attolini
-
Posts
1,031 -
Joined
Posts posted by attolini
-
-
1 minute ago, Devil In My Pants said:
Mislim da je Rusija najjaca u propagandi. Pre neki dan sam video tih 62vojnika kao zarobljenih i onda danas snimak ruski kako seisti ti dobrovoljno predaju. Isto tako su UA kanali pustali Bajraktar video 8minuta ali iz Karabaka, skontao sam da je fejk cim sam video planine.Pa sam proguglao.
.
Pa i tvoj avion od danas...je srusen drugi put, prvi put pre dvadesetak dana😀...j
...a samo skrolujem sve to, najbolje kad nadjem iste fotke na obe strane sa dijametralno suprotnim tekstom i smislom...
.
-
1
-
1
-
-
1 minute ago, A sad said:
Jbg ne vidim.
Ovo mi vec deluje autenticno. I opis se slaze, to selo kod Harkova su juce/danas Ukrajinci oslobodili. Inace, danas bas gomila snimaka zarobljenika, nije ih bilo tako mnogo neko vreme.
.
Da, bas dosta...i snimljeni u trenutku dok je svima vrela krv, puna adrenalina...
.
-
15 minutes ago, A sad said:
Ne znam, previse su mi cisti i ne vidi se da je iko ranjen, a krvi koliko hoces.
Pa ti iz Harkova i jesu pravi Azov, tj originalni, a ne oni iz Mariupolja. To je dobrovoljacka jedinica teritorijalne odbrane sastavljeno od veterana, najvise bas od veterana Azova koji su i osnovali jedinicu. Azov u principu i jesu osnovali Harkovcani. U Azovu iz Mariupolja nije ostalo mnogo od originalnog sastava.
Pojavljuju se sad i neke druge dobrovoljacke jedinice teritorijalne odbrane koje sebi daju ime Azov, a sa Azovom, za razliku od ovih iz Harkova, nemaju bas nikakve veze.
.
Ako pogledas kod tipa koji ima krvi na sebi, cini se da se vidi rana na desnoj strani grudnog kosa, okrzlo ga...Kod Bocmana malo vise, verovatno ovo prethodi videu koji smo komentarisali...Preneli su i ruski kanali, ali samo fotke sa naci sevronima, pored sevrona AZOVa......
link nije za svakog..
edit...Odgledao sam i video sa komandantom AZOV , narodnim herojem, u Maripolju...kod Gordona, najpopularniji novinar u Ukrajini...Kad iskljucis neka prazna naglabanja, deo gde i Gordon prevrce oci kad lik uporedi Mariupolj sa Drezdenom... mora im se dati priznanje za hrabrost, makar onima sa cistim rukama...
.
-
1
-
-
Just now, A sad said:
Iskreno, meni ovo izgleda kao fejk. Ima par stvari koje su cudne. Krv mi ne izgleda stvarno, plus je ima dosta, a nigde niko nema ranu, goli su videlo bi se. Svi su jako cisti, kao da su se tek okupali. Zarobljenici obicno leze na zemlji bar neko vreme, bili su u oruzanom sukobu, negde se krili...
Ne kazem da je fejk sigurno, ali malo mi je cudan snimak.
.
Ovo je "cetvrti rajh" preuzeo od "Bocmana", jednog od osnivaca AZOVa...procitaj ispod tekst, tekst je gori od videa, ne vidim razlog za fejk...negde mi je prosao ispred ociju i video gde oni zaista leze u gacama, ali ko ce to da nadje..Ma mislim , samo mi naletelo kad je devil ostavio ono iznad, inace ne bi ni ostavljao ovde...
Uopste, dva zivopisna kanala...
-
29 minutes ago, Devil In My Pants said:
.
Ovi iz spojlera su nezni...drugi otvoreno govore da ne uzimaju vise zarobljenike..a AZOV u Harkovu to radi ovako u linku nize, leseva nema , ipak ne mora svako da otvori...
https://t.me/sanatoriy_satani/2568
-
10 minutes ago, Devil In My Pants said:
The day before, the General Staff announced the actual losses of the Russians during the month of the war against Ukraine. For example, our defenders eliminated:
47 units of enemy air defense,
108 aircraft,
124 helicopters.
Pa nacionalisticke pesme, ako je prevod moj dobar..
Ajde da uzmem da si u pravu. Samo mi reci kako zoves coveka koji je rekao da Ukrajinci nisu nacija? Staljinov SSSR koliko se secam je napao Poljsku sa Hitlerom. Znaci tanka linija je bila izmedju dobrog i zlog u drugom svetskom ratu.
Mada je covek pobio vise SSSR-vaca negosam Hitler u logorima, ali to je sad neka druga prica..
.
Ja tebi napisem da je 5+5=10 ...
A ti mene pitas da li je zemlja okrugla...ako ja sad krenem da pisem o onome o cemu smo polemisali, ispascu ravnozemljas, da? Uz to me zatrpas sa jos nekoliko pitanja, na koje naravno imam odgovor, ali bi trebalo dugo da mucim tastaturu..
vec sam napisao, Putin je zlocinac i ubica...mogu da dodam, autokrata sa cistim primesama fasizma....ali mi to kao znamo, a ukrajinsku stranu predstavljamio u izninmno romanticnoj formi, demokrata , boraca za slobodu Evrope od tirana iz Mordora...
