Janne240

To je ono što se neosporno smatra velikom prednošću tog sistema, što se pak nekima čini i nebitnim. Biće još puno toga, nije se nigde stalo samo je bitno da su prepoznata neka opšta mesta. Lepo je da se napravi dajdžest priče s kratkim izvodima kao što si ti naveo (bez toga kako je kome naišlo da piše o nečemu), to mogu moderatori da urade, pa da idemo dalje, u pravcu u kojem se prema diskutantima razvijaju interesantna mesta.

Ko kaže da smo završili i molim te bez tih pogrdnih sintagmi, nikog nikad nisam nazivao izdajnikom nisam te sorte a nisam ni pisao o prodaji socijalizma. Pitam se samo kako neko ko ne zna značenja nekih pojmova a da ne čita na wikipediji, može da kritikuje imanentno neki sistem, sa pozicija ekonomije, politike ili prava-kulture i sloboda? Dakle, kada govorimo o socijalizmu ne plačem za njim, samo znam o čemu pišem i šta uporedjujem sa čime. Daleko od toga da veličam samoupravljanje, samo sam o njemu i čitao i učio pa znam dosta što se može koristiti, a ne paušalno i degradirajući odbacivati, a naročito ne u plitkim polemikama za sve kriviti samoupravljanje. Zbog takvih svesnih komentara i provokacija moderatori nisu izloženi nikakvoj sankciji???btw Ma i ne treba...zezam se, samo malo više upućenosti bilo bi poželjno. 😄 Kad je petokraka na glavi - samo se heroj zna. UVek bio i ostao veran tekovinama revolucije. Ponosan na to. Nisu u pitanju emocije samo već dobar odnos i zdrav razum kada se gleda na prošlost.

R. 1. Ham 2. Bot 3. Lek 4. Rikardo 5. Fetel 6. Ferštapen 7. Gasli 8. Rajko 9. Sajnc 10. Djovinaci FL Ham

Nikad ni napisao nit rekao na ovom kv(f)orumu, ne smeta mi ni kada tako iščitavaš. Koja Srbija, ne gradi socijalizam Srbija, dečko nebrkaj lončiće. Gle kolko pojma ne znaš. Pogledaj Mate u kojoj sportskoj opremi boksa, ruši,...Moj idol next to him, Marjan Beneš.

Roki, vadi silikone...

Samo rad od koga se ne može živeti ni časno mreti. 😄 Aloooo, 21. vek mahovina odavno prekrila, a profit se na cevčice crpi iz mrtvog tkiva a vi sahraniste socijalizam, zarad plastificirane robe sa Zapada pa sad još nije ni dobar bio...valjda lakše se guta pilula za lilule.

...temelji su jaki i otporni kada se baziraju na društvenom kapitalu za izgradnju novog sistema-periferijskog kapitalizma, pa srušili su se zidovi, temelji su arheološke iskopine, koja više nikad neće ponovo biti korišćeni za novi socijalizam, jer je profit ono što zanima sirotinju, a bogatima pripada neotudjivo. 😄

pa nemoj to iz mog posta da citiras, ondaK. valjda čitaš Džonijev stih... Ma kakvi nije to neobjašnjivo nego je pogrešno objašnjenog netačno i prepričavano, ati sa polođenim osnovama to koristiš, tako, pa me to čudi. Što se ljutiš, ne vraćamo se mi nikud... Pravi profit. ako znaš. 😄

Nije se laznim ideoloskim i kozmetickim reformama nista nikada moglo sacuvati ali se donosenjem racionalnih odluka, stvaranjem uslova za promenu sistema privrede i ukljucivanjem u druge oblike zajednice bilo konfederativne bilo unijske moglo sacuvati i kapitalizovati najvece drustveno bogatstvo, spreciti materijalna i ljudska katastrofa, to svi normalni ljudi kakvog god misljenja i predrasuda bili o socijalizmu elem komunizmu kako cesto pogresno i pogrdno nazivaju to uredjenje, negde znaju, ali od generalskog znanja posle rata nikome vajde. Ovo nije sbbkbb. Ovo je sta nije ucinjeno,. Ostalo svi znamo bilo da su nas propagandom ili necim vec naucili da proslost tog sistema pamtimo kao losu ili dobru, umazane ruke brzo se peru...

