jer nisu samo bacili bombe. Pokrice za sta?

Sta je tu sramota, pitam te otvoreno, da li bi bilo ko u Gazi poginuo, da Hamas nije napadao Izrael? Ako mozes da pokazes kad je Izrael usao u Gazu I random ubijao civile, ili je uvek reagovao na napad? Zar nije sramota da tvrdis da rat nije poceo 7og oktobra, I selektivno biras da tvrdis da su deca u Gazi ginula pre 7og oktobra, bez kontexta da je bilo ko poginuo samo kao reaktivno delovanje na napade? Ako mozes, a ne mozes, jer cinjenice ne podrzavaju tu pricu, navedi mi slucaj od 2005e do 2023ce gde je Izrael napao Gazu, bez razloga I pobio civile... Ustvari, ljudi koje su pobili 7og oktobra, u kibutzima, silovali I zapalili, su bili ljudi koji su radili na pomoci Gazi, zaposljavali ljude iz Gaze, vozili ih za medicinsku pomoc u Izraelu. Nisu ubili nikakve jevrejske extremiste, nego ljude koji su bili na njihovoj strani. Thai radnik kome su motikom odsekli glavu, jer on bio jevrejski extremista? Bibas deca, jer su oni bili extremisti? Izraelski Arapi koje su pobili, jel su oni bili zlocinci koji su ubijali palestince?

Fuentes je budala, koji zivi od klikova. Kako je on beo (covek se definise kao beo, sto mu ja ne dovodim u pitanje, ali ovde neki veruju da on ne moze da bude beo)? Zar nije Mexikanac, ako mozete da se dogovorite, ili latino I hispanic ne mogu da budu beli, ili mogu? Ko treba da se izvinjava sto je on beo? Kad kazes racunaju, na sta mislis? Ja nemam pojma da neko "racuna" bilo koga osim kao samoopredeljenje, ako kazu da su crni, onda se racunaju kao crni, ako kazu da su beli, racunaju se kao beli. Niko ne broji krvna zrnca, osim ako nisi debil.

Pa ne, naravno da ne bi bilo koliko god je zrtava dece, da ih Hamas ne koristi kao zivi stit. Aha, $10k po glavi za ulazak u Egipat, dnevna kvota. Zasto su izbeglice politicka opcija? Zar oni nisi nevini civili, ili Egipat zna nesto sto mi ignorisemo? Znaci 7og oktobra su potpuno bili opravdani za upad u Izrael, I masakr civila. Jer iako Izrael nikad nije upadao u Gazu, od 2005e ako nisu bacali rakete, bilo je zrtava u Gazi. Sta mislis, da li bi iko u Gazi poginuo da nisu bacali rakete na Izrael?

To sto postoji mali broj verskih extremista u Izraelu, ne cini to glavnim problemom, kako pokusavas da preokrenes. Ili da jevrejski extremisti terorisu palestince. Koliko takvih napada je u WB a koliko teroristickih napada koje su pocinili palestinci? Koje su posledice istih? Koliko ljudi je poginulo u teroristickim napadima jevrejskih extremista, a koliko u napadima palestinskih terorista?