attolini
-
Posts
1,029 -
Joined
Posts posted by attolini
-
-
Just now, urosg3 said:
I ovaj argument je krnjav, jer ukoliko je bila onda formalno učlanjenje ne znači ništa, hajde da pretpostavimo da je bila.
I sa tim što je bila je Kremlj veselo živeo najmanje nekoliko godina bez problema, pa se odjednom ispostavilo da je problem.
Kažem ti svesno se žmuri na činjenicu da je NATO davno pre Ukrajine bio na granici Rusije, da se Rusija graniči sa USA i da sve to nije bio problem..
Posto mi je ovaj argument krnjav..onda su svi ostali ok..niko nije spavao, zmureo i veseo ziveo, verujem da ti mislis da je tako, to jos uvek ne znaci da jeste tako
.
-
6 minutes ago, Angelia said:
To sto on ima dovoljno nema veze sa strategijom, poenta je da nema neko drugi, tako da je on jedina opcija za kupovinu. Mislim tako analiza kaze.
i zvuci logicno iako mozda nije tacno.
Nikakve to veze nema sa NATO, i prijemom Ukrajine u isti. Sto nije ni bilo na horizontu. To nije logicno, mozes da trazis neki logican razlog, ili da ustanovimo da je Putin poludeo ili zlo kao i Hitler.
.
OK..on zeli da ih ne dobije neko drugi...a s druge strane rizikuje da ni svoje nema kome da proda...mislis da je toliki idiot??
Poredjenja sa Hitlerom sa tacke emocija razumem i cak podrzavam...ali su cinjenicno truba...Hitler je u Minhenu trazio za sebe teritorije suverene Ceske, i dobio ih od zapadnih sila...Putin je trazio Ukrajinu van NATO, ne teritiriju...
Donbas nije priznao osam godina...bukvalno do poslednjeg dana...to je trebala da bude tacka trgovine za neutralnost...
Ukrajina je bila vec vise u NATO nego mnoge drzave koje to ormalno jesu...
.
-
35 minutes ago, Angelia said:
Jedino da pitamo Putina pa da mu verujemo na rec, sto se pokazalo jako dobro
Gledala sam neku analizu ovde, ne secam se gde, i kazu prirodni resursi na istoku Ukrajine, to je dosao da uzme.
E sad ja nisam znala, i ne znam dal je tacno ali kazu da Ukrajina nakon Norveske ima najvece resurse nafte i gasa u evropi. I sve je to na istoku.
A moze biti i sve ovo sto si naveo. Prirodni resursi mi deluju logicno, ako iskljucimo da je Putin poludeo i da ne ispravlja 'istorijske nepravde".
.
Ukrajina mozda moze da ima najvece resurse u Evropi, koja u principu i nema tu vrstu resursa, ...problem u tom stavu je sto ih ima Rusija mnogo vise od svih njih zajedno, i ti resursi nece biti iscrpljeni pre nego sto se planeta .skine sa fosilnih goriva..Tako da ako ides tim putem dolazis do toga kome je ona bitnija...
edit.
Da dodam, ona da bi uzela mizerne u poredjenju sa svojim resurse, svesno rizikuje da se vrati pecinsko doba ? Da dodje u situaciju da ih ima a da nema kome da ih proda..nekako losa ideja..
.
-
5 minutes ago, urosg3 said:
NATO je na granicama Rusije dobrih par decenija, dodaj ili oduzmi Ukrajinu ne menja činjenicu da je već na granicama Rusije. Da je ta granica nepunih 1000 km duga. Da je distanca, od Litvanije do Moskve, istina veća, ali ne bitno veća od distance od Ukrajine do Moskve. Ono ako zakeramo na 100 km... Ali od Petera do Rige je mnogo bliže nego od Kijeva do Petera 🙂
Da sve što bi NATO mogao da potencijalno rasporedi na teritoriji nove članice Ukrajine već postoji u Litvaniji, Estoniji i Latviji.
Da je činjenica da niko puškom nije uterao nekog u NATO, kao što je činjenica da se danas puškom brani Ukrajini da uđe u NATO.
To su činjenice, kao što je xyz ponavljana mantra o "ne sme granica sa NATO bez buffer state" prestaje da bude načelna kad se dogodi presedan. Jednom je prekršiš - gotovo je.
Tu postoji ona ista mantra "a kako Kubanska kriza, kad su umalo..." sve veselo zaboravljajući par razlika:
1. Kubanska kriza - nuklearne rakete
2. NATO nije rasporedio nuklearni arsenal na granice Rusije, to garantuje nekoliko sporazuma, a do sada se NATO pokazao kredibilnim na temu. Kremlj se pokazao na Budimpeštanskom sporazumu nedvosmisleno..
Pocecu od kraja...nikad nisam poredio sa Kubanskom krizom iako to ima osnova, to sto je nekom mantra ne znaci da nema osnova, da? Samo sam u jednom postu poredio i tad je to bila Koreja ne Kuba...
Nuklearni arsenal je vazan problem, ali drugostepen..sustina problema nije u raketama, kilometrima od Rige, ili ne znam odakle , brzini doleta ...hipoteticka situacija u kojoj RF ima odgovor koji se nikom ne bi svideo, pa ni njoj samoj...
Problem kad raspravljamo o sirenju NATO..lezi u tome sto ga vecina posmatra kao tacku u prostoru i vremenu, ne kao proces...kao tacka beznacajan je, kakvim ga ti predstavljas...posebno ako ne vidimo sve vektore gde on ima uticaj..
Reci mi sta je NATO ? Ne samo vojna vec vojno-politicka alijansa, s budzetom vise od trilion dolara, koja je od odbrambene postala ofanzivna vodeci ratove na tri kontinenta, staje na tvoje granice...
Pa kad se instaliraju na severnim granicama, prelaze na drzavu koja je noz pod rebro? I ..Sa vlascu, koja je prakticno dosla na to mesto putem drzavnog udara, podrzanog od istih tih drzava NATO...sa izrazito antiruskim sentimentom koji deklarise i bukvalno od prvog dana kada je , prvo sto je uradila od svega sto je mogla da uradi - ukinula zakon o jezicima...
A gde ce se zaustaviti NATO, posle Ukrajine i Gruzije? A sta ce biti sa mladjim bratom jedne od najjacih armija NATO Turske- Azerbejdzanom? ...ili sa celim redom srednjeazijskih drzava? Na cije granice tada izlazi NATO?
