Janne240

eh prebacujem, nisam u tom tonu, rekoh potcenjuje se...OVe potonje robne marke su s kraja osadmesetih sverc iz Turske u vreme kad su teniske majice postale sastavni deo garderobe za izlaske uz Karera, Doringo, farmerke. ...hahaha uspesno servisira 😄 da da, servisira...ne znam zaista verovatno su potonji politicari daleko bolji ekonomisti nego ti socijalistcki 😄 u sta cvrsto verujem to kad oni vrate to mora da su velike pare. 😄 Zaista frapantan podatak, verovati ili ne.

Meni je interesantno da se mi malo vratimo i na ono sto je obeležilo to vreme...bilo da su u pitanju krpice domaće ili strane, bilo da su u pitanju automobili bilo da su u pitanju nekih tehnološko proizvodi koje tadasnja jugoslovenska privreda nije mogla da "osvoji" ili je pak "rasturala"....Ja sam imao gramofon EI NIŠ i ne samo to, i televizore i digitrone uglavnom iz Niš-ke elektronske industrije, e sad dal je to bio neki Filips ne znam sumnjam nisu bili tako visokog kvaliteta ali su obavljali svoj posao...Digitron se nosio u školu a bio je prilično veliki skoro kao pernica sa futrolom, kasnije su stigli oni noviji sa manjim baterijama kao i digitalni satovi, koji su u osnovnoj skoli, mojoj secam se bili masovna moda. Digitalni rucni satovi nemam slicicu verovatno ce je neko i pronaci....

Osamdesetih mnogo potcenjujete to vreme, bio je itekako veliki izbor patika ne samo adidasovih ja sam recimo nosio Avus plave patike u srednjoj školi...Olimpija i Univerzal su bili neki opsti tip patika ali se itekako nalazilo i drugih robnih marki, ne samo PUMA nego i drugih...naravno nisu to bili domaci proizvodi. Domace patike da ne racunamo one plave iz kasarni ili za casove fizičkog (a tu su pored šangajki bile i STARTAS patike koje su bile domaći proizvod) kao i SIMOD po licenci i još mnoge druge licencirani i možda još neki domaći brend, iskreno ne sećam se...Bile su i neke ALBATROS valjda KOSIMOD i tako neke još...bilo je tu svega pored domaćih kažem krenulo se i sa NIKE patikama iz Turske znam da su bile poluduboke, švercovane kao i LA Costa majice itd..to je tu krajem osamdesetih...naravno uveliko su se nosile i danas popularne STARKE...isto odnekud dovaljane...kao i novopazarske farmerke.

Naprotiv, bio ja na casovima i znao itekako da su kritikovani modeli socijalisticke privrede jos davno pre raspada i to mnogo otvorenije i ostrije nego sto se danas to radi...samo je ta teza o kreditima toliko puta izrecena u sintagmi sa Titom kao da je on stvarno donosio kredite iz inostranstva sa putovanja po nesvrstanim zemljama (za SAD i verujem) da je to stvarno prihvaceno kao apsolutni i neoborivi dokaz o razlogu kraha te ekonomije, sto nije tacno kao sto ni proizvodnja nije rezultat samo kreditiranja vec intenzivnosti i upotrebe tehnologija koje su se ili kopirale (kako su neki to ranije lepo istakli) ili razvijali ili kupovale, nije sve doslo s kreditima u Jugoslaviju. Tako da bih ja tu pricu ili taj tzv argument izbacio iz diskusije da bismo vodili objektivniju raspravu, ciji jeste smisao razumevanja bitnih prednosti nekadasnje proizvodnje u odnosu na ovo sto danas imamo ili se TU JA VARAM, da je ovo sto danas imamo zapravo MED i MLEKO pticje, posledica dobro iskoristenih investicija i stranih ulaganja... 😄 Ali MMF mislim, ??? Pa kakva je danas ekonomija SAD, sigurno nije bez zaduženja i sigurno nije suficitarna... Svaka ekonomija i svaka proizvodnja mora imati i svoje balaste i negativne aspekte, mislim zaista je previse tako jednostrano posmatrati stvari kao da su samo socijalistcke ekonomije bile iluzionisticke koje su govorile o rastu i napretku bez tih famoznih kredita...Pa sta je NEW DEAL? (Daj malo manje krivite stvari na jednu stranu...kad je vec lako svaliti sve na pokojnog Tita.)