I usput , nije pobio vise...
.
-
4
-
-
3 minutes ago, Devil In My Pants said:
Gde to pise,nigde.Cak nisu hteli da im daju obuku pa ne znam koje oni stndarde mogu da prizanju kad je i ruska vojska daleko od njh.Meni je vise rusija nacisticka drzva, hobit rece da Ukrajinci nisu nacija.
.
Ti verujes liku ciji si govor preveo ovde na engleski? ,...To je , paaazi sad "Kalina"😂..zamenik komandanta AZOV u Marioplju...Nisu hteli, zato su se "umili", ocistili kao od cistih nacista, a ovi presli na druga mesta, kao na primer Bocman...i posto vise nisu nacisti sad su samo ultra-nacionalisti, koji svako jutro citaju molitvu nacionalista...
- Почему именно «Азов»?
Трудно объяснить, но скажу так: кто был в этом подразделении раньше или сейчас - не важно, но все понимают, что это уникальное военно-националистическое боевое подразделение, где за пять лет сформировались собственные уникальные традиции, где каждое утро читают молитву националиста, где регулярно вспоминают своих павших собратьев, в их честь называют спортивные турниры, аудитории, гарнизоны, где стандарты НАТО, о которых так много говорят и пишут.
Dovoljno?
.
-
7 minutes ago, berti said:
Na nasem primeru zloglasnih crvenih beretki videli smo sta su sve ta gamad bila u stanju da urade. Naravno, uz pomoc i saglasnost politickih cinilaca.
Zanemarivati Azov, negovu moc, uticaj i sugurnu podrsku nekih politickih mocnika je naivno. Olaki se prelazi preko onog spaljivanja ljudi u Odese. Takve monstruozne stvari su na ovim prostorima bile povod za drasticne odluke.
.
U Odesi jos uvek, posle osam godina, nema nikakvog spomenika, znaka, ..ploce.. niceg, sto na tom mestu moze da svedoci o tragicnom dogadjaju u kojem zivot izgubilo toliko ljudi...
.
-
1
-
-
9 hours ago, Cyber said:
Vidim da se pominje Azov pa mozda nekog zanima novinski tekst koji prenosim u celosti.
Bataljon Azov vs. politicki pokret Azov
Zloglasni bataljon Azov hvaljen je zbog svojih borbenih dejstava, osuđivan zbog desničarskih ekstremističkih veza i naširoko korišćen u ruskoj propagandi kao dokaz da Ukrajinom vladaju nacisti. Ko su oni zapravo i kakvu ulogu imaju u ratu protiv Rusije?
Ruski drzavni mediji Ukrajinu su dugo prikazivali kao zemlju kojom vladaju nacisti. Protestni pokret Evromajdan 2013–2014 prikazan je kao „fašistički udar“, a uoči aneksije Krima, narod je pozvan da zauzme stav protiv „neonacista u Kijevu“. Putin je više puta rekao da je svrha sadasnje invazije „denacifikacija“ susedne zemlje. Stalni fokus ruske propagande o Ukrajini kao zemlji u kandžama neonacista bio je desničarski ekstremistički pokret Azov od izbijanja rata 2014. godine.
Pokret ima svoje poreklo u vojnoj dobrovoljačkoj jedinici osnovanoj u martu 2014. za borbu protiv separatista koje podržava Rusija u istočnoj Ukrajini. Iza jedinice, koja je dobila ime Azov bataljon, stajali su vodeći ukrajinski desničarski ekstremisti. Za simbol je izabrana nacistički obojena vučja udica.
Nakon uspešnog učešća i povratka primorskog grada Mariupolja 2014. godine, bataljon se, zajedno sa mnogim drugim dobrovoljačkim jedinicama, pridružio redovnim snagama Ukrajine. Zatim je promenio ime u bataljon Azov i postao deo Nacionalne garde. Istovremeno je počeo da se formira politički pokret sa istim imenom, kaže Andreas Umland, analitičar Centra za istočnoevropske studije Instituta za spoljnu politiku iz Kijeva.Politički lideri koji su osnovali bataljon Azov idu dalje i osnivaju politički pokret Azov sa Partijom nacionalne unije, koja je izrazito desničarsko ekstremistička, iako vrlo marginalna. Na parlamentarnim izborima 2019. ukrajinske desničarske ekstremističke partije, uključujući Nacionalnu uniju, okupile su se i sastavile zajedničku listu kandidata. Zajedno su dobili 2,15 odsto glasova.
I bataljon Azov i politicki pokret Azov imaju isto ime i simbol, ali su, prema Andreasu Umlandu, uprkos toga dva odvojena fenomena.
- Politički pokret ima civilne uniformisane grupe koje marširaju sa bakljama i slično na način koji liči na Nemačku 1930-ih. Ruska propaganda ih pokazuje i tvrdi da je to vojni puk, ali to nije tačno.Posle osam godina borbi u istočnoj Ukrajini, bataljon Azov se smatra jednom od najistaknutijih vojnih jedinica u zemlji. Andreas Umland veruje da ova reputacija, a ne ideološko ubeđenje, privlači mnoge regrute.
