[Rat u Ukrajini]

27 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Pa dobro, i sta sad to znaci? Da iako je stanovnistvo tih svih zemalja sa sve Ukrajinom dobrovoljno htelo u NATO, i to jedva docekalo, trebalo ih je odbiti, da se ne uznemirava/provocira lokalni evropski (wannabe?) kabadahija? Pa kakva je pa to strategija? Tako se siledžija samo podstiče da se i dalje isto ponaša. Onda je svejedno, i svakako bolje baš ovako kako je urađeno.

 

.

 

Sednes i dogovoris se, normalni ljudi valjda tako rade ili ne?...ako vec neces Rusiju u NATO, ona je takodje htela ulazak. Neko pokusao da razgovara, nekad? za vise od dve decenije...nije bas da nije bilo vremena...

 

Setim se Kinika, osnovna misao koju je furao, bila je nikakvih razgovora oni to hoce, nikakvih dogovora oni to hoce, satrti u misju rupu sa pridevima njemu znanim...Odlican put da dodjes do ove tacke, koja i jeste cilj, potpuna izolacija od Evrope...A koliko to kosta i koga i kako je manje bitno...

 

.

[Rat u Ukrajini]

3 minutes ago, urosg3 said:

Naravno da ne mislim, imam potpuno poštovanje za Kenana. Ono što ja mislim nije tako relevantno više je optimističko, možda i nekritičko sagledavanje, ali stvarno mislim da:

1. je Rusija svesna do poslednjeg ako i ukoliko - da je SSSR istorija, dobra ili loša ali mrtva. 
ad 1. da iz istorije potpuno možeš da izvučeš ona najbolja iskustva da izbegneš loša iskustva ali ne možeš da ponoviš sve. jer onda prestaje da bude istorija i počinje sadašnjost.
ad.1.2 da oživljanje SSSR-a nije opcija. Možeš da uzmeš akvarijum i da skuvaš ribe, eli te ribe ne možeš da vratiš u akvarijum. Skuvao si ih i gotovo je.
2. je inercija stvarna i opipljiva ali ne i neizbežna  i kauzalna, to jest da inercija ne mora nužno da se dogodi i  da ima faktora i događaja koji se dešavaju iako nas inercija tera da se ne dogode.
3. su državnici sposobni za najbolje i najgore. 
4. Proširivanje NATO se ne dešava ognjem i mačem, niko ne napada države specijalnim vojnim operacijama da se učlane u NATO ergo se specijalnim vojnim operacijama i ne može sprečiti da se neka zemlja učlani u NATO. Dočim ima mnogo načina da učiniš neučlanjivanje u NATO atraktivnim i željenim, ali jedno je sigurno - to nije specijalna vojna operacija.

 

.

 

Pogresne je osnovna premisa celog tvog posta...Niko ne  obnavlja SSSR , znam da je prica rasirena na zapadu,  ali ona nikakve veze s realnoscu nema, na osnovu jedne recenice razduvane do besvesti.Sukob zapada i SSSR je bio u prvom redu ideoloski, pobedom u hladnom ratu razlozi za sukob prestaju, osim ako ih ne izmislimo, ili svojerucno ne napravimo..

 

Uopste, naveo sam jednu i po recenicu coveka koji je ceo zivot posvetio odnosima zapada i Rusije , SSSR...sta tamo nije tacno?

 

.

[Rat u Ukrajini]

1 hour ago, urosg3 said:

Stvarno je zao taj NATO uspeli su da napadnu Rusiju tako što je Rusija napala Ukrajinu. Ko je tu strategiju u NATO smislio zaslužio je dobru nagradu

 

.

 

Nije to strategija, to je inercija, debilna...pre citavih dvadeset cetiri godine razvoj dogadjaja je najavio arhitekta hladnog rata George Kennan, covek koji je citav zivot posvetio rusenju SSSR...govoreci o prosirenju NATO...

 

 

 

" ...To pokazuje tako malo razumevanja ruske  i sovjetske istorije. Naravno da će izazvati  reakciju Rusije, prvo nepoverenje, a onda situaciju iz koje ce US morati ili sramno da se povuce ili udje u uzasan sukob...

 

a onda će nam oni koji prosiruju  NATO.... reći - " zar  vam nismo uvek govorili da su Rusi takvi " –  ovo je sve tako pogrešno....''

 

 

 

 

pre vise od dve decenije...Mislis da je covek nije znao sta prica? Bio neupucen?

 

 

.