Takvih tekstova je more...i nisu nista novo osim lamentiranja nad jednim ekonomskim sistemom ali poenta nije u tome, dosli smo do ovog danas..a prica o jugoslovenskoj proizvodnji kao proizvodnji iz vremena Atlantide jos uvek zbunjuje u poredjenju sa stanjima ovih tzv prosperitetnih ekonomijica koje su triplo zaduzenije i eksploatisanije od one koju je relativno mlada posleratna zemlja uspevala da razvija. Od cega cvetaju danasnje ekonomije-proizvodnja se skoro uopste i ne moze reci za nivo proizvodnih i produktivnih grana za koje je pitanje da li uopste postoje u ovim potonjim tzv periferijskim ekonomijama liberalnog kapitalizma? Mislim da je i teza da ekonomija svoju uspesnog duguje proizvodnji krajnje kruta i da ce se tesko danas bilo koji ekonomista s time sloziti, bilo da se radilo o konkuretnom kapitalistickom modelu ili nekom superfleksibilnoj superrastucoj ekonomiji u svetu.

Pa nisam pogresno razumeo vidim da se ovde radi o tzv raskrinkavanju tog stanja, a ono je objektivno bilo ipak pozitivno i ne tako drasticno lose kao danas iz puno razloga. Dakle verujem da je to vreme bez obzira na opskurnost teza da je bilo bajno ipak bilo vreme izvesne socijalne i ekonomske sigurnosti koja je jednoj zreloj poratnoj generaciji davala utisak prosperiteta i perspektive, sto je ipak bilo tako, barem znam kao sto pisah i ranije po svojim roditeljima koji su svoj radni vek proveli upravo u tom sistemu ili toj proizvodnji. A naravno nije ona bila fenomenalna industrijska zemlja, ne znam ko je mogao da bubne takvu glupost pa da je i ne znam koliki jugonostalgicar zna teskoce i promene koje je trpeo i politicki i ekonomski sistem da bi se odrzala relativno stabilna razvojna faza te samoupravno socijalisticke ekonomije. Ja sam bas govorio u kontekstu konkurentne trzisne ekonomije i uopste to ne vidim kao pricu nego obratno da se mnogo sta u njoj radilo na konto stranog kapitala sto opet nije istina u onoj meri u kojoj se prica prosirila kao da se radilo o vestackoj ekonomiji i proizvodnji, sto opet nije tacno. Ono sto jeste istina, je daje produktivnost te proizvodnje, postojala i da nije bila kao u realcocijalistickim zemljama strelovita sa krahom, niti je bila u agonijama hiperprodukcije kakve je zapad poznavao. Ogromna raznovrsnost proizvoda takodje, *domacih ili licencnih...svejedno obicno smo se kao i ovde sto vidim rugali takvim domacim prozivodima ali recimo sportska oprema YASA ili Sport bila je vrlo kvalitetna i generalno radilo se o vrlo kvalitetnim proizvodima. Neki stepen samostalnosti te ekonomije koju je Jugoslovenska ipak dosegla, ne treba apsolutizovati. Sigurno da nije bila u dominantnom i nezavisnom polozaju od sveta i da nije imala tu autarkicnost da se odrzi kao perpetuum mobile dvesta godina i da sistem ne dozivi krah...to je prosto iluzija koju nijedna teorija nije podrzavala ne verujem ni bilo koja tzv politicka ekonomija socijalizma ili komunizma (samoupravnog socijalizma kod nas) a sto se inace rado podvlacilo kao zablude o utopijskom raju komunizma kao posledice oslobadjanja rada itd itd...da se ne vracamo u te sisteme i price. Naravno da se radilo o modifikacijama sistema kada se stiglo u osamdesete i u uslovima promenjenog trzista drugacije je i ekonomija socijalistickih zemalja morala da se ponasa, sto je bio