Janne240

Sanjao ili ne, probudili smo se u 21. veku a nema nas ni na špenadli po značaju, e moj Mrde...nick ti lepo ide uz...🤐🤐😅 Bilo je par lepih dokumentaraca na nekom od kanala o tvornici Pelikan, i nekih konstruktorima i inženjerima iz Hrvatske još u doba Kraljevine Jugoslavije. Ko se seti ili zna o čemu pričam može da kaže nešto i o tome... Evo setih se na ovo pelikan, Slavoljub Penkala....konstruktor prvog hrvatskog zrakoplova https://www.slobodnadalmacija.hr/mozaik/zivot/clanak/id/40482/hrvatski-vojnik-slavoljub-penkala-konstruktor-prvoga-hrvatskog-zrakoplova Evo izuma Penkale...mislim da je vrlo zanimljivo U Zagrebu se Penkala bavio izumiteljstvom, a njegov rad obuhvaća mnoge praktične izume iz kemije, medicine, mehanike, fizike, zrakoplovstva itd. Neki od revolucionarnih izuma Slavoljuba Penkale su mehanička olovka s grafitnom jezgrom, nalivpero s krutom tintom, držač nalivpera i olovke, termofor i termos-boca, rotacijska četkica za pranje zuba, masa za izradu gramofonskih ploča - ebonit i drugi. Penkala je 1906. patentirao svoj najpoznatiji izum, mehaničku olovku pod nazivom Penkala, koju počinje proizvoditi u Zagrebu. Početkom proljeća 1906. otvara svoju prvu radionicu u Ulici Marije Valerije 3 (danas Praška), a iste godine 24. rujna patentirao je poboljšanu mehaničku olovku. U to se doba Penkaline olovke i nalivpera izvoze u više od 70 zemalja.

Covek s sposobnostima razmisljanja-bez kvalifikacija, mlim...sta je imala kao izvorni proizvod, a cekaj malo mislis da je lako pronalaske pretvarati u izvorne proizvode i serijsku proizvodnju, sta pises, Jugoslavija je bila država a ne zajednica naucnih genija koji donose inovacije....Kako nije bilo kvalitetno sve sto si video na slikama bilo je kvalitetno. Ne ide se za tim da je Jugoslavija bila kolevka mnogih tehnoloških čuda nego da je po obimu, kvalitetu i vrsti proizvodnje bila moderna i razvijena relativno u skladu sa svetom, od nekih više, od nekih manje.

Vec smo imali dosta patika...ali evo jos nekih vintage modela...ove sa cicak trakom sam imao...a ove Super Rekord mislim da su bile najpopularnije, pored Univerzalki, Romki ...Sta je sve jos nosilo oznaku Made in Yugoslavia...pored prehrambenih proizvoda, tu su i cuveni Insa satovi, onakav budilnik samo bordo boje,budio mi je za osnovnu i srednju skolu...a naravno masina na kojoj sam vežbao daktilografiju i spremio mnoge ispite-izvode iz knjiga i beleške, bila je čuvena UNIS-ova. Ovakva torba adidas, samo žuta bila je prva koju sam dobio i nosio sam na izlet na Avalu, dok je naravno još bio stari avalski toranj.

Pa nije mit o bivsoj Jugoslaviji kao vojnoj sili ili faktoru, to je zaista i bila -nije bila supersila ali jeste bila značajno velika, mnogo veća nego što danas raspolaže Srbija...a deo razloga za njeno razbijanje se i tu nalazi.