naravno i zbog spoljnih faktora... šta bi rekao Balašević... 😄 temelji tog sistema su rekoh ti mnogo jači i otporniji nego što se misli a rušenje zidova i fasada nije bio u zadatak samo unutrašnjih neprijatlja koji su rušili unutrašnje zidove, nego su i podsticani i spolja, svadjani i primamljivani. Samo što se više nikad neće podići nova zgrada na tim temeljima za sve stanare. Slabo ti je znanje, bez uvrede, jako slabo. Ono imaš pravo da zadržiš i širiš svoje mišljenje ovde sasvim normalno i da ostaneš pritome, niš ti ne zameram, jer nisi imala prilike da se ozbiljnije baviš ovom temom verovatno prirodom svog obrazovanja i poziva, što je ok. (dva semestra smo sa T. Kuljićem govorili o Jugoslaviji, za i protiv i Prva i Druga, a treće nikad nije ni bilo i T.Kuljić je voleo da otvori predavanje sa nekim tezama koje smo mu iznosili svakog od nas je posebno uvažavao, a i meni je pripala čast da neke teze opstanu i budu vrednovane visokom ocenom. :D) 2009. godine na proslavi jubileja katedre sreli smo se...bio je vidno zainteresovan za nas, mogu reći neskromno i za mene, nakon odlaska u penziju i rado se sećao baš naše generacije i tih predavanja.

Rentabilna proizvodnja??? Rentabilna, znaš li šta znači to... Nema tu argumentacije, nego si u prepisci sa novim manje više istim sintagmama, rečnikom o rentabilnoj proizvodnji, koja postiže šta? Rentabilna proizvodnja je ona koja ostaje na istom obimu proizvodnje i potrošnje, to je samo oblik proizvodnje a u socijalizmu se radilo i na povećanju normiranog rada i povećanju dobara i preoblikovanju rada i sticanja, kao i da obim proizvodnje u svakom narednom ciklusu bude veći a ne da bi profit bio razlog normiranja tog rada a udeo profita rastao u skladu sa interesom vlasnika kapitala. Kakav napredak, nikakav, tumačiš i koristiš isti rečnik kao i taj socijalizam koji opisuješ kao bankrotirani...Bankrotira banka, nacionalna valuta, propadne finansijski sistem, misliš samo u socijalizmu i to je bio kraj? Heheheh...stvarno smešno. Pa znaš li ti koliko puta krahiraju berze u kapitalističkim sistemima? Ma daj, potrošnja podstiče i zaradu i proizvodnju. Normalan proizvodni ciklus uključuje i povećanu potraažnju i potrošnju, to su elementarna znanja iz ekonomije. Ciklus jednog privrednog sistema zasniva se na proizvodnji, razmeni, raspodeli i POTROŠNJI. Dakle, podsticaj za ulaganja u proizvodnju dolazi iz potrošnje i ostvarene zarade i povećanih plata prosto ko pasulj. Ma kakav mit, bila je realno meriva, i kroz BDP i kroz svaki mogući rast i stagnaciju i kroz finansijski i kroz robni promet, ma breeee...stvarno ste neverovatni. Negde ste prepisali nešto i tako naučili i to je kraj. Vidim da ću morati da vam dam svoje beleške da učite malo sociologiju, ekonomiju svaka čast studentima ili ekonomistima ako učestvuju u ovoj temi, molim da malo obogate postove. Ima da vas poobaram ko Zec Miodrag 😄 bio mi je u mentorskoj komisiji na diplomskom radu 1995. tema mog diplomskog je glasila Reprivatizacija zemljišne svojine u SFRJ sa naglaskom na komparativnim poredjenjima sa zemljama bivšeg SSSR, uz empirijski deo koji se odnosio na zemlju u kolektivnom zadružnom vlasništvu u Braničevskom okrugu, radjen je na uzorku od 1000 domaćinstava.