jedan od incijatora krize tog dotadasnjeg modela dogovorne ekonomije. Naravno da ne verujem da se moglo odrzati u uslovima koji se menjaju u statusu zatvorene - dogovorne ekonomije, pa i Kina je kao socijalisticka zemlja morala da radi mnogo na promenama svog ekonomskog sistema...da li bi Jugoslavija uspela u tom smislu je otvoreno teorijsko pitanje jer je prestala da postoji kao drzavna i politicka zajednica pa i kao specifican ekonomski sisem pa je i istorijski odgovor poznat-NE a da li je moglo da dodje do tranzicije ili evolucije tog sistema u drugaciji, moguce je ako to sad ne sagledavamo to u kontekstu ratova koji nisu nastali kao iskljucivi problem ekonomske ili drustvene krize, vec pre svega kao posledica politickog diletantizma i spoljasnjih i unutrasnjih faktora. Dakle, ukratko da ne potcenjujemo ozbiljan proizvodni i ekonomski potencijal bez obzira na svemoguce i vidljive slabosti tog sistema, on se razvijao relativno samostalno i nije ni pravljen da postane idealan vec alternativan postojecem kapitalistickom i u tom pravcu nije dosegao svoj maksimum, da li bi to moglo da se ponovi, mislim da NE. Odnos drzave i naravno globalno kapitalisticko ekonomsko okruzenje sigurno bi progutalo i daleko vece i stabilnije ekonomije nego sto je bila tada Jugoslovenska a ona tada nije bila za potcenjivanje niti su bile mnogo mnogo ispred neke druge ekonomije bez obzira sto mi i dalje na taj standard zapada gledamo kao u tudje dvoriste, da je jabuka tamo veca i zrelija nego ona koju mi uzgajamo... Ne, mislim da prosecnog Nemca koji je sedamdesetih prosecno zaradjivao nije mogao da zanima nas socijalisticki model jer je bio relativno siguran u svom kao i obratno...sa pojavom gastarbajtera i forsiranjem materijalistickog i generalno konzumentsko konformistickog modela uz price o velikim platama i otvaranjem tih trzista rada, krece i odliv ka njima

Nisu svi hteli da je rasture. Ja prvi nisam to hteo i plakao sam kao kisa dok sam gledao pocetak devedesetih...bio sam i ostrascen i ogorcen i zaveden propagandom ali se sve vrlo brzo i jednostavno videlo, narocito ta masovna medijska propagiranja rata i podele na srbocetnike i zenge itd itd...o tome ne zelim da pisem. Mrd lepse bi bilo da se potrdus da objasnis zasto i kako je bila dobra a ne da nije bila dobra, to mnogi tvrde i idu niz vodu ovim politicarima i sitnim huskacima. SFRJ je bila zemlja sa ogromnim potencijalima i itekako otvorenom kritickom drustvenom klimom, pogledaj filmove sedamdesetih...a da ne govorimo o kulturi, obrazovanju, umetnosti, nauci, sve je bilo dovedeno i provedeno kroz sistem i skolovanje ljudi nije bilo na teretu porodica kao u danasnje vreme. Odmah da kazem nisam ni jugonostalgican ali sada vise nisam ni jugoskeptican, da budem iskren...verujem da je povezivanje ljudi moguce, istorijske okolnosti nisu takve, politicke takodje da bi se mogla stvarati drzava ali zivot u miru i normalno civilno drustvo bez obzira na drzavnopoliticke podele moze da se razvija na civilizacijskoj bastini i socijalizma ali pre svega sociokulturnog nasledja i bivsih vremena i etnogeneticke strukture stanovnistva na prostoru regiona. Ziv sam svedok kako poslednjih desetak godina dolazim i radim ovde u Sloveniji da su ljudi druga prica u odnosu na politicku paravan medijsku izolaciju.