Kinik kakve ti postove pises covek te em ne moze procitati em su glomazni em su svakakve stvari tu navedene. Nije tema Tito niti zablude oko gledanja ne njega kao istorijsku licnost, da li je bio ili nije diktator i da li je socijalizam morao propasti, elem to se sve vec desilo da li je kupovao od stranaca i koliko (krediti i ostalo). Koliko god osporavan i relativizovan, Tito je markantna istorijska i drzavnicka figura kojoj nisu ni prsmredeti pioncici nastali u periodu raspada posle gradjanskog rata u SFRJ. (ma i T.K. je pisao i ovako i onako, ne znam ni sta je tacno ni sta jeste a sta nije njegov stav, ali u vreme antipropagande Tita i demonizovanja,detronizovanja, svasta se i pricalo i pisalo...nije relevatno). Niti je to politikantstvo oko komunistickih ili bezbednosnih agencija vazno, ne znam zasto uopste takav post i koliko se tu sta moze citati, svasta se spominje i ti susreti sa ovim sa onim slucajna pitanja, cemu mucenje bare.. zasto to ovde dospeva??? Opet prosto receno, tema je proizvodnja (ne znam da li treba da napisem obican skolski uvod sta je proizvodnja i koje su razlike proizvodnje u odnosu na ostale ljudske aktivnosti-delatnosti, sta je sistem, privreda, trgovina ekonomija). Ovaj topik je interesantan kad damo u njemu upravo dijametralne stavove ali je pre svega potrebno da se vide ti proizvodi da se shvati da Jugoslavija nije bila ni mala ni ekonomski gigant ali je imala svasta nesto o cemu danas u vremenu globalne tehnoloske ekspanzije kapitala i produkcije Srbija i zemlje regiona ne mogu da ucestvuju, bez obzira sto imaju svoj skromni proizvodni i ekonomski potencijal. Svako od nas se neceg seti za i protiv, ali lepo je kad se ilustruju ili opisu ti detalji, o bilo kom sektoru proizvodnje da se radi.

Zaista ne vodimo teatralne rasprave i nenormalna poredjenja ekonomija i proizvodnje. Klasicna proizvodnja bilo kog proizvoda zahteva inteznivu upotrebu ljudskog rada i tehnike kao sredstva da se taj rad opredmeti, proizvodnja i velicina proizvodnje koju je SFRJ zaposljavala u standardnim kapacitetima, bez obzira sto se mnogi podsmevaju toj vrsti planske privrede, efikasnosti i produktivnosti imala je i prostor za razvoj zanatske i usluzne proizvodnje. Treba reci da je uz sistemska izdvajanja i racionalizaciju postojao upravo taj razvoj male privrede i sektora koji ce tek u izmenjenim sistemskim okolnostima dobiti priliku *trzisno privredjivanje, te zato treba ozbiljno uociti da socijalizam samoupravnog tipa koji se razvijao u SFRJ nije bio slep za tu vrstu pomoci, niti doktrinarno ogranicen na iskljucivo podrustvljena sredstva za proizvodnju. *da sada ne govorimo off topic (samoupravni socijalizam). Vojni sektor i proizvodnja uposljavali su upravo te kapacitete i znacajno doprinosili povecanju ukupnog drustvenog kapitala i spoljnotrgovinske razmene.

Pa nisam inzenjerac po struci ali bilo je ozbiljnoh proizvoda a to sto je Kinik-kinik, to se ne menja sta je kako i gde zavrsilo i sta je olupina recimo u SSSR bilo o tome necemo. 😄 T-84, Gazela, transporter i jos mnogo stosta bilo je u ono vreme ipak kvalitetna proizvodnja. Vojska je nosilac razvoja samo kada je tehnologija koju primenuje moderna. Ne znam cija je replika bio BOV. ..... Secam se vezbi na Karapandzi kad smo pripadnici cete VP 4571 imali obuku i deo takticke odnosio se na blisku borbu s tenkovima, sunce ti kad to zarove i iskoci ispred tebe trese se zemlja....(poturali smo te mine, koje pominjete). Mocno impresivno ali naravno sa slabim tackama za udar...takodje gadjali smo tromblonima makete (par vojnika zaradilo je ozbiljne povrede lica i ruku usled nespretnog rukovanja AP).

Orao je imao Rolls Royce Viper motor koliko znam kao jednosed sa dva usisnika sa strane, i kao dvosed, subsonican sa brzinama oko 800-900 km/h, i radjen je u vise varijanti. Naravno vojska SFRJ-JNA je uvela u naoruzanje pre njega avione tipa Jastreb i Mig 21. Koliko znam Jastreb je radjen po americkoj varijanti Fantoma iz pedesetih godina F 84 koriscenog u Korejskom ratu, ali je bio domace proizvodnje i radjen je u vise varijanti, a prepoznatljiv je po tankovima na krilima i dva mitraljeza u kljunu. https://en.wikipedia.org/wiki/Soko_J-22_Orao