A koliko kosta tvoju ekonomiju kad na tvojim granicama imas takvu alijansu u cijoj si ti doktrini protivnik, i koja nije uradila apsolutno nista da relaksira odnose s tobom za poslednjih dvadeset godina, a nasuprot? Mislis jednako kosta tvoju ekonomiju NATO u baltickim zemljama i NATO prakticno na svim tvojim granicama? Ekonomija mora da izdvaja vise za vojne potrebe, a postaje sve manje privlacna za investicije, pogotovo one unutrasnje...
Koliko postajes izlozen politickim pritiscima...otvoren i manje otvorenim?
Kad se destabilizuju tvoje juzne granice, prepune islamskih ekstremista, koliko ces terorostickih napada imati na svojoj teritoriji? Pre nekolko godina se centrom Moskve prosetala dadilja iz jedne od tih zemalja ..drzeci glavu desetogodisnjeg decaka..s poklicem Alahu Akbar...
Mislis toga bi bilo manje?
Sta ako se pojavi nekakv ludak na celu alijanse kroz pedeset godina? Nije da ih istorija nema...Sad su liberalne vrednosti jos uvek dominanta..gde je garancija da ce uvek biti tako?...a oni vec na tvojim granicam, samo tad je kasno...
Ja sam hteo da igram basket u KKCZ...pa nisam..nisu hteli da me prime, ni sad nece, olos Covicevska...mislis u NATO se prima po zeljama, izrazila volju vecina ?
Poslednjih trideset godina odbijen je svaki predlog o razgovoru na temu funkcionalnog sistema bezbednosti na evropskom kontinentu, u kojem bi se sve strane osecale bezbedno...Nijedna NATO drzava nije ratifikovala odluke samita OEBS iz Istambula sa kraja proslog veka...Odbijen i predlog da sama RF udje u NATO, sa obrazlozenjem .."setaj"...
.
-
5
-
-
4 minutes ago, Dragan said:
Zli gnom nije imao drugi izbor, iako nije to hteo, osim da napadne Ukrajinu.
Tako velika zemlja, sa dosta prirodnih resursa, na putu ka demokratiji, prosperitetu i EU,
nacija koja zapravo ni nije nacija, bez vlastite kulture i istorije, vec 44 miliona nacista, koji bi uskoro sigurno napali Rusiju,
tako da se zli gnom u stvari samo brani, gledajuci da maksimalno postedi civilno stanovnistvo i gradove (cak nisu hteli tenkovima preko njiva, da ne uniste setvu).
Mali problemi, na koje ocigledno nije racunao ni u svojim najmracniji snovima, je da ga Ukrajinci shodno svojoj fasistickoj prirodi, nisu docekali cvecem,
a ni EU, Zapad i celi civilizovani svet, nisu pozdravili na ocekivani i odgovarajuci nacin, njegove dobre namere.
Da ga je Zelenskyj lepo zamolio i pristao na denacifikaciju, deukrainizaciju i deeuropeizaciju, ostali bi braca vo vjeki vjekov.
PS
Ne znam da li bi bila dozvoljena paralela sa Srbijom i Crnom Gorom, ali CG je sada u NATO, tako da nije ni bitno.
.
Kad nema dobrog argumenta...cinizam se ispostavlja kao sasvim pristojno resenje...
.
-
2
-
1
-
-
6 minutes ago, urosg3 said:
Nemam objašnjenje zašto, ono što je zvanični stav, ponovljan xyz puta je - nedosledan, menjao se, od Jeljcina na ovamo. Šupalj je, lako se probija logički.
.
Logicki ga srusi
.
-
26 minutes ago, urosg3 said:
Ah izvini, ja imam da ponudim samo moje mišljenje, koje može i ne mora da bude ispravno...
Ta neutralnost je, mislim, puki izgovor. Iz nekoliko razloga:
1. Bolje zvuči od stvarnog razloga
2. Ukrajina nije učinila bilo kakav korak ka pridruživanju NATO koji je mlađi od nekoliko godina, 5 najmanje
3. Ukrajina je daleko od NATO najmanje deceniju
4. Izgovor da se Rusija ne sme graničiti sa NATO da mora postojati buffer state je još jedan u nizu bednih izgovora Kremlja. Rusija se već u dužini od hiljadu kilometara ugrubo graniči sa NATO i nikom ništa.
Do rata je došlo ne zbog akcija Ukrajine nego zbog želje Putina, a gde je volje tu je načina. Ne vidim da je moguće da, na primer u trenutku kada vojske Rusije i Belorusije imaju zimus vežbu na granici Ukrajine, Ukrajina kaže: "Mi hoćemo da budemo neutralni, a vi epo vežbajte na nekom drugom mestu" taj papir učini da Kremlj reterira. Nikad nećemo saznati, ali mislim da nema šansi da se tako nešto pretpostavi kao relevantni scenario.
Ovo ja mislim, nemam dokaza niti bilo šta da ponudim da potkrepim ovo mišljenje, ali mislim da sam blizu onoga kako će istorija da tumači ove događaje bez obzira na ishod. Ne sviđa mi se kako planeta funkcioniše, to je tačno, sudeći po performansama Rusije u ovom ratu sledi prekomponovanje kako će da planeta funkcionisati u budućnosti..
Posto je tvoja prva tacka:
1. Bolje zvuči od stvarnog razloga
Bilo dobro da znamo i sta je pravi razlog...jer sve ostalo onda nema smisao...
Hoce teritoriju? Malo mu njegove? Poludeo pa ispravlja "istorijske nepravde"? Hoce celu Ukrajinu ili parce? Uz sve to , sve je to resio da uradi iako to nosi katastrofalne, tektonske, posledice za Rusiju, posledice cak za njega i njegovu vlast licno? I u sve to je lakse poverovati nego u to sto je zvanicni stav RF vec par decenija, ponovljen xyz puta?.. za svaku sledecu tvoju tacku ja sam pisao veoma argumentovane postove, i ne secam se da je argumentom meni odgovarano...
On Ukrajinu nije ni pitao za vreme vezbi, pitao je US...S Ukrajinom je razgovarao do pre godinu i po dana , to je vreme kad je u NYT izasao clanak Kolomoiskog , prilicno kritican prema US, gde govori da se Ukrajina gura u rat za interese US do poslednjeg ukrajinca...Zelenski je kao i Porosenko dobio izbore na miru i uspostavljanju kakvih takvih odnosa...i cak je krenuo u tom pravcu, on je jebao dobrovoljackim odredima kevu i naredio im povlacenje do dogovorenih crta...To je vreme kad su imali veoma pozitivne izjave jedan o drugom...
Zasto su odnosi zahladili, a Rusija videla jedino US kao adresu za resavanje problema ...ne mogu sa sigurnoscu da kazem mada imam svoj stav..