TT: Da li su puk i politički pokret potpuno odvojeni entiteti?
- Formalno da, ali naravno da postoje veze jer imaju iste korene.
Jakob Hedenskog, takođe analitičar Centra za istočnoevropske studije, navodi da u puku Azov nesumnjivo još ima vojnika desničarskih ekstremista, ali da je teško znati kakav uticaj imaju.
- Jasno je da postoji interes Rusije da se Azov istakne kao dominantan element, jer to potvrđuje njihov narativ da su u Ukrajini da se bore protiv "nacista", kaže on.
- O njima se dosta piše, ali oni su u stvari marginalna pojava. Uključuje nekoliko stotina ili nekoliko hiljada ljudi u ukrajinskim vojnim snagama od 250.000 vojnika.
TT: Kako Ukrajinci gledaju na puk Azov?
- Malo je onih koji očigledno saosećaju sa njihovim ideološkim programom. Istovremeno, verovatno ima mnogo onih koji su tolerantni s obzirom na to da su spremni da žrtvuju svoje živote za spas Ukrajine. Izvor: Göteborgs-Posten.
Ovaj clanak bi najbolje opisale reci Volfanga Paulija... "That is not only not right; it is not even wrong"....
Niceg netacnog u clanku u principu nema...stvar je u tome, sta dobijamo kad pokusamo da razumemo sta je zapravo u clanku napisano, i pokusamo sebi da zadajemo pitanja...Kad sklonis "maglu" u clanku u vidu ruske propagande, koju autor tacno navodi, jer ona nije bitna u pokusaju da razumemo sta je AZOV, i skoncertrises se na podatke iz clanka o samom AZOVU, namece se nekoliko pitanja...
Zasto je izabran nacisticki sevron za sevron jedinice? Nista drugo nije moglo da se smisli, tigrovi, skorpioni, bilo sta? Kakvu ideologiju zastupaju ljudi koji su stavili taj sevron na svoju ruku, jer nacisticki simbol uvek vuce za sobom ideologiju? Kakvo je drustveno tlo gde je uopste moguce tako nesto, gde je moguce sticati popularnost na nacistickom sevronu,jer popularnost ne osuda je valjda cilj? Kakvo je drustvo koje to tolerise? Kakva je drzava koja to finansira, predsednik koji je glavnokomandujuci ne samo ukrajinske armije , vec i jedinice sa nacistickim sevronom? ..odlikuje vec godinama, i proglasava Narodnim Herojima? Zasto u samom startu to nije preseceno i stavljeno van zakona? Postoji li slican primer za sve to, negde? Kako bi reagovali kad bi sve to bila realnost u Srbiji naprimer?
AZOV, niti je marginalan, niti ima nekoliko stotina boraca, niti je dislociran samo u Mariuoplju...Nije cak ni jedina nacisticka vojna grupacija...AZOV je ozbiljna vojna jedinica, koja je po sopstvenom priznanju usvojila NATO standarde...AZOV je to sto se u Ukrajini zove "rodnoj"...Iz njega se to rasirilo na druga mesta i strukture, ne malo znacajna...Bivsi komandant specijalno izvidjacko-diverzanstke grupe AZOV a je i sad komandant nekakvog elitnog odreda u Kijevu, osvedoceni nacista, inace rus, koji na svom telegram kanalu salje odsecene glave ruskih vojnika u drvenim sanducima, i slika se po stanovima bivsih poslanika... i produzava da propagira i Hitlera, i SS...
AZOV vrh ledenog brega, koji na sebe prima sav medijski udar, uticaj je mnogo siri...
Bez ovakvih pitanja i odgovora na njih clanak je jedno veliko..nista. Sve su to veoma slozna pitanja, koja zahtevaju ozbiljan rad...jer s jedne strane ne vidim Ukrajinu kao nacisticku drzavu ni njenog predsednika kao takvog, a s druge strane zelim da razumem drustvo u kojem je to moguce...
.
-
10
-
-
29 minutes ago, ciao said:
Ovo mene (politickog laika) i van ovog konteksta intrigira - konkretno i sada aktuelno na neki nacin : EU je imala takoreci napravljen Severni tok za gas medjutim USA je zabranila koriscenje i zavrsetak radova i to je palo u vodu. Btw kada Angela koja je gurala taj projekat iz sve snage nije to uspela nema sanse da to bilo ko drugi iz EU to jednog dana odradi i zavrsi. Nisam uspela da shvatim i dobijem neki odgovor na pitanje - kako mogu USA da zabrane EU nesto, bilo sta a pogotovo ovo? Cenu sada konkretno placamo, da imamo Severni tok prica sa gasom bi bila drugacija verovatno. Ako neko ima odgovor na pitanje tj neko objasnjenje zahvaljujem unapred
.
Sve velike sile , istorijski opredeljuje nekoliko stvari...
Mocna drzava, sa mocnom ekonomijom..i istom takvom armijom, kojom otvara nova trzista i stiti postojeca, zajedno sa trgovackim putevima , morskim, kopnenim i vazdusnim ...US je tome dodala i potpunu kontrolu finansijskog krvotoka planete..zato moze sama da namece sankcije jednostrano...