Ljudi, sta vam je zavrsio sam fakultet i sociologiju, studirao sam to kazem pre doba interneta itekako mi je poznato o cemu pisem mogao bih da zatvorim forum pisuci na ovu temu, nemam razlog da branim socijalisticki poredak ali jeste jasno nesto kao dan i tu su cinjenice koje su neoborive i dan danas samo mozemo da zalimo sto je sve otislo u neminovnu propast i povratka nema. Amen ....kao ona Djinjdiceva...kad se akvarijum razbije da se pojedu ribice, ribice se ne mogu vise vratiti nazad. 😄 E tako smo bukvalno krivi za cepanje Juge, no turn back time. E sad mozemo da njakimo kako se kome svidi ko je pametniji zasto se raspala dal su CIA ili komunjare krive...nabijati glavu ko noj u pesak, kasno je...kasnoooo

...karikirano i uprosceno..nije bila ni banda ni bratija...nema veze Rumunija sa SFRJ na taj nacin nije ni funcionisala, bila je u klasicnom etatizmu i nije ni imala prilike da stvori drustveni kapital. SFRJ je stvarala veliki kapital. Niti bih se ja ikad menjao sa Rumunijom, ni danas nisu nista...

I ja znam da SFRJ nije bila idealna ali mnogo manje je bila losa nego sto se to prica a narocito sada i posle raspada...i baca anatema na pricu kao da je bila raspad. Nije tacno, bilo je mnogo manjkavosti, korupcije i svega ali je bilo sistema koji jeste funkcionisao i koji jeste bio skup i tesko odrziv ali imao je svoj i rezidualni nivo odrzivosti ali i optimalni. Prema tome, nije SFRJ bila zemlja @utopijski raj@ niti je bila samo goli otok. Bila je sistem odrziv i sa odredjenim trajanjem, a rasturan je znamo kako i spolja i iznutra kako je kome trebalo... $ne znam za taj zakon vrv jeste tako ali opet to ne menja stanje stvari generalno sto se proizvodnje tice...sve je u okviru sistema i legalno bi se dalo ispravljati mnogo vece zaduzenje. Pre bi se moglo govoriti o aktuelnim politickim vlastima i sistemima kako one placaju svoju odrzivost. e tu bi te banane poispadale...sa 70 milijardi i vise dugovanja...

ene, da sam juce umro danas ne bi znao...nisam preskakao casove, kozlice jesam, kazes "rekli". To su onda i diplome dobili na rekli pa onda mozemo pisati do ujutro i nadomisljati se.... 😄

taman posla da si mi pogodio osecanja...pa nije mi dusica u nosu ko u onoj replici, nego znam calac kreno da radi na sirokom celu u rudniku, dogurao do VK ...ma to sto pises uz svu razumljivost nema veze,...Profesori i inzenjeri su bili srednja klasa a ne tehnokratija. Ne gledamo na drustvo iz dva razlicita ugla, ja studirao sociologiju, to se ucilo normalno u moje vreme pre interneta. 😄

Ne znam zaista nije mi poznat taj bankrot. Cak ga nisam ni cuo dok sam studirao od Vujacica ili Zeca da je SFRJ bankrotirala, iskreno. Ne divimo se rezultatima industrije, nego govorimo da je socijalisticka prozivodnja pokazivala izvestan nivo ekonomske odrzivosti karakteristican za sisteme koji su razvili ekonomije koje su imale socijalnu i ekonomsku politiku i realnu isplativost, nisu naravno mogle vecno a posebno ne u uslovima otvorene trzisne i ubrzane produktivnosti razvijinijih ekonomija.