.
-
1
-
-
22 minutes ago, Constantin said:
Znači i moja Volga otišla u "kantu za djubre", a nije bila loša ?
Da li se uopšte oseća "ratno stanje"...da nečega nedostaje, neka napetost u vazduhu, nešto....?
.
Video je na tvojoj fotki, uzivo - ne pamtim...
Ratno stanje se ne oseca, uopste...Ogromna je zemlja, da bi se pomerila potrebno je bas mnogo...Sankcije su problem koji se oseca, kao bomba, mozda ne toliko sankcije, koliko cepanje veza sa zapadom, svojerucno...mozda iz toga izadje nesto dobro, ali lose posledice ce biti nesagledive ...
.
-
1
-
-
7 minutes ago, urosg3 said:
U tom i jeste kvaka - Budimpeštanski sporazum, linkovao sam ga malopre ne govori o "neutralnom statusu" ni jedno slovo. Uprošćeno kaže ovako:
1. Ukrajina preda nuklearno naoružanje Rusiji
2. Zauzvrat Rusija poštuje i garantuje teritorijalni integritet Ukrajine (bez ali, bez neutralnosti, bez ičega)
3. to je to.
.
U mom odgovoru nema nikakvog ali...ako se moj odgovor i njegova sadrzina tebi ne svidja to je druga stvar, ne svidja se ni meni..ali tako ova planeta funkcionise, i to nas istorija uci...
Mada...jedino cemu nas istorija zaista uci...je da nikad nista iz nje ne naucimo...
Na sustinu mog posta nisam dobio odgovor...Zasto je do rata moralo da dodje ako neutralni status , ispostavlja se, je najmanji problem, od svih problema...a bio je prakticno jedini uslov da do rata ne dodje...Zasto?
.
-
1 minute ago, urosg3 said:
Naravno da se računa, sa tim da ovo nije međudržavni i međunarodni ugovor. A to nije semantička razlika između Deklaracije i međudržavnog ugovora, kao što izjava "ma to je pijani Jeljcin, a Rusija je bila slaba, sada je drugačija perspektiva" nije niti sme biti predmet revizija međudržavnih ugovora. Vidi ja razumem da se perspektiva promenila ali postoje dogovori koji moraju da prežive promenu perspektive pričali smo o tome. I sada imamo veći problem jer nas perspektiva omela da sagledamo činjenice, a činjenica jeste da je Rusija prekršila Budimpeštanski dogovor bez "ali". I to ozbiljno, ključno, ruši svaki budući dogovor između Rusije i bilo koga na planeti, a pre svih Ukrajine, Belorusije i Kazahstana.
.
Kad bi krenuli o krsenjima medjunarodnih dogovora, otisli bi daleko...da sublimiram- oni ne postoje kad je u pitanju bezbednost velikih onako kako je oni dozivljavaju...
A kad govorimo o perspektivama i kako se one menjaju , meni je jedna prilicno intrigantna...Glavni uslov da do ovog rata ne dodje, bio je neutralni status Ukrajine...Erwin je preneo pisanje Wall Street Journala, mada post nije izazvao paznju, forumsku...interesantnije je kako Rusija prodaje naftu za kopejke, sto nije ispalo tacno...
U clanku se navodi razgovor Solza i Zelenskog Minhenu, gde mu ovaj predlaze neutralni status Ukrajine, i garancije razradjane u sklopu sireg evropskog dogovora u sistemu bezbednosti na kontinentu sa Rusijom...Ovaj ga je odbio...
Bukvalno posle dve nedelje ispostavlja da neutralni status vise nije problem, ...neutralni status nije problem ni za forumsku populaciju, niko nista lose ne vidi u tome...Pa onda, zasto je do rata moralo da dodje?
.
-
2
-
-
.
Post ti je obrisan verovatno, Mekdonalds i Coca Cola za mene nisu problem, bas nikakav, mada je klinac dosao jutros s konzervom...ako Nutella ode, u ozbiljnom sam problemu...
Mekdonalds radi, oni restorani koji su u fransizi...Sve ostalo licice na Eddardov odgovor za stanje u Nemackoj...Nikakve redove, nestasice, tuce ja nisam primetio, zivim kao pre ovog sranja. Ipak sve jeste poskupelo, za namirnice ne mogu da kazem jer ni pre ovog nisam bas nesto gledao cene, ...posto sam u situaciji da moram da potrosim pristojnu sumu za renoviranje stana , cene su skocile prilicno, bas...
.
-
1
-
-
3 minutes ago, urosg3 said:
Muka i jeste u nepoverenju, a poverenje je potrošeno. Budimpeštanski sporazum su potpisali Rusija, Ukrajina, USA, UK, Belorusija, Kazahstan. Ukrajina je u trentku potpisivanja bila valjda treća nuklearna sila na svetu, odrekla se nuklearki u zamenu za garancije teritorijalnog integriteta i nepovredivosti granica.
Kasnija kreativna tumačenja Kremlja da se situacija izmenila, da je bio Majdan, da su Ukrajinci nacisti su sve bedni izgovori za pogaženi potpis. Ovo se Ukrajini dešava danas jer su jednom verovali na reč.
Kakve bi bolje garancije mogli da dobiju danas - ne znam, niti mogu da zamislim, ali opet nije Ukrajina prekršila sporazum kako god..
Ukrajina se odrekla statusa sama u svojoj "Deklaraciji o drzavnom seuverenitetu Ukrajine" cetiri godine pre toga...ili se to ne racuna?...svecano je rekla da se nece prikljanjati nikakvim vojnom blokovima...i kako ti rece- pa eto...
"Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия."
https://www.gorby.ru/userfiles/file/deklaraciya_ussr_1990.pdf
.
-
21 minutes ago, FrediB said:
Cim zinu, lazu.
Pokupili to jos od preostalog ''rimskog carstva'' a.k.a. orijentalne korumpirano-intrigasko-lazljive rupcage ljigantije.
.
Stula i Komrakov mislili da niko ne moze bolje od njih...
.
-
1
-
1
-
-
1 minute ago, FrediB said:
Uobicajena rusokolonaska propaganda, ko da citam sputnjik ili tako neki kremaljski pamflet.
I da, sama cinjenica da su rusija i srbija drugacije od Evrope podrazumeva trajno trpanje u karantin tih istih rusija i srbija. Niko nije lud da takve tolerise!
.
Naravno da je ruska propaganda...sve sto nije u tvom narativu je ruska propaganda..znam, lakse je tako...