EU nema svoju armiju - EU nema potpun suverenitet..
Severni tok poslednji, pre toga su stopirali juzni tok, direktnim pritiskom na Bugarsku...Nedavni propali ugovor francuza za podmornice sa Australijom, ne znam detalje pa dozvoljavam da gresim...Postoji jos jedan primer od pre nekoliko godina u Iraku...U pitanju je bila obnova elektro mreze Iraka, ugovor vredan 15 milijardi dolara, Simens je prakticno imao potpisan ugovor, iznenada ugovor je dobio americki GE...
top adviser to Mr Al-Abadi told Siemens two weeks ago to give up and go home because the German company’s persistence was causing problems for Iraq given how intense the US pressure had become.“The US government is holding a gun to our head,” ....the adviser said, according to another person familiar with the incident.
.
-
2
-
1
-
-
12 minutes ago, urosg3 said:
Pa ne mogu jer je više utisak nego činjenica. Imam utisak da se Rusija (javnost i politička elita) drugačije ponaša i percipira bivše SSSR republike, a sada nezavisne države) od ugrubo ostalih nezavisnih i suverenih država.
I da to u manjoj meri važi za države sx Varšavskog pakta. Da ih prosto percipiraju kao "svoje dvorište".
Dok je iz naše perspektive Ukrajina nezavisna država kao Portugalija, iz Ruske perspektiva to nije baš tako. Portugalija je potpuno nezavisna iz Ruske perspektive isto, a Ukrajina baš ne..
Iz ruske perspektive EU nije nezavisna, ne Portugalija ili Ukrajina...sto nije daleko od istine...imas istocno evropske zemlje EU koje vise deluju u interesu US nego zajednice u kojoj zive....
Starije generacije mozda tako gledaju na bivse SSSR republike, kao na svoje dvoriste, mada ne u nekom losem smislu, nizeg reda...vec kao svojih ..Kad sam u kontaktu s starijim uvek govorim da sam iz Jugoslavije...
Ne zamaraju se rusi tim nekim, kako da ti kazem , nije to pitanje , tema, u principu ih zabole gde ce i kuda ce naprimer balticke zemlje, to je nekako low level, nije interesantno...njihov nivo su odnosi sa US...i oni sami u svetu...
Nivo ljudi koji Srbiju dozivljava kao ultra nekog prijatelja , podseca na nase rusofile, mada u znacajno manjoj meri...za ostale, srbin , hrvat, slovak, poljak...sve je ok, svi su ok...Za hrvate su recimo bas navijali na svetskom prvenstvu, od srca...i kroz medije i izmedju sebe...
Ne znam da li sam ti pomogao...
.
-
5
-
1
-
-
20 minutes ago, Clash said:
Kad ti ukinu internet(za tvoje dobro) i kad se preselis u Novosibirsk (takodje za tvoje dobro) moraces da nam pišeš pisma kako ti je divno i krasno i da si ponosan koliko svaki dan iskopaš uglja. A sokom od limuna ćeš pisati kako je stvarno pa ćemo mi onda to ovde postovati.
Jedino sam hteo da te pitam hoćeš li da se tema zove Zapisi iz Sibira ili Jebo me konj što ne zbrisah na vreme odavde?
.
Imam tri pasosa 😜 ...pre desetak godina mogao sam da biram, jedna drzava EU, ili Rusija...resenje je bilo Rusija, do punoltestva dece...i tako sam mislio dakle da se vratim mozda u EU kroz , mozda sedam osam godina...
Sad ..videcemo..
.
-
2
-
-
6 minutes ago, Pletilja said:
Od pocetka ovog ruskog ludila pitam se bas to: zasto jedna od nekoliko ozbiljnih svetskih sila napusta taktilu lokalnih ratova koja im je uveliko koristila na razne nacine za njihove opscene politicke igre, sta to Rusi znaju a ostatak sveta ne zna? Nekako ne mogu da ovaj, u osnovi (samo)ubilacki rat svedem na poremecenog starca Putina, ima tu jos nesto.
.
Rusija proxy rat vodila osam godina...i on nije dao rezultate...
Dosli do Minskog dogovora, za koji je na kraju ukrajinska strana otvoreno rekla da nece postovati...Stavila u svoj ustav ulazak u NATO, u svoju doktrinu unela vracanje Krima i Donbasa, po potrebi i vojnim putem...krenula u ozbiljno naoruzavanje, proslogodisnji budzet desetak milijardi, prakticno vec postala NATO clan.
Rat je vec bio nacrtan...
Posto Putin nije lud...on je shvatio da ce rat imati u svakom slucaju...a trenutak u kojem je Lukasenko pao sasvim u njegove ruke, dok ima prednost u jednom vidu naoruzanja za odvaracanje NATO..i sve to u ciklusu kad sirovine pocinju svoj periodicni rast, je za njega bio idealan ako tako nesto uopste postoji...recimo manje los...
Evropska zelena politika ...promena rezima u Belorusiji, ovo bi ucinila nemogucim...i NATO bi sasvim seo na njene granice...
Verujem da su tako razmisljali u Kremlju
.