[Rat u Ukrajini]

6 minutes ago, KfJ said:

 

Odgovarao sam na konkretan post, stavio quote, ne znam gde si se licno prepoznao. 

Govorio o nama, ukljucio sebe u to nase nasusno srpsko pleme.

NATO je izvrsio zlocin, ali mi to ne daje za pravo da na osnovu toga pravim potpuno

nov sistem vrednosti i da otupim na sve ostalo.

 

 

 

 

.

 

Dobro je..od piva na terasi i slobine propagande dosli smo ipak do toga da je NATO izvrsio zlocin...

 

Sto se tice sistema vrednosti, post @K.Dot je neverovatno otreznjujuc, ili makar bi trebalo da bude, za nase generacije koje je izgleda oblikovao Milosevic i borba protiv njega, nas je problem sto vecina nikako da izadje iz sveta koji je on oblikovao...

 

 

 

.

[Rat u Ukrajini]

7 hours ago, Милица said:

Da mogu, verovatno bi vrlo rado to uradili. 

A i Papa izgleda postao rusofil. 

Veceras u Vatikanu na Via crucis drveni krst ce nositi dve medicinske sestre Ukrajinka i Ruskinja. 

 

.

 

Papa Francisko , glas razuma u svetu koji je sasvim poludeo...ne bih se cudio kritikama ni na njegov racun...

 

.

[Rat u Ukrajini]

21 minutes ago, KfJ said:

Ne znam gde si bio kad te nato bombardovo, ali to stanje je imali veoma sporu dinamiku gde nakon par nedelja niko vise nije isao u skloniste, nego smo na terasama pili pivo. 
Svako ko je bio u nekakvom ufuru da ce bas njega mrsko natoje da gadja i dubije, 

samo je bio pod slobinom propagandom. 
Recimo kad Novak prica o strahotama bombardovanja, verovatno su mu roditelji i familija rekli da mora u skloniste ili ce nato da ga ubije. 
 

i stalno se hvatamo za to neko bonbardovanje i sta su nam radili, kao da je to nekakav vrhunac zla, a zmurili smo i pokrili ushi na sva zveratva u Bosni koja su trajala godinama. 
 

taki smo ti mi, grelie

 

.

 

Ne znam koji su to mi...nisam zmurio ni na zverstva u Bosni, sta vise odbio sam da sednem u helikopter to vece kad je Sloba rekao da nema nase vojske u Bosni, a drugari su odleteli u Zvornik, da "oslobadjaju" Kulu nad Zvornikom, vodili ljude na pisanje, to se tad tako zvalo..posle ratni zlocin...

 

To mi nekako , meni licno daje za pravo da zlocine NATO nazovem svojim imenom ...to sto oni nisu ubili vise ljudi, dok smo ti ja sedeli i pili pivo na nasim terasama , se nije desilo iz mnogo razloga , a najmanji je njihova humanost...

 

.

[Rat u Ukrajini]

6 minutes ago, K.Dot said:

Je l’ može neko ko se barem malo razume(ne ti Devile) da mi objasni zašto Rusi nisu još uvek porušili struju, vodu, sva skladišta nafte i sve zalihe koje Ukrajina ima.? Kada je NATO napao Srbiju u mom mestu to je prvo što su gadjali. O čemu se ovde radi? Je l’ oni misle ako ne sravne sve da će im Ukrajinci oprostiti kada se rat završi or what?

 

.

 

Zagonetka za mnoge.....tvoj spisak je kratak, komandni centri u Kijevu, logisticki putevi snabdevanja, mostovi , zeleznicke pruge..itd...Mislim da ce se to izmeniti posle ucestalih bombardovanja prigranicnih sela na ruskoj teritoriji, ciji je smisao samo strah i propaganda jer vojse tamo nema...

 

.

[Rat u Ukrajini]

35 minutes ago, Klotzen said:

 

25. je najveća cifra koju sam našao. Imaš gomile tih sajtova sa detaljnim ruskim izvozom i nećeš naći ni jedan sa većom cifrom. Ovo je cifra iz 2021. godine kada je cena već počela da divlja. Inače je 2019. bila ispod 20 milijardi. Mislim da smo to već jednom spominjali na temi.

 

To što novinari pišu to je više senzacionalizam i da malo pritiskaju svoju vlast da uradi nešto. Sa druge strane i rusofilskim medijima odgovara da pišu kako Rusija dobija milijarde svaki mesec.

 

 

.

 

Cisti profit Gazproma za proslu godinu oko trideset milijardi evra.....