Pa poenta je da uopste nije bio/bila mit. SFRJ nije bila nikakav mit, fikcija, vestacka tvorevina ili kreditirani projekat. Ozbiljna država, stvorena u tradiciji zajednica na prostoru Balkana (kraljevina), od naroda zajedničkog etničkog porekla, mostly i nije ideja koja se samo iskoristila protiv Srba, već ideja Ljudevita Gaja i prosvećenih nacionalnih lidera 19-veka, kroz različita politička uredjenja i države, od kojih je potonja bila socijalistička federativna republika, iliti narodna FNRJ, prethodno u oba slučaja socijalistička. Stvarana je kroz nacionalne, svetske ratove i nosila jak pečat kolektivnog stradanja u borbi za slobodu, bez takvog osećaja nema budjenja ni pozivanja na zajednicu. mož biti političar govornik do beskraja o Kosovskom mitu...a to jeste defacto nacionalni mit zloupotrebljen na nti put, naročito i uvek i svakodnevno danas kada istorijske šanse za zajednicu ne postoje ni promil. Kad je krv prolivana i kada su gaće krvarene, kada se stradalo očevi su zadužili svoje potomke da čuvaju tu slobodu a ne teritoriju na kojoj su grobovi, sakralizovanu i svetu, već time što se neće deliti i što neće u zavadi živeti, već graditi u miru prosperit svojim potomcima a ti potomci biće zahvalni svom rodu na miru i sreći što ne moraju ginuti u novim ratovima već u proleću gledati kako stižu novi plodovi rada i prosperiteta...(morao sam ovaj deo jer je jasna slika o vrednosnoj usmerenosti). Volim to tako, mislim poučno i popularno.🙂 MSm, alo dajte malo ozbiljnosti...45 godina razvoja drustvenog sistema, ekonomije, obrazovanja, kulture, svega sto je obuhvatalo drustvo, nevezano za doktrinarna opredeljenja kasnije maksimalno satanizovanog floskulama o totalitarizmu i nepravedno izjednavcavanog sa nacionalfasizmom. Vreme je da se jednom probudimo i kriticki distanciramo od tog trovackog, pogrdnog i zamaskiranog saarkofagizovanja jednog drustva i jednog vremena, koga više nema i neće ga biti što nije nikakva nostalgija nego puki goli fakat. NIje se urusila sto je mit, kad se to desava u kojoj bajci??? nego sto je naisla na objektivne prepreke i sto su granice sistema mogle su da se naslute dekadu i po pre politickog i vojnog rasturanja jedne drzave i drustva. Nije se laznim ideoloskim i kozmetickim reformama nista nikada moglo sacuvati ali se donosenjem racionalnih odluka, stvaranjem uslova za promenu sistema privrede i ukljucivanjem u druge oblike zajednice bilo konfederativne bilo unijske moglo sacuvati i kapitalizovati najvece drustveno bogatstvo, spreciti materijalna i ljudska katastrofa, to svi normalni ljudi kakvog god misljenja i predrasuda bili o socijalizmu elem komunizmu kako cesto pogresno i pogrdno nazivaju to uredjenje, negde znaju, ali od generalskog znanja posle rata nikome vajde. Dakle, ako sad ozbiljno pricamo bez zavitlavanja...a poznajuci materiju zaista od faksa do danasnjih dana, jako dobro znam da se unutar sistema uvek javlja divergentna grupa, elite i nosioci razvoja koji mogu da predstavljaju zacetke promene fazne ili sistemske. Isto je bilo i sa socijalizmom krajem 60tih..vec tada krece organizacija takozvane menazerije, direktora koji ce kasnije tokom rata biti profiteri, ali da se bavimo ozbiljnom pricom, onih koji ce predstavljati okonsnicu odvajanja menadzerske uprave od vlasnicke strukture. Time se stvaraju pretpostavke za krajnja ekonomska resenja i otvaranje za transformaciju drustveno ekonomskog sistema u novi tip privrede. Profesor Mladen Lazic je razvijao tu tezu, apropo klasnoslojne strukture koja ima svoj troklasni model tipican za socijalisticka drustva sa partokratskoom elitoom ono sto vi ovde nazivate komunjarama i vojnom oligarhijom generalima JNA. Naravno ogranicenja takvim promenama postoje u samom sistemu i jesu kocnice toj tendenciji ali se takva vrsta promene moze legitimno desiti uz promene politicke i ideoloske svesti, upravo onog sto se desavalo borbom za visestranacje u izvornom smislu i opredeljenju a sto se nije manifestovalo samo promenom vlasti na sta se i danas svodi, kroz tzv parlamentarni ili visestranacki izborni sistem. Ali cak i da ne idemo za tim da se razvoj te elite mogao legitimizovati da ostanemo samo u osamdesetim, videli bismo da nivo socijalne adaptacije jeste visok i da nije bilo pitanje da li ce i kada se ostvariti privatna preduzetnicka struktura vec da je bilo pitanje hoce li se to desiti pre nego sto granice sistema dosegnu krute birokrate i nacionalni lideri sa svojim apetitima. Da je bilo mirnije politicke situacije, da nije bilo globalnog kraha socijalizma, i da je Jugoslavija na neki nacin bila van tog poligona, onda bi se moglo mozda desiti da se normalne ekonomske promene odigraju pre kriznih politickih odluka. ..... Meni licno nivo socijalne bede nije smetao, danas mi je crnje i gore ono sto vidim, tada se neka solidarnost i promovosila danas se promovise cisti egoizam, zadovoljstina materijalnim, plasticno imitiranje nekog bogacenja koga nema, jer je socijalna distanca slojeva ogromna, pa oni sto lice na bogatase zapravo su cinici koji su svoje pozicije odavno osvojili, da ne govorim o onome sto je socijalnokulturni fetis kojim se to bogatstvo imitira, realnog uspona u socijalnoj hijerarhiji nema niti ga moze biti, jer je jaz veliki i socijalni vakuum neprobojan. Nek me neko obavesti kad se to promeni i kako da se promeni. 😄 ... Popusili smo mi zestoko i sad nam ko majmunu na bicikli ostalo samo da vrtimo kolo u krug s tim politickim idiotima koji nas zamajavaju ako sebi to dozvolimo. Mene ič, vise ne zanimaju, odavno sam odlučio da svoj život proživim kako ga skrojim...i gde mogu. ....