-
1
-
-
1 minute ago, urosg3 said:
@attolini ja sam stekao utisak iz mojih kontakata sa baćuškama da postoje recimo x pravila za države koje su bivše SSSR republike i pravila y za države koje nisu bivše SSSR republike. I da zato, na primer, Ukrajina nije baš potpuno nezavisna država i da iz Ruskog ugla ima ograničen suverenitet.
Slično važi i z azemlje koje su bile deo Varšavskog pakta.
Nekako mi je to neizrečeno i istovremeno očigledno...
.
Iskreno, ne razumem napisano..cija pravila? u kakvom smislu pravila?..da Ukrajina nije bas nezavisna drzava to je apsolutno jasno, ali zaista nezavisnih i nema tako mnogo na planeti...
Mozes konkretnije ?
.
-
16 minutes ago, Milenko Puzigaca said:
Dobro ti je ovo, realno sve, ali zar je neko tamo stvarno mislio da bi posle NATO iz cista mira napao Rusiju? To nije realno. Plus Rusija je sama sebe dovela do toga da bude zemlja ciji su glavni proizvod sirovine, kao u zemljama treceg sveta, i da u sustini bude benzinska pumpa sa zastavom, sto bi rekao Nesbo u jednoj od knjiga.
Ipak ce pre biti da je Putin kao nekakav hard kor realista sa elementima psihopatije (sto su inace osobine koje pozdravljam, to i treba uvezbavati, ko vec nije takav rođen) svestan da mu se blizi vreme umirati, a odavno je umislio da ima misiju, koju nije ni krio od početka, multipolarni svet, make Russia great again, i te stvari o kojima tupi 20 godina, pa resio da malo i uradi nesto na tome, umesto da samo prica. Svakako ce posle Ukrajinaca najvise najebati obicni Rusi, zbog jednog bakija sa misijom, i nekoliko slicnih mu oko njega, koji zive u nekom drugom svetu koji je odavno otisao na smetliste istorije, i koji bi da ispravljaju istorijske nepravde i lece nacionalne frustracije sakupljane vekovima.
U sustini, to je ponasanje luzera. To je mozda jedino zajednicko sto sa Putlerovom Rusijom imaju "mali Rusi". I jedna i druga zemlja su obicni planetarni luzeri, bas zbog toga sto ne gledaju napred, nego bulje sebi u pupak, i u svijetlu istoriju koja nije bila, ubeđeni u sopstvenu posebnost. Takvi i treba da budu frustrirani, pa i kancelovani, kao zemlje.
Ovo sa kancelovanjem muzicara, sportista itd naravno da su gluposti.
.
Boldovano je interesantno..sve ostalo izlazi iz toga...
Ne verujem da politicki vrh ovde uopste razmislja da bi NATO napao Rusiju..ja naprimer uopste ne idem u tom pravcu, sva ruska vojna doktrina je zasnovana na odvracanju napada, otud i mocan nuklearni arsenal, sa novim raketama koje obesmisljavaju mnogo toga, kao naprimer kontrolisanje okeana putem nosaca aviona...Napad na Rusiju je jednosmerna ulica...
NATO , u stvari US da budem precizniji, nema cilj osvajanja Rusije, ni napada na nju..sasvim je dovoljno uciniti je u nekoj meri nestabilnoj po potrebi, prikociti razvoj, i tako nametati svoja politicka, ekonomska resenja, mozda u krajnjem slucaju podsticanje separatistickih pokreta...Potpun suverenitet je nesto, od cega se bilo koja ruska elita nece odreci, i ova kleptokratska i i cak neka druga demokratska...to je u genu...
Drugi cilj je njeno odvajanje od Evrope..to cak nije ni nova politika, samo preuzeta iz vremena Pax Britannica...i dokazi za ovih tridesetak godina su rasuti svuda...
Da se razumemo...da sam amerikanac slicno bi i razmisljao i postupao...jos kao civilizacija nismo dosli do toga da su nam svima nama, sest sedam milijardi ljudi, grobovi potpuno isti, nevezano za naciju, boju koze ili nesto drugo...taj civilizacijski skok necemo jos dugo napraviti..
Do tad, iz Pax Romana ...dosli smo do Pax Americana...sta ce biti dalje, mi ovde na forumu sigurno necemo svedociti...verovatno🙂
U nekoj meri si u pravu za benzinsku pumpu...tu ima istine , ne toliko koliko se misli...oko petneastak procenata GDP , US ima oko osam...SA vise od cetrdeset...ali to su samo nafta i gas, zajedno sa drugim sirovinama procenat se povecava...
Zasto je to tako? posle hladnog rata je vodjena politika...Nemacke tehnologije- Ruske sirovine, grubo receno... i stvar je savrseno funksionisala...Zasto bi se elita mucila da razvija nesto drugo, kad resursa ima i previse...Ljudski resursi su ograniceni, ne mozes imati ljude za sve, skolovane...SSSR je u tome cak uspevao u nekoj meri, kleptokratama to nije potrebno...
E to nas dovodi do toga zasto Rusija ima ovakvu vlast, i zasto ona nije demokratska...
Kad elita zivi od resursa...ona nema potrebu da razvija veliku, bogatu i snaznu srednju klasu koja ce biti potrosac nekih drugih proizvoda usluga i servisa..Elita zapada je to morala, tako su otpoceli demokratski procesi..