Bas nisi u pravu, meni je radio otac kao VK masinovodja, ladno do fakulteta sam stigao sa jednom platom. Ne znam o cemu pricas i sto poredis socijalisticku ekonomiju sa ekonomijom razvijenog trzista tzv zapadnim ekonomija, to nema veze i nije realno. Apsolutno nije namestu da je smrljiva ekonomija, niti su ocekivanja bila da smo svi po standardu tih turbofolkaskih ideala, marlboro, tojota i tamo nesto sto si okacio neki japanski ili nemam pojma koji kao auto srednje klase...sprdnja. Kec je bio standard, fica je bio radnicki auto i to je bilo ok, cale kupio za 6,5 miliona bas iz te kragujevacke fabrike, vozio se deset godina bio je primer kvalitetnog auta i nije bilo u pitanju pet rezerovara bezina nego nekog mnogo manjeg dela plate da se nakanta auto za razliku od svih potonjih vremena. Jedna zelena iljadarka je bila pojam kao i crvendac!

Kada bi samo malo manje bio pod tim utiskom, mislim da bi realnije i postenije predstavio pravu meraklijsku Jugu. 😄 Salim se...uglavnom s s tobom slazem, treba imati reduciran pogled mogucnosti socijalisticke ekonomije, ali i priznati realan ucinak koji je nastao u izvesnom periodu i pre tih takozvanih mera stabilizacije i restrikcija. U svakom slucaju jednu nefleksibilnu ekonomiju moralo je da pogadja stanje na svetskom trzistu sirovina i roba, samim tim Jugoslavija nije imala mogucnost da ispliva nekom hiperprodukcijskom efikasnoscu ali se tim robnim ekvivalitenima *divka i razni praskovi...pokazivala izvesna fleksibilnost tim pre sto je postojala dobra unutrasnja razmena i relativna veca spoljna prema razlicitim trzistima do kojih je mogla da dopre roba. Nisam ekonomista ali mi se cini da se tu nalazila izvesna snalazljivost i zilavost tog sistema za razliku od nekih drugih realsocijalistickih *madzarskih, rumunjskih, poljskih privreda. Industrijski i energetski Jugoslavija je mogla da ima izvesnu vecu stabilnost i izdrzljivost na razlicite vrste udara i izazova iz okruzenja...za razliku od prcopevastih periferijskih ekonomijica ovih posprdaka od drzavica...

Naravno da debata o krpama nije trivija i nije strasno sto je Angelia pomerila teziste...price ali uzgred koncept socijalisticke privrede je ozbiljna tema i njena nekonkurentnost na svetskom trzistu ne znaci da Jugoslavija nije imala standard u proizvodnji i naravno odredjeni nivo standarda u potrosnji i zivotu svojih gradjana....a daleko od toga da je neko lokalno selo bilo razvijenije od cele ex Yu zajedno, mozda danas tada, ne. Postoje ozbiljni radovi i komparacije privrednog razvoja izmedju dva rata, pre prvog rata i narocito nakon drugog...ali da se tim detaljima ne bavimo u jednom postu, nego ovako kako to cine forumasi kroz temu, pa cemo doci do nekih realnijih procena u kontekstu tog i ovog sadasnjeg vremena.

Evo upravo sam procitao pozdrave za odlazak Morenu i Staridzu. Prvom bih se zahvalio jos prosle sezone... Zna li neko kako su reagovali bivsi igraci...tipa Lukasa, Kajta i ostalih na osvajanje titule. Ne bi bilo lose da se vidi..

Bas tako ja kupio levis 501 i toptenke u Uzicu, deset godina ih nosio, odrale se koliko su kvalitetne bile. Fructalovi sokovi najbolji bio onaj od grozdja, to i eurokrem table, ali bili i ocajni kolutici od toga proliv da dobijes kao i onaj tvrdi dvopek u SDO, to ko pojede zube ne polomi uz one plocice od suvih sljiva, mogao je mesecno jednom na stolicu.