Naravno da ti ne bi prepoznao ono sto pisu ljudi sa Oxforda, Stanforda...itd...dostupnih za tebe cak i u pdf izdanjima...ti produzi sa naucnom fantastikom, lik sa tvog avatara je bio klasa za sebe u tome...
.
-
5
-
1
-
-
1 hour ago, Clash said:
Jesmo kurac kocijasi.
.
Idi bre u kurac ...zagrcnu se...suze mi idu...
.
-
5 minutes ago, Drug Crni said:
Procitao sam. Ima dosta stvari sa kojima se,takodje,ne slazem.
.
Odlicno..bilo bi veoma glupo da svi misle kao ja...a meni to ne bi dozvolilo da stalno preispitujem svoje stavove...
.
-
19 minutes ago, Drug Crni said:
Posto vidim da se ovde dozvoljava i jedan mnogo siri istorijski kontekst (nemam problem sa tim,samo konstatujem),dacu sebi slobodu da,u mnogo kracem postu,napisem nesto o Rusiji..mogao bih i o Vizantiji,ali sad nemam vremena..
Lepo je sve to attolini sazeo..medjutim,gde je u celoj prici polozaj obicnog coveka,gradjanina..? Njegov status,njegova prava,slobode..to je mnogo bitniji pokazatelj stepena razvijenosti jednog drustva od toga kakve afinetete su imali njegovi vladari...sta su sazidali i kolikim su brojem knjiga punili biblioteke..
Kad tako postavimo i sagledamo stvari,lako se dolazi do zakljucka da je Rusija oduvek bila jedno strasno mesto za zivot:
- u carskoj Rusiji zivot podanika je bio jad i beda. Bukvalno to. Stepen zaostajanja za Evropom je bio frapantan..zadrzavani su feudalni odnosi kao iz perioda ranog srednjeg veka...a carska vlast se otvoreno protivila i sama je sabotirala konkretne projekte modernizacije (npr.izgradnju zeleznice)
- u boljsevickoj Rusiji masovna likvidacija politickih neistomisljenika,masovne deportacije..gulazi..neefikasna privreda koja je dovodila do gladi sirokih delova stanovnistva,a koja se sama na kraju urusila jer je bila neodrziva..
- u post-komunistickoj Rusiji (kojom vladaju sve nekadasnji clanovi KP) uspostavljena je kleptokratija: sistem u kojem drzvni vrh uz pomoc lojalnih oligarha na veliko pljacka sopstvene gradjane i cini ih siromasnima..
Tako da..ja nesto propustam da vidim kad je to pojedinac,gradjanin tamo ziveo dobro..i kad je ljudski zivot uopste zaista bio na ceni?.
Jedino da Attolini umesto jedne stranice...napise deset stranica, pa da svako moze da nadje za sebe ono sto bi on hteo da vidi ..ili procita...
Uostalom, na stranicama iza , vec postoji post u kojem predlazem i odgovore na tvoja pitanja...O razvoju demokratije na zapadu od Magna Carte do danas...elitama na zapadu..u Rusiji..razvoju srednje klase...i zasto to to jos uvek nije bilo moguce u Rusiji , i predvidjanja kad bi to postala realnost...
.
-
.
Ne znam zasto se obracas opet meni, Ja sam tvoj post procitao, ali ja ga nisam obrisao, niti sam reagovao na njega, niti doprineo njegovom brisanju..
A i zasto bi, jer tvoji postovi nemaju drugu svrhu osim blamiranja sebe samog, zasto bih te ja sprecavao u tome...
Ni sa tvojim tvrdnjama ja nemam problem, jer one jednostavno nisu tacne...
Rusija i Vizantijske despotije, azijatsko, orijentalne, mongolske i ne znam sta jos, koje ti,.. i ne samo ti ovde pominjes...
Vizantija nikad nije postojala, ...Postojalo je samo Rimsko Carstvo, koje je padom Konstantinoplja, i proglasenjem turskog sultana za Cezara Rima...prestalo da postoji posle milenijum i po duge istorije...
Pojam "Vizantija" se prvi put, pojavljuje citav vek posle pada Rimske imperije, njegov tvorac je nemacki istoricar Hieronim Wolf. u sestnaestom veku..a razlog je jednostavan, Holy Roman Empire, nastala na prostranstvu centralne Evrope, kao pojam se koristi tek od trinestog veka, morala je imati distancu od Rimske Imperije koja je produzavala svoju egzistenciju do petnaestog veka..."there can be only one"...Jedina veza zapadne civilizacije sa starim Rimom je katolicka crkva, cija je uloga ogromna da zapadna evropa uopste postane civilizovana...koja je zasluzna sto period poznatiji kao Dark Ages ne bude totalna intelektualna crna rupa izmedju starog rima i pojave Humanizma i Renesanse.....
Civilizacije nisu nastajale i oblikovale se u vakuumu, nikad...vec u interakciji sa drugim civilizacijama ili njihovim nasledjem...Rimska Imperija pa i njen deo koji danas zovemo Vizantija ima nemerljiv uticaj na zapadnu civilizaciju...
Prva, prakticno strateska uloga u oblikovanju Evrope kakvu je znamo je...paradoksalno.. to sto ti nepodnosis...sirenje Hriscanstva - Pravoslavlja...
Prvo, sto je sama bila brana ka sirenju nove, mocne religije sa istoka na zapad, Islama..Sirenjem pravoslavlja na Balkan i , danasnju Ukrajinu i Rusiju...postavljen je "zid" koji je Evropi omogucio nesmetani razvoj , "zid" koji je na sebe uglavnom preuzeo udare Islama, Mongola, Tatara i svega onog za sta ti danas vezujes ove teritorije...
Da je Vladimir primio Islam, a mogao je, da li bi Evropa bila ovakva kakvu je znamo?
Kao politicki entitet, zapadna civilizacija i danas moze mnogo da uci od "Vizantije"...Zapadnoj Civilizaciji je prakticno bilo potrebno dve hiljade godina da se " vrati" tamo gde je civilizacija vec bila..multi-etnicki, multi-religijski entitet, mesto u kojem imperator, moze da bude druge boje koze, u kojem rasizam kao takav ne postoji, a svi gradjani imaju taj status nezavisno od nacije...
Pismenost u desetom veku u Vizantiji zapadna evropa je uspela da dostigne tek sedam stotina godina kasnije...Makedonska renesansa u vreme dok se stari Rim preobrazavao u Campo Vaccino, pasnjak za stoku ..obrazovanje , medicina, nauka, arhitektura...