Ti procesi bi postali snazni u Rusiji, recimo za nekih dvadesetak godina, jer bi vec mocna elita, njena druga generacija, uglavnom skolovana na zapadu, morala da pocne da pravi komprimise izmedju sebe, da se siri i razvija...
.
-
1
-
1
-
-
6 minutes ago, Clash said:
Ima li neki iole relevantan izvor o gubicima ukrajinske vojske?
.
Ja to ne bih ocekivao u skorije vreme, ne bih uopste razmisljao u tom pravcu...Mislim da u Nemackoj jos postoji neko ko se bavi brojanjem zrtava ww2...Rusija takodje nema jasne cifre...
.
-
31 minutes ago, Devil In My Pants said:
Steta velika sto ne gledamo iz ruske perspektive da je Ukrajna NATO, da bi postala NATO da nisu ''intervenisali''. Da putin ne vrsi lobotomiju mozga Rusima i ne krade izbore a i samljude gde ima bas dosta siromasnih. Plate od 400-500e govore sve...
.
Ukrajina moze da postane NATO...jer Rusija moze da izgubi rat...u stvari ona je priznala da je rat izgubila , onog trenutka kad ga je zapocela...ali to je drugi rat, i drugi protivnik...
Poslednji put kad sam pogledao u " novcanik" bilo je znatno vise..a ti pogledaj @erwin post, sa novinarem NBC u gradskom stabu Kijeva, i operativnom kartom, pre nego sto napises da su na zapadu Kijeva ruske snage odbacene 50 km...
.
-
18 minutes ago, Brian Setzer said:
@attolini, da li možeš da isprojektuješ, šta hoće Putin/Rusi, dokle će da "idu", koji im je ratni cilj u Ukrajini?
Mislim, kaže ovaj Koročenko da Rusija "поштује територијални интегритет и суверенитет земаља са којима се граничимо и немамо планове да их анектирамо или окупирамо", pa vidimo da to baš i ne mora da bidne (Ukrajina).
U Letoniji i Estoniji ima 25% Rusa/ruske nacionalne manjine (kakav god da im je status), šta ako Rusi/Putin ocene da se i tamo prema njima odnose loše i da to zahteva deštavećnaciju?
.
Mogu, ali malo kog to interesuje, mogu samo da ponovim ono sto pisem od starta topika...
Odlicno si primetio, logicki ispravno vezano za Korotchenka...zato sam i napisao da narastajuci antagonizmi mogu da dovedu do toga da ono sto nije izgledalo realno...to postane...Sou je iz novembra ako se ne varam, a stvari su se drasticno menjale, cak i da stavimo sa strane to sto on ipak govori u svoje ime a ne ruskog drzavnog vrha koji svoje interese formiraraju onako kako ih oni vide...
U isto to vreme..napisao sam kao mogucu varijantu ono sto danas imamo ispred sebe...
Odgovor za tebe kako ga ja vidim...
Obicno pravimo greske kad robujemo predrasudama, stereotipima i sopstvenim perspektivama...Na procese se razlicito gleda iz Srbije ...Amerike..ili Evrope...ili Rusije..
Srbija razmislja gde ce vezati svoj camac ...Evropa se uspavala ziveci u nekom romanticnom vremenu, zaboravljajuci da su sukobi jos uvek moguci ostavljajuci svoju bezbednost NATO, u stvari US...US nikad nije bila napadnuta, realno ne racunajuci Perl Harbor, ona ne vidi opasnost, i kontrolise sve svetske okeane... i svoju bezbednost brani hiljadama km daleko od sebe..
Rusija je za poslednjih nekoliko vekova dozivela ne jednu ili dve invazije sa strane zapada vec vise njih, ne obrnuto... menjali su se samo nazivi evropskih drzava...veoma bolnih i razarajucih...cije su se katastrofalne posledice urezale u njihovo drustvo...
Drzave kao RF ..US...buducnost gledaju ne u horizontu od pet ili deset godina, nego mnogo dalje...
Poslednjih trideset godina odbijen je svaki predlog o razgovoru na temu funkcionalnog sistema bezbednosti na evropskom kontinentu, u kojem bi se sve strane osecale bezbedno...Nijedna NATO drzava nije ratifikovala odluke samita OEBS iz Istambula sa kraja proslog veka...Odbijen i predlog da sama udje u NATO, sa obrazlozenjem .."setaj"...
Od Minhenskog govora, stav Rusije je postaje sasvim jasan...
Reci mi sta je NATO ? Alijansa s budzetom vise od trilion dolara, koja je od odbrambene postala ofanzivna vodeci ratove na tri kontinenta, staje na tvoje granice...
Pa kad se instaliraju na severnim granicama, prelaze na drzavu koja je noz pod rebro? I ..Sa vlascu, koja je prakticno dosla na to mesto putem drzavnog udara, podrzanog od istih tih drzava NATO...
A gde ce se zaustaviti NATO, posle Ukrajine i Gruzije? A sta ce biti sa mladjim bratom jedne od najjacih armija NATO Turske- Azerbejdzanom? ...ili sa celim redom srednjeazijskih drzava?