Apsolutno. Da li ti shvatas razliku? Cemu se ti srecnice podsmevas? kad je vojna avio inudstrija u SFRJ postojala a danas je situacija drasticno drugacija i ovo je realno stanje, razvoj lakih skolskih aviona je maksimalan domet koji je realan za proizvodnju i tehnologiju kojom Srbija raspolaze. Prosto je i jednostavno. I pre par nedelja sam ti lepo rekao pocni da gledas pozitivne strane. A ti kada bi pazljivo procitao tekst do kraja i video neke detalje svhatio bi i da je objektivna razlika ogromna i da uslovi jesu takvi da se Srbija ne moze ni baviti tom vrstom proizvodnje. Neke druge prednosti postoje, o kojoj SFRJ nije mogla ni da razmislja, a to je proizvodnja satelita koja spada u visoke moderne tehnologije, pa u donjem delu teksta ima podataka i o tome, koji govore o kapacitetima i naucnim i tehnoloskim koji postoje u Srbiji - bespilotne letelice.

Avio industrija u Srbiji danas....Jagodina http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:720922-JAGODINSKA-FABRIKA-LAKIH-AVIONA-SVE-USPESNIJA-Iz-Srbije-pravo-u-nebo ...a laki avion Lasta uveden u naoruzanje vojske RS.

Avio industrija u SFR Jugoslaviji....Mostar Soko...Orao -juršnik, lovac, laki bombarder i Super Galeb u naoružanju vojske Jugoslavije ali i Srbije, kao i drugih zemalja. Prvi je radjen u koprodukciji sa Rumunijom početkom i sredinom sedamdesetih...drugi iz Instituta u Žarkovu a radjen u Mostaru, kao školski, trenažni i lovac za podršku u ofanzivnim dejstvima pešadije. Moćno!

Mozda nekog tema kasnije zainteresuje, nisam bas veliki poznavalac vina iako ih povremeno konzumiram i kupujem sa zadovoljstvom (mada preferiram iz privatnih podruma ili gazdinstava koja imaju neku dobru vinsku kartu. Cini mi se naravno da je danas veci izbor nesumnjivo nego nekad, sto ne znaci da je ponuda u SFRJ bila slaba, samo cini mi se da su navedenea vina koja su bila konzumentska onako siroko prisutna u velikoprodaji i nisu bas bila vrhunski izbor. Nekad je bilo daleko manje stranih vina u sirokoj ponudi (mozda jedino u free shopu), nego sada kad svaki diskont drzi ko zna kakve kopije i buckurise poneke napravljene i od grozdja. 😄

Pa ovde ce biti jos dosta reci o raznim proizvodima...ko zna sta ce na kraju sve da ispadne....ako ima topik za enologiju ne bi bilo lose.

`89/90.godina je bila tacka preokreta...izlazio sam iz JNA pozdravljao se sa generacijom drugara iz svih bivsih republika (iz HRvatske i SLovenije vec od marta nije dosla nova partija vojnika), i nazalost pozdravljali smo se...ostani u miru brate! jer oni sto su dosli za nama, nisu imali mnogo izbora-otisli su u rat kao redovna vojska.

Izgleda da su se tada vina pravila od tih odabranih sorti grozdja...danas se jos poneko pravi od starih sorti grozdja. Rubin, Hepok, Badel,.... Ja sam sačuvao 30-tak boteljki,žilavke (1982-84) u originalnim koferčićima koji su bile namenjene u svrhu reprezenracije diplomatama i državnicima.Otvaram po neku boteljku u specijalnim prilikama i svi imaju isti komentar:“Jb te ovo Tito pio“.I niko nije prokomentariso,ovo vino je mrtvo,nego svi očekuju prigodnu priliku da ponovo budu u mogućnosti da isto degustiraju. Stara smederevka takodje ne postoji vise.

i da kazem nesto sto moze da se shvati kako god. Volim Sloveniju jer se nisu odrekli antifasisticke tradicije i sto partizanskim spomenici nisu u korovu, sto petokraka moze da se vidi na spomen kucama i sto postoji neka vrsta balkanske otvorenosti za nase ljude...to sam osetio kad god sam bio u prilici da pricam s ljudima - Slovencima kada se nadjemo u obicnim situacijama, narocito na selu, svi imaju neki deo zivota-vojnog roka u Srbiji. Sta reci, kad dodjem u Srbiju i pogledam odnos prema NOR-u velicanje cetnistva i nizak nivo antifasisticke opredeljenosti, onda sam porazen.