Bez Vizantije ne bi bio moguc prvi talas "Globalizacije'...povezivanje Zapada i Dalekog Istoka koji je tad prolazio prvu globalnu tehnolosku revoluciju...i transfera sa istoka na zapad i obrnuto...Konstantinopolj je bio pupak sveta, mesto koje je povezivalo daleki Zapad i daleki Istok...grad od sedam stotina hiljada ljudi u vreme dok je Pariz imao petnaest hiljada...
1204..."Evropa"...Tacnije Venecija i zapadni "Vitezovi" su Konstantinoplju naneli udar ok koga se nikad nije oporavio do svog pada..U krstaskom pohodu, grad je totalno opljackan...I danas kad odes do Venecije mozes da se divis Vizantijskoj arhitekturi...Crkvi svetog Marka, landmarku Venecije, koja je posle devastacije Konstantinoplja, dodatno ukrasena pokradenim mermernim stubovima , triumfalnom quadrigom na njenom ulazu i brojnim umetnickim delima... a zapadni vitezovi su imperatoske krune prodavali da pogase dugove..
Posle devastacije ...pocinje egzodus iz Konstantinoplja...kao iz svih imperija u padu. Među ovim emigrantima bilo je mnogo vizantijskih trgovaca, bogatih ljudi, naucnika i umetnika, ukljucujuci, pesnike, pisce, muzicare, astronome, arhitekte, pisare, filozofe, i teologe.
Egzodus ovih ljudi je doneo u zapadnu Evropu očuvana i nagomilana znanja o sopstvenoj grčkoj civilizaciji, doprineo je ozivljavanju antickog grckog nasledja i romanistike, što je pomoglo razvoju renesanse u humanizmu i nauci. ..
Evropa se ponovo upoznala s Platonom posle sedam vekova...
Petar I evropejac...Ivan The Terrible...je grozan...cinjenicno je netacno...
Zapravo je Petar I nastavio put Ivana Groznog priblizavanju Evropi...Ivan je uradio mnogo na stampanju knjiga u Rusiji, bio pismen, i pisao je kao , kao i njegov savremenik ,Henry VIII, prvi engleski kralj koji je pisao...
Moskovski Kremlj je zidan jos za vreme njegovog deda italijanskim arhitektama, Ivan je ostavio hram Vasilija blazenog na crvenom trgu, ..Osnovao konzeravtorij, zidao skole...a sam je sebe smatrao nemcem, potomkom Varyaga...
Bio je zestok, ali ne vise od svojih "zapadnih kolega"...pominjani Henry VIII je odgovoran za smrt oko sezdeset hiljada ljudi, od kojih su oni najsrecniji zavrsili sa glavom pored panja, kao njegove dve zene, ostali su bili spaljivani , vesani ili cereceni...
Francuska u isto to vreme ima svoju Bartolomejsku noc, u jednoj noci je ubijeno vise hiljada ljudi, zbog svoje vere, a u progonima te godine je stradalo do pedeset hiljada ljudi...
A spanska inkvizicija?
Vazno da je Ivan The Terrible grozan...a njegovi evropski savremenici svi primerci napredne civilizacije....
Kad pozelis da pogledas biblioteke nekih od najvecih francuskih prosvetitelja osamnaestog veka, moraces da dodjes u Piter, i posetis Ermitaz...koji ima poseban deo za Voltaierovu biblioteku sa sedam hiljada naslova, od toga tri hiljade su licni rukopisi Voltaiera...I njegovu i biblioteku Deni Didroa ciji je bila sponzor i za vreme zivote je donela Ekaterina...
I kad vec hoces da posaljes Rusiju u Mongoliju..vidi , pa izmeni nekako ime Alexander Platz u Berlinu...verujem da mu u tom slucaju vise prilici ime Napoleon platz...Rusija je vec bila i u Berlinu i u Parizu...ne svojom voljom...i nije tamo ostajala...
Da skratim, ...kultura, religija, nacija, itd su sve konstrukti koji ne postoje u fizickoj realnosti, nastali su u nasim glavama, i samo tamo oni mogu da prestanu da budu razlog za vecne podele, ratove...
Napredna civilizacija dvadeset prvog veka bi trebala da podje u tom pravcu...jer civilizacija je jedna na ovoj planeti, ljudska...I taj Voltair je bio kosmopolita..sinofil na tvoju zalost...
.
-
14
-
6
-
1
-
-
5 minutes ago, Constantin said:
Nemoj samo da se pojavi slika Bate Živojinovića sa M-53, umešaće se Kinezi odmah u rat...
.
Podseti me...par dana pre nego sto je poceo rat, video sam reportazu kineske tv feniks, o ruskoj vojsci...jebes reportazu...Kao podloga ide muzika iz Valter brani Sarajevo😂...
.
-
3
-
-
11 minutes ago, Clash said:
Oklen Abramovic sad nesto kao pregovara?
I plus ga jos kao malo otrovalo.
https://rs.n1info.com/posts/wsj-abramovic-i-ukrajinski-mirovni-pregovaraci-razvili-simptome-trovanja
.
Nisam se udubljivao, ali pisalo se da ga ukrajinska strana trzi kao pregovaraca, i da su ljubazno zamolili Bajdena da ga izuzme iz sankcija...Romka je dobar, to je izraelsko, portugalsko ruski pregovarac...
Prica se da mukica ovih dana leti na relaciji Moskva , Ankara Kijev...ne znam koliko je tacno..
.
-
2
-
-
On 3/25/2022 at 8:54 PM, Cyber said:
Boldovano: Radi se o jednom basic informativnom clanku za koji se moze pouzdano reci da nije dezinformacija i/li propaganda, sto i ti iz nehata potvrdjujes. Znaci, validan je i sluzi svojoj ociglednoj svrsi, tj vrsi funkciju razlikovanja Azov pojmova. To nije istrazivacki clanak, reci ce ti svaki profesionalac. Kao sto lepo primecujes, stvar jeste – i treba da bude! - u tome da pokusamo sebi da zadajemo pitanja. Ali, ako nas nesto zaista interesuje onda treba pokusati naci i odgovore na ta pitanja a ne ponavljamo opsta mesta iz emotivnih razloga. Hocu reci, clanak kome gledas u zube je vrlo solidan uvod da se krene u trazenje odgovora. Ti (sebi) postavljas puno pitanja. Da li si nasao barem neke odgovore ili pitas ´nako retoricki? Podeli sa nama saznanja, nemoj da pitanja vise u magli jer onda radis ono sto kritikujes.