A koliko kosta tvoju ekonomiju kad na tvojim granicama imas takvu alijansu u cijoj si ti doktrini protivnik, i koja nije uradila apsolutno nista da relaksira odnose s tobom za poslednjih dvadeset godina, a nasuprot?
Kad se destabilizuju tvoje juzne granice, prepune islamskih ekstremista, koliko ces terorostickih napada imati na svojoj teritoriji? Pre nekolko godina se centrom Moskve prosetala dadilja iz jedne od tih zemalja ..drzeci glavu desetogodisnjeg decaka..s poklicem Alahu Akbar...
Mislis toga bi bilo manje?
Niz moze da se produzi ..beskonacno...
Lik je diktator, ubica i zlocinac...ali da Mahatma Gandi stane na celo Rusije, pre ili kasnije desilo bi se isto, a i on bi verovatno brzo bio uporedjivan sa Hitlerom, ili bi bio lud...To tako ide...
Na sve ovo o cemu govorim , ozbiljni ljudi na zapadu su upozoravali...postove sam ostavljao i ja i drugi..Svi su znali sta ce se desiti, i US i UKrajina i RF...ali inercija je cudo, i ona je morala dovesti do ovog...S tacke medjunarodnog prava Rusija je agresor, Ukrajina je zrtva...i ne samo medjunarodnog prava, moralni kodeks to ne moze drugacije da oceni...
Ali to su samo dve dimenzije procesa koji gledamo...njih ima mnogo vise..sa mnogo vise igraca...
Pre rata, dogovor je bio moguc sa neutralitetom Ukrajine, i zaustavljanjem sirenja NATO... ostali zahtevi bi bili zrtvovani kao kompromis...
.
-
6
-
1
-
-
9 hours ago, Eddard said:
Zato što je tvoj odgovor bio klasičan ad hominem napad na sagovornika u kome i sam priznaješ da si pročitao samo prvu rečenicu njegovog posta i odmah si krenuo sa nekim stvarima sa bivšeg foruma. Dakle, ništa u tvom postu nije bilo vezano za temu, već za sagovornika.
.
Procitao sam tvoj odgovor...moram da kazem da si apsolutno u pravu...svih sto procenata...samo moja greska...
U svoju odbranu, za odgovor na njegov post i nije potrebno vise od jedne njegove recenice , zato sto je sadrzina uvek ista, izbor slova , reci i kompozicija se razlikuje, ali sustina je ista...Rusofobija i rasizam, lisena argumentacije sa priznacima bezanja sa casova istorije vec od osnovne skole...
Moja krivica lezi u tome , sto je moja samokontrola "pukla" ..pa sam ga nazvao nebitnim likom, koji bi trebalo da se drzi dalje od mene...s druge strane bio sam blag, ne znam kako bi ti reagovao na obracanje lika , za koga znas da tebi, tvojoj porodici i tvojoj deci zeli da "da crknemo u sopstvenom eksudatu"...Osim pasosa RS i jedne zemlje evropske unije, moj treci pasos je ruski..i moji klinci su rusi...nemaju vise od deset godina...
Tako da krivica nije samo moja...cak i taj post ima elemente rasizma, jer covek nije pisao o drzavi i politici, vec o ruskom drustvu sa kulturno-civilazacijskog aspekta ... vidim da ste banovali gomilu ljudi sa tako popularnim obrazlozenjem " uvijeno u oblande"...on jos uvek slobodno pise, sa istorojim rasistickih postova ..
Utisak je , da bi davno bio odsutan, da je njegova mrznja usmerena ka nekom drugom narodu, a ne ruskom...
Svestan sam da pisem u prazno...jer si sam lajkovao njegov post...Ipak, hvala , jesi razlozno i korektno ukazao na moju gresku..."naterao" da se zamislim...
.
-
5
-
1
-
-
7 hours ago, erwin said:
(ovde je prećutala da prve tri tačke predstavljaju vrlo značajan deo gde se spominje zabrana trgovine, pomorska blokada i zaplena brodova)
Na Putinovom koncertu pre neki dan pevala se pesma kojom se veliča SSSR i spominju bivše republike.
Što se pak Ukrajine tiče:
.
Kad pogledas prvi video o invaziji na balticke zemlje, i posebno fotku ...nista nije cudno? sve se uklapa, ili ne?...Svima je sasvim normalno da covek komentarise invaziju na balticke zemlje koristeci kartu sa latinicnim potpisom, ..na engleskom jeziku...na jednom od dzavnih ruskih kanala...
Emisija je kretenska, Skabaeva, "novinar" je olos..to je vise sou program, ne znam , mislim da ide svaki dan cak, gde se skupe kao neki likovi, analiticari, politolozi,.. ukljucuju nekog iz Ukrajine, ili zapada, radi "drugog misljenja"...Da skratim , zabava i propaganda, za ono malo rusa kod kojih je televizor pobedio frizider...to niko normalan ne gleda...
Mada, kad pogledam ove tvoje tvitove samo jos jednom za sebe potvrdjujem kakav " medijski" olos se nalazi s druge strane gvozdene zavese...U drugom tvitu, mesarski rad..potpuno izvrnut kontekst cak i onog sto se moze cuti u videu..deo toga si i sam objasnio...