Radinost, pridnost kako kazu, izuzetna. da to se slazem van svake sumnje, da smo pola od toga bili bismo prava zemlja al nas ubija toplokrvni mediteransko turski mentalitet, hedonisticka priroda potreba. Slovenija je kmetija i zivot sa selom i gradom je toliko srodan da tu nema razlike...cisti se sve, uredne su njive, sela, doduse miris stajnjaka je svakodnevica *ja cim otvorim prozor udisem isti. Jedino sto mi je ovde tesko da priznam jeste neka vrsta apaticnosti, uvece narocito zimi zive duse nema sve je mrtvo i prazno...ljudi su nekako pretezno otudjeni od zajednice u gradu. Na selu se drugacije zivi...ali tamo odlazim samo povremeno. Pogled iz sobe za ilustraciju.

Naravno, ne samo Borovo, eto bilo je dobrih primera poslovanja u ondasnjoj SFRJ. Rat je nesreca za sve nazalost, i za tu divnu JNA koju pamtim kao vojsku za antiagresorske ratove a nazalost brutalno iskoriscena i zloupotrebljena u totalno nerazumoj gradjanskoj ratnoj agoniji. Startas patike su bile dobre jer nisu klizale po parketu, a za brze noge nije bilo sansi da te nagaze sem ako nisi previse nekog razljutio dobrim driblinzima.

definitivno...javljao se kljucni problem otvorene trzisne utakmice koju socijalizam pokusava da adoptira, rekao bih kao matericu za radjanje...da je tu tranziciono jezgro uhvaceno u ekonomskom smislu, rasturanje politicke strukture bi islo kao otpadanje ljuske s jaja, dobili bismo transformisano drustvo sa novom parlamentarnom demokratijom, i da rata nije bilo, verujem da bismo isli u korak s nekim razvijenim svetom cirka 4-5 godina zaostatka. Da je tu bilo uspeha ali to mogu i da tvrdim da su pametni ljudi seli napisali preduslove reformi i stvorili zakone za tu vrstu ekonomije, a ne da su se bavili usijavanjem nacionalnih razmirica i kidanjem i unistavanjem drustvenih kapitala, ziveli bismo u bogatoj i samostojnoj Jugoslaviji bez socijalistickih predznaka, sto je nazalost tada izgledalo neverovatno iako su je javljale ocigledne potrebe za tom vrstom drustvene regulacije. Eh da sam ikada mogao da stvari menjam kroz sistem ne bih sedeo u pola dva za forumaskim stolom 😉

da, ja sam od januara upravo na toj vrsti rada u Sloveniji i sagledavam i taj aspekt zivota neposredno, imam prilike. Jeste zbog viznog rezima i zbog bliskoskti, postoji veliki broj tzv juznjaka ovde, Bosanaca, Makedonaca, Srba i Albanaca, cak prilicno. Zaradjuje se samo to uopste nije standard kakav bi odgovarao nekoj proceni kakvu mi zelimo, ima dobrih plata preko 1.300 eura ali 850 koliki je taj neki prosek ili nesto vise od minimuma, je smesno mala plata za realne potrebe cetvoroclane porodice recimo, a da se radi za te pare-koje lepo izgledaju, radi se. Konkretno ja sam zaposlen u proizvodnji plasticnih izdelkova za automobilsku izdravstvenu industriju (tipa kapice za autodelove, za flasice za lekove itd). Radi se i to 8 sati bez neke pauze i s dosta striktnom kontrolom u radu na proizvodnji *konkretno obdelava se 1-4 masine uz visok intenzitet rada, svaki proizvod se kkontrolise u svakom boksu. Sto se mene tice, koji sam po struci visokoobrazovan ovakva vrsta rada je bila izazov samo na pocetku, sada iskreno cisto dirincenje i dosadan posao i jedva cekam da izadjem iz te price. Tako sam morao zbog zakonodavstva jer drugacije nisam mogao da se zaposlim a prvi posao mi je bio nuzan zbog egzistencije na godinu dana. Slovenija ima po mom utisku veliki problem sto je uvoz radne snage pod restrikcijom za zemlje iz regiona *sem Bosne, a drugo, kao ekonomija su poluzavisni od stranih kompanija i u velikoj meri funkcionisu prema interesima stranih poslodavaca, sto je regionalni problem. Ono sto vidim jeste da su uredjena i lepo sredjena zemlja, medjutim iz ove zablje perspektive, meni se zivot ne cini tako lepim i privlacnim ovde kao kad dodjes da vidis ovu zemlju.