Doticni clanak ne moze nikako biti nekakva magla, kao sto kazes. Striktn ogledano, text shodno svom domenu sadrzi sve cetiri konverzacijske maxime u srazmernoj meri: 1) koncizna informacija; 2) govori istinu; 3) relevantan je; 4) sadrzaj je jasan. Nema lazi, nema prevare. Ko hoce neka ide dalje da trazi informacije, a ne da se zabaguje trazeci dlaku u jajetu.
-------------__---> Nastavak nije vezan za tebe, samo koristim isti prostor da podelim neko slaganje kockica u potrazi za odgovorima na neka pitanja .
Putin koristi razne izgovore da bi legitimisao svoju invaziju na Ukrajinu. Jedan od malignijih je optuzivanje Ukrajine da ima nacisticki rezim i da se u Ukrajini desava genocid. Da se tamo desava genocid, svet bi o tome cuo, to se nije moglo sakriti ni ´42 a kamoli sada Tvrdnje su apsurdne i neutemeljene. Uz to, lako se da proveriti da sam reakcionarni ruski rezim godinama koristi fasiste i naciste, delom u nastojanjima da zadrzi vlast u sopstvenoj zemlji, delom u geopolitickoj igri protiv spoljnog sveta i vodjenju svog agresorskog rata.
Putinova laz i licemerje oko „denacifikacije“ Ukrajine postaju jos apsurdniji u svetlu cinjenice da je Ruski imperijalisticki pokret – ista fasisticka teroristicka grupa koja je obucavala svedske bombaske naciste (2016.) kao i druge evropske naciste – bio aktivan na ruskoj strani u Donbasu 2014.
Cinjenica da su ruski nacisti, neki od njih sa istorijom vezanom za Kremlj, otputovali iz Rusije da se pridruze Azovu, moze iznenaditi one koji greskom veruju da su u zloglasnom bataljonu samo nacionalisti ili, kako se predstavljaju, „patriote“ koji se bore za narod Ukrajine. Ali nije. Azov su osnovali i vodili nacisti. Prema recima vodje Andrija Biletskog, oni svoju „istorijsku misiju“ vide kao „vodjenje belog naroda na zemlji u konacnom krstaskom ratu protiv podljudi predvodjenih Semitima“. To je zamisljena „bela rasa“ i vizija geopoliticke desnicarske ekstremisticke zajednice u Evropi – kako antizapadne tako i antiruske – kojoj je Azov lojalan i za koju se bori. Ne za Ukrajinu, njenu vladu, njen narod ili njenu zelju da se približi Evropi. Putko uporno prica o genocidu i elementima antiruskog fasizma resenog da iskoreni etnicke Ruse iz Ukrajine. A nacosh Oleh Odnorozhenko iz Azov bataljona ladno´ kaze: „Mi ovde nismo antiruski raspoloženi. Dve trećine momaka govori ruski. Ali mi smo protiv Putina“.
Pokret Azov se danas sastoji od puka u okviru ukrajinske odbrane, politicke partije i paravojne garde, kao i nize aktivnosti „civilnog društva“. One su formalno odvojene jedna od druge, ali dele ideoloske korene pored imena i simbola (pomenuto u inicijalnom novinskom textu u prethodnom postu). Kroz rat u Donbasu i uz pomoc politicara kao što je bivsi ministar unutrasnjih poslova Arsen Avakov, pokret se prosirio od svog formiranja, ali je na sreccu jos uvek veoma ogranicen u obimu, popularnosti i snazi – posebno kada je rec o ideoloskom uticaju. Nije Azov promakao svetu. Primera radi, Human Rights Watch i UN su adresirali problem, koji – sasvim primereno - smatraju ozbiljnim.
Ima takve bagre svugde. Azovci su putovali po Evropi i formirali saveze sa svojim istomisljenicima u nekoliko zemalja kako bi poveccali svoj medjunarodni uticaj. Bili su i ovde u Svedskoj kod svojih drugara iz NMR (Nordijski pokret otpora) i njihov politicki sekretar je drzao govor 2019. na fasistickoj konferenciji u Stokholmu.
Azov nije dominantna politicka snaga u Ukrajini - ma kako se to prikazivalo u ruskoj propagandi - niti je reprezentativan za Ukrajinu. Ukrajina nije nacisticka drzava. Kao i u svim drugim zemljama, vecina ljudi u Ukrajini sigurno ne zeli da ima veze sa nacistima, to je valjda jasno, glasacke cifre su dostupne. To objasnjava zasto Azov strateski umanjuje svoj rasni ideoloski i antidemokratski ekstremizam i predstavlja sebe kao hrabre „patriote“, a ne kao naciste sto zaista jesu. Nacisticka esencija Azova nije upitna. Takodje jasno je, iz informacija koje su lako dostupne svakom iole digitalno pismenom, da je Azov lazni povod Putinu da Ukrajinu proglasi za nacisticku drzavu, da laze domacu publiku o „genocidu“ u Ukrajini i da tako legitimise svoju invaziju. On mora biti zaustavljen. Prekid Putinovog zlocinackog poduhvata – ovo je Putinova agresija, ne ruska agresija! – ne samo da je moralni imperativ, vec i nacin da se ugusi azovska nacisticka klika, kojoj je rat razlog postojanja.
.
Izvinjavam se svima, ali post ce biti dug..
Tvoj prvi link. Uopste, nisam siguran sta toliki broj linkova treba da znaci...Oni su dokaz za tvoje stavove? ..ili prosto informacije, ne obavezno tacne? Sama proverila navode, usla u sustinu?
Meni ovaj link nije iznenadjenje, zurnalizam na zapadu je davno prestao da bude stub demokratije, vec sredstvo masovne dezinformacije...Otvoris link, i ogromna fotografija , mocna, nacisti u Rusiji...Covek napise tekst u martu ove godine i redakcija stavi fotku staru najmanje deceniju, a verovatno je stara petnaestak godina...nista novije se nije naslo?..Mozda zato sto ne postoji? Ili je suvise jadno da bi izazvalo reakciju?
Organizacija ispod cije zastave stoje ovi ljudi je stavljena van zakona pre 11 godina, kao i skoro sve ekstremno nacionalisticke organizacije...i dok su bili aktivni , nisu mogli jednom godisnje da skupe vise od nekoliko hiljada , zajedno, na "ruskom marsu" u Moskvi..u zemlji od stocetrdeset miliona ljudi...
Autor , kao svi, pa i ovde, pominju par procenata podrske nacistima u Ukrajini, kao da sav nacionalizam u Ukrajini pocinje i zavrsava se sa nacistima, ali ne govori da u Rusiji oni NIKAD nisu ni mogli da dodju do izbora, jer su njihovi politicki programi bili u sukobu s ustavom RF..i ministarvo pravde je odbijalo registraciju za izbore, i pre Putina...ne znam da li postoji negde neki izuzetak , mozda lokalni...