pa uopste se Angelisa ne slazemo,...moj odgovor Denisu odnosi se na razvoj sistema a ne na misljenje pojedinaca. Ne prebacuj lopticu na necije misljenje. Potpisujem ono sto sam rekao, i ne samo to, elaborirao bih na toj tezi da se moderna Jugoslavija mogla ukljuciti u EU pre raspada sistema, danas ne bi pricali o nacionalnim ekonomijama i njihovim skromnim razvojnim potencijalima. Ma kakvo finansiranje projekta, kojesta...toliko ste uvrezenog misljenja da je sve stvar kredita kao da je ta teza postulat ekonomskog sistema i odrziva. Insistiranje na njoj ne znaci nista ako se gledaju stvari u perspektivi razvoja sistema koji nema s tim veze, barem ne vise nakon pocetne faze. Mislim mogla bi malo da se potrudis oko nekih svezijih argumenata ako se vec aktiviras na ovom topiku

Kamo sreće da se tako i oseća. 😄 pa da priznanje bude autentično ako je iz nekog sela, nije problem. Nego je klasična blasfemija u komentaru. Mrd ko te ne zna, skupo bi te platio.😅

Ne može on da se na pravi pametan...u Srbiji se to zovu nastavnici, zovu se naravno svugde u osnovnim školama, zavisi samo koliko dugo su kod učitelja, kako će ih oslovljavati stvar je vaspitanja. Profesori su svugde u srednjim školama i na fakultetima, s možda nekim izuzecima u nekim drugim obrazovnim sistemima.

Nema mapa SFRJ, nije politička, šta je hteo i koju podvalu da pokrene tipa zaostalosti onda je to druga čivija za navijanje.

E sad stvarno moram da krenem vreme mi je poć...čekaju me bašte za zalivanje na basketu.

ma ne pali se Jovo, voli da se sprda, pri zdravoj pameti jasno je da zna o čemu se radi.