Na more u SFRJ se islo samo tako...brat bratu, radnicka odmaralista u Sutivanu na Bracu, da ne govorim o ostalim mestima diljem Jadranske obale, pa ja sam more kao dete vise puta video nego kao mlad i odrastao covek. Sa skolom sam isao do Istre, u Budvu sa roditeljima, bar svake druge godine posto sam vecinu leta provodio u Bosni na selu, jer mi je tamo bilo lepse nego na moru.

Koristio se termin "dogovorna ekonomija"...naravno osamdesetih godina ozbiljno je vreme krize socijalisticke privrede-restrikcija i stabilizacija i sve te analize su odavno ispricane i objasnjavane a prenele su se naravno na neodrživost političkog sistema i krah socijalizma u svetu kao globalnog svetskog procesa. No čitajući prvih 6 strana ove diskusije, ipak se ne mogu složiti da je jugoslovenska privreda proizvodila bofl i kopije, trebalo je i te kopije proizvesti, dakle ozbiljna je proizvodnja postojala, skoro kao i vojna armada. Što nije bila konkurentna svetskim proizvodima, jeste pitanje tržišne ekonomije koja tada nije postojala u SFRJ, koja je izvozila u zemlje trećeg sveta ili klirinško tržište (SSSR), a naravno osamdesetih je krenula i proizvodnja 5.000 juga za američko tržište, to je bio hit. 😄

Uopste nije obicno gledalacko zanimanje...to je ogromna zelja, nastala jos u najranijem detinjstvu (dok kao dete gledas i imitiras to na snegu)- a tako je i sa mojim sinom, cak pre nego sto sam postao golman, kad jednom to udje u krv to se ne moze citavog zivota ostaviti, jednostavno je refleks, kao disanje. Gledalacko je vise neka intuitivna potreba pojacana harizmom Ahonena...naravno moji klinacki idoli su bili Ulaga i Jari Puikonen.

Drago mi je da je Studz docekao titulu za Liverpulom vs one pogane plavuse koja je se prodala za takve stvari. Origi treba da ostane, treba takav razgrtac i razbijac za bitne utakmice. Studz ocigledno nije vise na tom nivou.

haha, al je razglavljenih budza ovaj Saciri... 😄 a kap Henderson na jednoj fotki u avionu stavio noge na pehar, kakav ljakse... 😄 Jbg trebalo bi i Grujan negde da se veseli...

...pa dobro to su bile okolnosti nesrecne za sve nas. Meni je drago sto sam uhvatio clue u skokovima na volseban nacin isprativsi jednu ogromnu karijeru kakva je Ahonenova...i eto iz te pasije razvija se jedna nova sportska karijera mog sina, zato sam nebeski srecan sto sam ispratio OI 1984 u Sarajevu, a godinama nakon toga upoznao i mnoge aktere tih sportskih dogadjaja sa nasih prostora.

Slicno Sachezu, za sebe mogu da kazem tako nesto...s tim da bas ali ama bas nikakvog interesovanja nemam za americke sportove posebno ne za bejzbol *interesantan mi je film u kojem K.Kostner glumi bivseg igraca bejzbola, a interesovanje pokusavam da povratim za NBA, koji ne pratim od tamo 2004-5. zapravo od kad su Stojakovic i Divac prestali da igraju za Sakramento, i od kad Vlada Radmanovica ne mogu da pratim. Volim zimske sportove, narocito downhill, bob, skijaske skokove a volim hokej uz ostale timske sportove, vaterpolo, odbojku, rukomet i fudbal. Atletika je svakako jedan od omiljenih individualnih sportova koje volim da pratim i imam omiljene discipline, skok u dalj, koplje, desetoboj i trkacke sprinterske discipline. Biciklizam takodje ali ne pratim desavanja na TOUR California i kao sto sam rekao uopste ne pratim sportska desavanja na severnoamerickom kontinentu pa ni soccer...kao ni Dzej ligu. 😄