Ne mozemo ni da procitamo da je dobar deo ovih organizacija, koje autor pominje, makar onih neonacistickih, ratovao u Ukrajini na strani njihove ideoloske brace - protiv Rusije...vazno da je njemu jasno, da u Rusiji cveta fasizam uz podrzku drzave...
Lik , Goryachev kome je kao Putin nesto tolerisao do 2015 god, je pobegao 2010. kod svoje brace iz Obraza u Srbiju, i bio uhapsen 2013. na aerodromu u Beogradu...
Organizacija "nashi" fasisticka? Mozda ako nategnemo, uvijemo i rastegnemo, tako sve na ovom svetu moze da se dovede u vezu...njima u imenu stoji antifasisticka...i nisu bili tu zbog Nemcova, vec zbog svih...Putin nikad nije hteo potpuno poistovecivanje sa Jedinstvenom Rusijom, organizacija je bila opozicija svima, mada je politika i tako bila manji deo njihove aktivnosti, sve sto je ostalo od nje, vec desetak godina je organizacija STOPHAM, koja s medijskom podrskom lepi ogromne nalepnice na automobile , bezobraznom delu bogatog sloja koji se parkira kako pozeli, ili nepropisno obilazi guzve u gradu...
Staviti njih u taj kontekst je..ne znam..., posebno zato sto su na svaki Ruski Mars nacionalista, oni organizovali kontra mars...i bili desetak puta brojniji...
Moguce da postoje neke grupe, koje drzavne sluzbe drze pod kontrolom, sto nije cudno ni za jednu drzavu na svetu....Vecina ruskih nacista, nacionalista su ili u zatvoru..ili mrtvi..ili prodaju hranu za kucne ljubimce..predaju meditaciju...ili se bore, svako na svojoj strani u Ukrajini...
Takvom logikom podrzka nacistima sa istim i vecim uspehom moze da se pripise US...
Oni su davali otvorenu podrzku nacistickim partijama za vreme Majdana...Veoma uticajni US zvanicnici, su sedeli za istim stolom, nastupali na istoj bini s predsednikom partije , koji je ranije pozivao ukrajince na " borbu protiv moskaljsko- jevrejske mafije"...
Partija osnovana kao Nacional-Socijalisticka Partija, se presvukla u ime Svoboda, i osvojila desetak procenata na izborima 2012....kako je Ukrajina veoma razlicita po svojim regionima , tih desetak procenata znace mnogo vise, kao i stalno pominjanih 2 %, ..jer je u Lvovskom regionu to bilo 40%, u glavnom gradu, Kijevu su bili druga po snazi partija...
Prva dva clanka na koje sam naleteo..
https://www.bbc.com/news/magazine-20824693
U Ukrajini je pre nekoliko dana zabranjeno jos desetak partija, pored onih zabranjenih ranije, verovatno i zbog manje ili vise sumnje na saradnju ili podrzku Rusiji...nijedna naci organizacija nije zabranjena...
Dva tvita sa uzrocno-posledicnom vezom...lik iz drugog nije clan pominjanih partija, ...
Sta je Azov? Manje vise se slazemo, cak bih ja bio blazi...Mislim da @urosg3 negde napravio poredjenje sa Arkanom..u nekoj meri, poredjenje je ispravno, sa par razlika...Arkanova partija je takodje formirana od strane drzave, pomognuta Stanisicem, i DB, sa idejom da uzme glasove Seselju...I takav Arkan sa drzavom iza sebe i Cecom nacionale pored sebe je uzeo nekih 0,46 %, ako gresim neko ce me ispraviti, i do parlamenta dosao zahvaljuci drzavnoj kradji na Kosovu...
Nacionalni korpus ima do desetak procenata na zapadu Ukrajine.... nacisticka organizacija...Ako je Arkan bio kriminalac i bandit, ovi ljudi stoje iza ideologije odgovorne za desetine miliona smrti...
I kad se pozivamo na Arkana...da li je njegov uticaj u drzavi bio srazmeran procentu na izborima? Ili je bio veci, i kroz sivu zonu se prostirao na mnoge sfere drustvenog, ekonomskog i politickog zivota u Srbiji ? A ako je bio veci, zasto mislimo da je u Ukrajini drugacije?
I oko Avakova se slazemo...on je dobio vojno-politicku organizaciju, koja je njemu licno sluzila u licnoj politickoj borbi, ostajanju na vlasti...Organizacija ciji su delovi i pre svega ovog sluzili mnogima, ko vise plati...Kao i Arkan, sluzi za nevidljiv politicki pritisak, zastrasivanje politickih protivnika, davljenje konkurentskog biznisa, fizicke eliminacije..itd...Ideologija je mamac za sirenje uticaja...Problem je sto ta ideologija ima plodno tlo, ...
I kako sama primecujes politicko krilo jesu nacisti, bez obziranje na pranje u Haaretzu, ...Isti taj sekretar Nacionalnog Korpusa u tvitu...Olena Semenyaka, prosle godine u Becu..Organizacija C14, je u sastavu Nacionalnog Korpusa, na zapadu negde predstavljena kao teroristicka, odgovorna za napade na ciganske kampove u Ukrajini sa zrtvama...
Ako je to bilo moguce u Milosevicevoj Srbiji..kako je to moguce u demokratskoj Ukrajini?
https://www.bbc.com/news/world-europe-44593995
"Putinova denaciikacija"...
Izjave polticara verovatno treba uzimati uslovno, znajuci zasto i kome su one namenjene...Cela ta njegova ideja ima dva vektora..Svaki rat mora ima razlog, za svoju i medjunarodnu javnost...Za nekog su to teroristicke drzave, ili mala epruveta, u kojoj , ispostavice se nije bilo nicega...za njega je to nacizam u Ukrajini...
Obe stavri su prilicno besmislene...
Drugi vektor, je obracanje svojim oruzanim silama...Neko je od slovena i jevreja pravio untermensch, jer ljude je svakako teze istrebljivati..Neko drugi predstavlja arape kao otrcane divljake koji stalno nesto skacu i vriste,... a irance , kao arape samo sto oni to nisu...Putin je svog protivnika predstavio kao nacistu...nacistu je verovatno lakse ubiti nego sopstvenog brata, da?
Na kraju , da li imam odgovore na pitanja koja sam postavljao...Za sebe imam, svako od nas, do njih bi trebalo da dodje sam...Dovoljno je za pocetak da ih postavi sam sebi...