Bila je interesantna, kome e je trebala izvanredna pomoc tada nije mogao da koristi racunare, telefone ili je bio glupak. 😄 U to vreme se lako razlikovalo ko želi da uči a ko je zainteresovan za burgijanje. Mogao je ako je želeo da se potrudi a da ne uči, da napravi neki reljef na klupi. 😄

Yoyogi, nije politicka, to je ta nema mapa. Zna se koje su politicke nose oznake i u bojama su, sa manje geografskih pojmova.

Znam naravno na šta je on mislio...ja kažem šta ja pamtim iz svoje osnovne škole iz perioda SFRJ, recimo.

Napustam diskusiju, odoh na basket, ovde u Kranju, idem da lemezim sve redom, to je brend koji je na ovim prostorima jos neka naša zajednička priča. 😄

Ja se secam reljefnih karti u osnovoj skoli, na casovima Geografije bila je reljefna karta Jugoslavije, kako je to bilo dobro...

Naš brend iz devedesetih je antimodel svim generacijama, i nije "naš" brend, nije brend SFRJ. Mislim da ako nečemu sliži ovaj topik onda je to da pokaže po kojim sve stvarima je SFRJ mogla da se pronadje u svetu. Danasnja Srbija treba realno da napravi otklon od tog vremena zaradi sebe, pokaže da može i ume dalje a ne da se neprestano poradja pričom o Kosovu. (zaista ni reč neću dalje o tome). Itekako se znalo za Jugoslaviju minimalno samo oni koji su elementarno poznavali geografiju, itekako znaju oni koji su tada bili neka generacija koja pamti to vreme a naročito svi oni koji su dolazili na letovanje na Jadran, pratili filmove ili čitali naše književnike, o sportu da i ne govorimo, naročito košarkašima, fudbalerima, bokserima,, pa i slikarima i kulturnim poslenicima a par exellance JBT. Ja sam u svet počeo da odlazim tek u ovo novije milenijumsko vreme i mogu ti reći da za Srbiju ne znaju puno...i ako znaju nisu lepe asocijacije, osim DJokovica a ako Srbiju vežu za Balkan i Jugoslaviju, srpski jezik onda ima toga što znaju. Inače sam zadržao svoja jugoslovenska, pre bih rekao nadnacionalno i antinacionalno A/nacionalno usverenja, predstavim se da sam iz Srbije, kako god to nekom izgledalo, ljudima iz naših krajeva je to poznato ljudima, koji su stranci svakome na svoj način manje više, ali daleko od toga da znaju mnogo šta...pojma nemaju, uglavnom. Zahvaljujući svom novinarskom i drugom angažovanju stigao sam do Finske, Norveške,Austrije, Švajcarske, Češke, ...i Slovenije gde sam trenutno na začasnom bivanju, i kroz svet skijumpinga upoznao i normalne i obične ljude... NIsam živeo duže u inostranstvu ni napuštao Srbiju praktično do ove godine, a i ne smatram ovo nekim inostranstvom mada je svako razdvajanje od porodice na duže, ovako kako sada živim, problem druge vrste s kojim se suočavam.

Hahaha...nisam naravno idolopoklonik Tita, ali jesam zaista veliki poštovalac revolucije i borbe protiv fašizma. A iskreno cenim i volim Tita, bio je cool, sve vreme, nikakva demonizacija, demitologizacija, debrozovizacija i antilevičarenje nije promenilo sliku o njemu koju sam kao osnovac stekao i ne stidim se toga, ič. Iskreno verujem u mlade i kao profesor ne kudim nove generacije, kudim neka ponašanja normalno, zahtevam veću svest i odgovornost ali prostor za akciju moraju sami da stvaraju jer kako kaže stara poslovica na mladima svet ostaje, koliko im stari ostave. Zato jesam zaista uz mlade generacije ali pre svega da se uključe u meri razuma i izbora za koji mogu da ostvare da ne posustanu i da ne odustanu kada je teško, ali i da ne lete previsoko, jer su zidanja Skadra na Bojani političkog sistema i života u Srbiji itekako skupo plaćena.