 

 

[Rat u Ukrajini]

22 minutes ago, Beonegro said:

Sovkomflot ima jednu od najvećih flota LNG carriera na svijetu, mislim da imaju blizu 100 brodova, od nešto manje od 600 koji su trenutno u pogonu na čitavom svijetu. Strahovito mnogo su oni investirali zbog LNG terminala Jamal, i imaju sopstvenu brodogradnju (iako su što se toga tiče, kao i svi drugi na svijetu, patuljak u odnosu na Južnu Koreju).

 

.

 

Samo dodaj da su to sve zapadne tehnologije..i Jamal i drugi...ako ne razviju svoje tehnologije zdravo cao...

 

.

[Rat u Ukrajini]

1 minute ago, Klotzen said:

Nafta ? Finansijske sankcije ?

 

.

 

Sve je u praktici pod sankcijama totalnim...

 

.

[Rat u Ukrajini]

27 minutes ago, Klotzen said:

 

 

A najvažnija stvar koju vidim da mnogi ne razumeju je da ne živi Rusija od izvoza gasa. Oni izvoze nekih 25 milijardi $ gasa. Ali je problem što ga koriste za ucenjivanje jer ne može se prestati sa tim preko noći. Oni žive od izvoza skoro 200 milijardi $ nafte i naftnih proizvoda. E sad za naftu bi se mogli snaći ali problem je što kada bi Putin to video verovatno bi on uveo sankcije na gas i time gurnuo EU u recesiju par godina. Dakle gas nije bitan za preživljavanje Rusije u finansijskom smislu nego samo kao ucenjivačko sredstvo da im se ne mogu uvesti totalne sankcije.

 

 

.

 

bold...Rusija ne zivi od gasa, ali Putin to ne vidi slepac i ne zavrce ventile....nego se smara  ucenjivanjem, da ne uvedu sankcije na gas koji jedini nije pod sankcijama...

 

.

[Rat u Ukrajini]

.

 

Avioni iznad Moskve danas, vezbaju za paradu.....zarobljen i komandant 36 danas , neprovereno jos...

 

.

[Rat u Ukrajini]

35 minutes ago, Devil In My Pants said:

Ima Ukrajna dovoljno vojnika, samo im treba poslati dovoljno oruzja!! 

 

.

 

Ajde , ajde...ne moras da ratujes, mogao bi makar, ako bude jos jedna cerka da je nazoves Javelina...😉

 

.

[Rat u Ukrajini]

Just now, MeanMachine said:

@attolini

 

Ja ruskoj mornarici nista ne verujem jos od Kurska, bice da je ostecen neprijateljskim dejstvom da li su rakete ili je mina verovatno ce se jednom saznati. 

 

E sad moze biti pozar ali opet nekako mi je malo verovatno, plus videh neku vest da su ruski brodovi se odaljili fino od obale sto nesto govori.

 

 

 

 

.

 

Ja ne verujem nikom..dok se ne dokaze suprotno...i ne pravim razliku po nacionalnoj osnovi😉

 

Trebali su ranije😂...Ovo bitno menja stvari u Crnom moru , pomorska blokada ispada malo tezi zadatak, nevazno da li Neptun, ili nesto sa zapada, ili zdruzeni napad dronovima i raketama, teorija ima mnogo na netu ...

Brodovi u principu postaju izuzetno ranjivi, ako je Biden u pravu , i kinzal je raketa kao sve druge, samo prakticno neoboriva, onda su i nosaci aviona u opasnosti..Sad ih ima Rusija, pitanje je vremena kad ce ih imati i drugi..Rat se menja, sto rusi upravo ispituju na svojoj kozi...

 

.

[Rat u Ukrajini]

1 minute ago, urosg3 said:

Taj brod je pre svega vreme pregazilo, obzirom da je lep i elegantan odavno je morao da bude muzej na otvorenom. 

 

.

 

Naravno..mislim da je pre desetak godina planirana obnova flota, krupnog formata...odustalo se...lova, i  odsustvo pretenzija na svetsko more..

 

.

[Rat u Ukrajini]

1 minute ago, Devil In My Pants said:

Constantin nasao Luisa Bonda  nekog ruskog bota koji pise na spanskom i ima dva lajka n tu objavu i 900 pratilaca  uglavnom slicnih botova da prica o prodavanju humanitarne pomoci u Odesi.. 

 

 

 

.

 

Pa mozda i nije...jer je ovo staro nekoliko nedelja...dok dodje do Luisa...