Ukrajina pre tridesetak godina dobila nezavisnost, ali ona za te tri decenije nije uspela da postane jedinstvena nacija...rastrgnuta izmedju svog zapada i istoka, zajednickog sovjetskog i ruskog nasledja, ruskog jezika..i teznje da postane samo svoja, pocela je proces ukrainizacije, s godinama i decenijama proces je postajao ekstremniji...Nismo na ovu tacku dosli danas...
Prva decenija ovog milenijuma je donela, ozivljavanje rana iz proslosti, kad su se raniji metodi pokazali nedovoljno uspesnim...kao naprimer titlovanje filmova na ruskom jeziku koji govori vecina stanovnika...
Ukrajina je pocela da se odrice zajednicke sovjetske proslosti, antifasiticke borbe...kad odbacujes jedne heroje moras da stvoris druge...Tako su nacisticki kolaboracionisti postali zvanicno Nacionalni Heroji...apsurdna relativizacija njihove uloge u Trecem Rajhu i velicanje borbe protiv ruskog okupatora...Tako je cini me se jos u vreme Yuschenka, Shukhevich postao Heroj, dobio bulevar u Kijevu...Komandant jedinice "Nachtigall"...Iz knjige Mit i Rat, neke vrste zvanicne ukrajinske pozicije po pitanju sovjetske i ruske propagande,:
"The Nachtigall and Roland battalions were the result of an OUN agreement with the German military intelligence (the Abwehr) and considered by the Ukrainian nationalists as the nucleus for a future independent armed forces. They had no relations with the structures of the SS and acted within operational control of the Wehrmacht."
Dakle, posto nije bio podredjen SS, ..vec samo Vermahtu, onda nije problem da bude nacionalni heroj...WTF...
Inace po ovoj knjizi, sovjetski partizani nisu bili jedini u Evropi koji su pruzali otpor nemcima...pored ostalih, tu je bio jos i grcki EDES.. i partizani Draze Mihajlovica, bez i jedne reci o saradnji s okupatorom, to su naocare kroz koje se gleda na ww..Zamisljam na Novom Beogradu bulevar Draze Mihajlovica, on makar nije nosio nemacku oficirsku uniformu...
Stepan Bandera, je posle ubistva poljskog ministra unutrasnjih poslova, bio u zatvoru iz koga ga oslobodio Abwerh...i dve godine do rata tesno saradjivao, ..kao lider pokreta sa fasisitickim idejama , utkanim ideolozima te organizacije 30x, sto u principu i nije toliko cudno za Evropu tih godina..i odgovornoj u najmanjem slucaju za genocid nad poljacima...Deo teksta deklaracije..koja se danas iznosi na godisnjicu nezavisnosti na izlozbu u Verhovnoj Radi...
"The newly formed Ukrainian state will work closely with the National-Socialist Greater Germany, under the leadership of its leader Adolf Hitler which is forming a new order in Europe and the world and is helping the Ukrainian People to free itself from Moscovite occupation."
"The Ukrainian People's Revolutionary Army which has been formed on the Ukrainian lands, will continue to fight with the Allied German Army against Moscovite occupation for a sovereign and united State and a new order in the whole world."...
Razlika izmedju Pavelica i Bandere je u tome sto je Hitler imao sasvim drugacije planove za Ukrajinu...pa je od pocetnog entuzijazma i euforije velikim nemackim Trecim Rajhom, doslo do treznjenja...
Danas za tog lika Predsednik Ukrajine , koji nikako ne moze da se nazove nacistom ili fasistom, govori.."Bandera je bez sumnje nacionalni heroj, ali moramo da shvatimo da se ljudi na jugoistoku zemlje ne slazu s tim"..
Ukrajina je na autopilotu..nju nosi inercija...naravno da nacisticka nije, ali mora , makar kad se sve ovo zavrsi da pocne da resava problem...sto nece biti lak posao, sa krimilanizovanim ljudima pod oruzjem, inflitriranim u sve strukture drzave...
Nisam koristio ruske izvore, mislim da se to vidi,...za razumevanje problema sa nacizmom u Ukrajini preporucujem twiter nalog direktora jevrejske organizacije Ukrajine, koji sigurno nema razlog da staje na stranu Rusije , protiv cije politike se i sam bori...
Evo, cak molim pola sata, za prelistavanje samo tvitova iz prosle godine...Nije to samo AZOV ..i dva procenata nacista, oni ne bi bili moguci, da problem nije dublji...
Eduard Dolinsky
@edolinsky
Ukrainian Jewish Committee, Director General
.
-
9
-
12
-
-
8 hours ago, McCarthy said:
Samo ovo
http://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/26768.jpeg
(neće da ga peguje kao sliku)
-----
.
Ne znam ko je veca budala...Yakov Kedmi izraelski vojno-politicki "ekspert", koji se vuce po ovim kanalima i prica uglavnom gluposti, ali ih lepo pakuje...Ili Bildt koji ga kao ozbiljno prenosi...
Mislim da se Bildtu ne bi svidelo sve ostalo iz repertoara "eksperta"...
.
-
.
Video nije za svakog...Postupanje s ruskim zarobljenicima..ruski kanali izbegavaju da pokazu video vec prakticno dva dana, ne vidim ga cak ni kod ukrajinaca koji vole da se hvale ovakvim stvarima. Sta ce biti kad masovno postane viralan u Rusiji...
.
-
2
-
-
1 minute ago, Devil In My Pants said:
Mislim da je Rusija najjaca u propagandi. Pre neki dan sam video tih 62vojnika kao zarobljenih i onda danas snimak ruski kako seisti ti dobrovoljno predaju. Isto tako su UA kanali pustali Bajraktar video 8minuta ali iz Karabaka, skontao sam da je fejk cim sam video planine.Pa sam proguglao.
.
Pa i tvoj avion od danas...je srusen drugi put, prvi put pre dvadesetak dana😀...j
...a samo skrolujem sve to, najbolje kad nadjem iste fotke na obe strane sa dijametralno suprotnim tekstom i smislom...
.
-
1
-
1
-
Rat u Ukrajini
in Politika
Posted
.
Nikoga ja ne branim, kao prvo..pravo da mislim svojom glavom zadrzavam za sebe...mozes samo da se ne slozis sa mnom, ili das argumente koji mogu izdrze kritiku...
U jednom imas dobru poentu, trguje necim sto nije njegovo, tacnije oteto...to je sve u cemu cemo se sloziti, vrlo rado bi vratio on Donbas u Ukrajinu, sa nekim vidom autonomije, zabole njega za Donbas, ljudi tamo su vec bili umorni i besni na njega i vlast...
.