O cemu se zapravo radi u prvom tvitu, i o cemu lik govori ukazujuci na englesku kartu u ruskom studiju...Video je iz prosle godine, postao je viralan kad su ga "preneli" Arkadii Babchenko i neki zapadni mediji, tviter populacija...
Osim "engleske" mape pojavljuje se jos i nemacka mapa iz Bilda..sou je bio kontrapropaganda zapadnoj, na gomilu mapa ruskih invazija u zapadnim medijima...sprdnja ...
Pre nego sto je "objasnio" kako bi izgledala invazija baltickih zemalja, emisija je imala ovakav tok:
"Игорь Коротченко описывает карту нападения России, как фантазию редактора немецкого издания, и заявляет, что так обстоят дела в любой редакции новостей на Западе. Он особо упоминает Washington Post, Bild и The Times.
«Давайте посмотрим, как может выглядеть такой сценарий российского вторжения с точки зрения такого редактора», - говорит он и пересказывает популярные на Западе фантазии. "
Posle opisa "invazije" covek je rekao :
"Затем Игорь Коротченко в деталях высмеивает сценарий, о котором он только что рассказал.
«Посмотрите, как можно раздуть такие ужасные сценарии, основанные ни на чём! Я хочу заверить страны Балтии, Йенса Столтенберга и НАТО в том, что у России нет таких намерений. Россия уважает территориальную целостность и суверенитет стран, с которыми мы граничим, и у нас нет планов аннексировать или оккупировать их», - заявляет он."
Milioni takvih gluposti se mogu videti u zapadnim medijima i internet prostranstvu..., cak i na ovom forumu i odgovarati na svaku od njih je nemoguce i besmisleno...Putinova propaganda nema veliki problem da prikaze kako su njegove lazi mnogo manje od onog sto dolazi sa zapada, i tu su oni nazalost u pravu...
Problem je sto narastajuci antagonizmi , posledica decenijskog duvanja u tu flautu obe strane, na kraju neminovno dovode do toga da ono sto nije bilo realno ..to postane...
Ipak, interesantne su reakcije na tvoj post...tacno se vidi ko zapadnom mejnstrimu veruje avansno, trazeci ono najgore kod rusa i prihvatajuci ga kao "istinu" nalazi potvrdu za svoje zablude..a ko zeli potvrdu da li ovo uopste moze da bude tacno...
.
-
8
-
-
-
11 minutes ago, Beonegro said:
Ovdje se ne slažemo, ali to već znaš
.
Ne mogu da stavim i like i smileya u isto vreme ..pa moram ovako..👍😂....edit...ne slazemo se, ali makar razgovaramo, i pokusavamo da saslusamo jedan drugog...sto nije bio uvek slucaj kod onih drze sudbine stotina miliona ljudi u rukama..
.
-
9 minutes ago, Beonegro said:
Nisam ovo očekivao. Dakle Putin se u svojoj glavi totalno i definitivno raskantao sa zapadom, ovo više ne ostavlja mjesto ni iluziji o mogućnosti normalizacije odnosa. Mislim da Sovjetski Savez nikada nije povukao ovakav potez.
.
Ne znam sta da ti kazem...informacija sta to zapravo znaci jos nema, Rusiji su vec kako znas zamrznuta sredstva centralne banke, tu su bili verovatno i papiri za celicnim garancijama, svaka dolarska transakcija na celoj planeti je pod sapom US...delom, ovo je sigurno nastavak otkaza od dolara, procesa koji nije poceo juce.
Ovde provejava da je on lud, meni je tesko da poverujem u to, neverovatno hladan, racionalan lik...On je zajedno s ekipom , a to nisu oni likovi koje ste svi videli kad je najavljen rat, verovatno dosao do toga da je konacan razlaz neminovan, i da ce rat to samo ubrzati...Dakle nije ovo konacan razlaz, ..on se desio otpocinjanem rata, i suguran sam da je bio toga svestan..
U isto vreme najavio je postovanje svih ugovornih obaveza pri isporuci gasa ...
Da ne zivim u Moskvi, bilo bi mi bas interesantno da posmatram kuda ide Rusija...😂
Moje licno misljenje, da normalizacija odnosa nikad nije zavisila od Moskve, ili makar ne u vecem delu...ovo sto se desava je deo procesa starog par decenija..
.
-
5
-
-
.
Rusija ce poceti da prodaje gas isklucivo za rublj...vest od pre desetak minuta, koliko ja kapiram zapadne zemlje ce moraiti da prodaju valutu na Moskovskoj berzi...Rublj na berzi ojacao desetak procenata, gas na berzi u Holandiji poskupeo na dvadesetak...zanimljivo, sta ce iz ovoga da ispadne na kraju..
.
Rat u Ukrajini
in Politika
Posted
.
Video nije za svakog...Postupanje s ruskim zarobljenicima..ruski kanali izbegavaju da pokazu video vec prakticno dva dana, ne vidim ga cak ni kod ukrajinaca koji vole da se hvale ovakvim stvarima. Sta ce biti kad masovno postane viralan u Rusiji...
https://t.me/mig41/15613
.