 

.

[Rat u Ukrajini]

13 minutes ago, MeanMachine said:

@Klotzen

 

Moskva je vrlo cudna situacija, neki Rusi pominju da je naletela na minu sto nije nemoguce kazu Turci da su im se pojavile ukrajinske mine u njihovim vodama.

 

Sto se tice ostecenja ni to nije jasno. Ukri kazu prevrnula se?!? Rusi pak kazu plovi ka luci koristeci sopstveni pogon???

 

Pri tome taj region se itekako prati i snima pa nigde nikakve fotografije? Sateliti bi je lako snimili a sad ima i komercijalnih satelita sa odlicnom rezolucijom.

 

Vrlo cudna situacija.

 

Doduse stoji da je to starudija poprilicnih dimenzija sto je cini glinenim golubom pogotovo u crnom moru. Sto neko rece dobro nisu poslali Petra Velikog da se qrce.

 

.

 

Dve su varijante...ili rusi govore istinu, i zaista je doslo do pozara i detoniranja, sto ne bi bilo prvi put, protiv pozarna zastita je veliki problem kod njih...ili su ga ovi roknuli necim...Pentagon potvrdio da brod plovi jos uvek, sta je uzrok oni jos ne znaju, sami ostavljaju otvorene obe opcije...za Rusiju podjednako lose...

 

Inace brod  sa starim sistemima PVO, s 300  , koliko citam cak ni rakete novog tipa ne nosi,..velicina i simbol je nesto drugo...

 

.

[Rat u Ukrajini]

5 minutes ago, Beonegro said:

 

Da malo relativizujem ovu sramotu, nezvanična deviza francuske mornarice (ovo mi je još davno rekao drug mog oca koji je rođen u Tulonu, gdje je bazirana francuska sredozemna flota, i koji je radio na nekoliko brodova kao mehaničar) je svježa farba preko govneta jednako čistoća 😄

 

.

 

Pa nesto u tom fazonu 🙂... samo tesko da to ima ruske razmere i dubinu...

 

.

[Rat u Ukrajini]

5 minutes ago, Devil In My Pants said:

Izgleda je bas gotov ovaj brod

 

.

 

Ni ovaj video ni drugi koji su se pojavili nisu verodostojni...na ovom snimku gori brod pod zastavom Tanzanije u Crnom moru , pre tri godine...na ffotkama od sinoc, je iranski najveci ratni brod ...

 

To nije vazno, brod je ciao...nisam znao da je poslednji ruski brod potopljen pre stodvadeset godina...Britanci su izgubili sest na Folklandima...

 

.

 

 

[Rat u Ukrajini]

1 minute ago, Constantin said:

Možda su pekli, na ražnju, prase za Kadirova.....

 

.

 

Mozda 🙂...mene ne cudi sve to, postoji u ruskom recniku rec раздолбайство..cak su ruski sinonimi teski za prevod...najblize bi bila nasa " kurcobolja"😀...zato sam i napisao da je red da se urapatrioti, ne mislim na one u vlasti, vec na negativni deo mentaliteta dobro zamisle, da li se kurcoboljom  moze ici napred, odlicna fasada, sa losim instalacijama...

Mladje generacije, ispod cetrdeset, Moskva , srednji sloj prave , ili su pravili ogromne korake da zakopaju tu kurcobolju...проскочить, ma dobro je i tako, izdrzace, i tako radi ko ga jebe...doci ce im glave...

 

.

[Rat u Ukrajini]

7 hours ago, Devil In My Pants said:

ako moze @attolinida prevede..

 

.

 

Mogu..." desilo se nesto neocekivano, krstarica Moskva gori, bas sad,  nije jasno sta se desilo, da li su dva mornara pusili gde ne treba, ili nesto drugo, bas nemaju srece, more je nemirno, problem za evakuaciju oko petsto mornara..to je isti brod koji su nasi ljudi poslali u kurac na pocetku rata"

 

Ruska strana potvrdila..

 

.

[Rat u Ukrajini]

2 minutes ago, Beonegro said:

Moguće da je za ove prateće "službe" informacija bazirana na standardnom sastavu, ali za tri mehanizovana bataljona se navodi tačno koji su , čak i koja im je vojna pošta.

Što se tiče brojnog stanja, ne znam da li su kompletni, sigurno nisu u punom sastavu zato što su imali gubitke, ali u ovoj situaciji kad se priča o brojnosti te brigade, treba računati da su tu i teritorijalci/rezervisti koji su im se pridružili, možda i neke manje jedinice koje im formacijski ne pripadaju, ili ostaci drugih jedinica koji su se povukli sa periferije Mariupolja kako su Rusi nastupali.

 

.

 

Pogranicne jedinice, sudeci po izjavama zarobljenih..

 

.

[Rat u Ukrajini]

6 minutes ago, ciao said:

Makron balansira jer je u toku kraj izborne kampanje u Fra, i za drugi krug je u  vrlo maloj prednosti u odnosu na Marine Le Pen sto je jako neobicno ustvari. Obzirom da francuzi nisu preterano za vodjenje ratova u principu ni ucestvovanju u ratovima drugih drzava (Le Pen je upravo na to dobila silne poene izjavljujuci da ce da izvuce Francusku iz NATO a i da se francuska okrene francuskoj otprilike) tako da sve u svemu mislim da je vrlo moguce da Makron vrlo promeni stav posle drugog kruga izbora (racunam da ce on pobediti) a sada radi tj prica ono sto mu kazu ankete da ce mu doneti najvise glasova

Inace Le Pen navija za rujke

 

.

 

Makron ima istoriju nekog svog stava, nije to prica iz ove kampanje...odnosi se uglavnom na jacanje politickog subjektiviteta EU, njegove sustine, koji se meni cine logicnim a u Rusiji dobro prihvacenim..

 

Nisam neki politolog, beonergo to sigurno bolje zna...meni se cini da Le Pen nema zrno sanse, sa rusima na reveru jos manje...

 

.

[Rat u Ukrajini]

13 minutes ago, Klotzen said:

Postoji zajednička izjava na tviteru komandanata 36. brigade i Azovaca tako da je verovatno tačna informacija da su se marinci probili iz primorskog distrikta. To naravno znači da će taj primorski deo u narednih par dana biti očišćen i da će se verovatno svi koji su ostali blokirani na svojim pozicijama predati. Broj zarobljenih sigurno nije toliki, to Rusi pokušavaju da utiču sa tom cifrom na ostale okružene da se što pre predaju. Za vikend su u nekom nedeljnom izveštaju pominjali cifru od ukupno 260 a sada su već na 1000. Teško.

 

.

 

Tesko da rusi  cifrom uticu na okruzene...Okruzeni ne znaju sta se desava u spoljnom svetu verovatno...zato bolje od svih nas znaju ko i koliko se njih predalo,...

 

edit...koliko ja kapiram , oni su se , koliko god je to njih  uradilo, u stvari povukli iz industrijskog kompleksa Ilicha, juzno, do Azovstali..

.

[Rat u Ukrajini]

5 hours ago, Amigo said:

Sve u svemu, rat se nastavlja, cini mi se osim Makrona, nikome drugom nije u interesu da se rat zavrsi.

Samo se prica o oruzju, sto je po meni, najgora opcija za Ukrajinu i taj narod.

Zelenski se ponasa kao da je na sceni, kao da to nije stvarnost, i umjesto da radi na uspostavljanju primirja i spasi svoje ljude, on je izgleda odlucio da vojno porazi Rusiju, a koliko je to realno, nije bitno.

Kao sto uvijek biva poslije ovog rata doci ce nesto drugo sto ce da zauzme paznju cijelog svijeta, neki novi virus, cunami, mozda i novi rat, zarista je pun svijet, ekonomske krize, glad u Africi itd ko zna, uvijek se nesto desava, prioriteti se mijenjaju vrlo brzo.

 

.

 

Makron za moj ukus sve vreme ima veoma izbalansiran stav , i po pitanju evropske bezbednosti i odnosa sa Rusijom...Utisak je samo da mu nedostaje misica...On se jos nije pojavio u KIjevu, negde mi je proletela vest, ne znam da li tacna, da ne zeli u KIjev da bi se slikao jer je to popularno, vec konkretnu temu sa Zelenskim...

 

Sasvim je realno da Rusija izgubi rat, zasto nije ...ne bi bilo ni prvi put, US je otisla iz Vijetnama koji je unakazila, Vijetnam je platio stravicnu cenu, ali je pobedio...Ukrajina je u daleko boljoj situaciji, sa mnogo vise pomoci, u obuci kadrova, oruzju , obavestajnim podacima , politickom , ekonomskom pritisku..Ukrajina placa cenu onim sto ima , ljudskim zivotima...jedino sto vidim pozitivno u ovom ratu je to sto ce ruski urapatrioti morati da preispitaju svoje stavove... 

 

 

.