Srecno....jedan si od mnogih koji svoju srecu traze van mesta rodjenja, to nije nikakav poseban uspeh ali te potpuno razumem. Srbija je odavno duboki cabar. Svako dobro! Nazalost to je i fenomenoloski problem ovih prostora od poslednjih dva tri veka unazad koji svi osecamo, pa cak i ja koji sam eto prinudjen da odem na svoju srecu ne tako daleko! jer nisam nikad nosio ruzicaste snove o uspehu u inostranstvu u statusnom vec u zivotnom smislu. Sada kada sam od Srbije i dalje ne mislim da nisam deo Srbije i dalje komplementarno zivim u njoj, srecan zbogu mogucnosti da u Sloveniji radim i treniram sa sinom. Nije lepo gledati s te visine ili daljine na ljude u Srbiji...kao bespomocne utopiste. Nada je kolevka zivota a ne samo zabluda.

a pricas o Srbiji i malinarima. shvatam...tamo je tako verovatno kao sto ovde (malo sam blize Srbiji) nije. Dakle stvarno nije za poredjenje to gde si i kakva je tamo ekonomija i promet sa onim sto je ovde ili u regionu. Msm...nije bilo ni u pitanju da li je tako razvijena ekonomija bila moguca u socijalizmu, ocigledno nije, pa sta se tu trazi??? Bolje da ostanemo na temi konkretnih proizoda, posalji neku sliku uvezenih patika is SFRJ tamo u Nagoji ako se jos cuvaju. Sto se malinara tice, pa normalno je da treba da budu deo privrede ali to pripada sadasnjoj Srbiji u prici a ne bivsoj Jugoslaviji, kamo srece da su strateski razvoj i da su zasticeni svake godine.

Odoh da operem gume, stavio sam zimus ove prolecne nisu iz ex Yu, pala kisa neko blato zasljiskalo...ajd javim se kasnije. Pozzz

Naravno da se ne radi o verovanju...nego o tome da mi DIV bez zameranja nema sta ovde objasniti u kratkom forumaskom postu, mozda ovde cisto na neku retoriku u par dobrih skica na bljesak ali politicku ekonomiju socijalistickih zemalja i zemalja citao sam jos devedesetih i nije se sve tada zavrsilo. Kako god, socijalizam nije bio eksperiment nego zivuce drustvo i nije u svakom detalju nezaobilazan deo svetskoistorijskog ekonomskog sistema. Inflacija je sastavni deo sistema moze i da podstice a ne da razara, kao i krediti nema tu nista frapantno kljucnog kao ni u bankrotu ili praznoj kasici prasici. Nego se drzite te price i tog tezista kao ekonomskih dogmi, a inace je to tabula rasa. Jednostavno svaki sistem ima svoj point down point low i point up...gasi se i pali, kao i racunar za kojim sedis i restartujes pricu. Sigurno ne sedim ovde da govorim o uspesima socijalisticke proizvodnje ali ekonomska opravdanost, svrhovitost tog sistema i njegovi balasti ili uslovi za pokretanje, ne predstavljaju samo zablude socijalizma vec ekonomske aporije koje postoje u nekom sistemu a postoje i u drugim na manje ili vise slican nacin. Dakle da podsetim dvadesetih godina proslog veka u krizama kapitalisticke hiperprodukcije pojavilse su se teorije o ulozi drzave i pokretanju privrede, te teorije i dalje traju (nadam se mladji studenti ekonomije to daleko bolje od mene poznaju), taj koncept resavanja traje i danas, ne postoje ekonomije ni nesocijalisticke koje mogu da odgovore s uspehom na granice produkcije svog sistema a da ne udju u neki veci.... da je Jugoslavija kojim slucajem pre raspada usla u EU a sto je bilo moguce, itekako bi se transformacija sistema desila na daleko bolji efikasniji nacin nego sto bi se tako lako zatrpavao taj sistem kao da je Cernobilj.

e blago nama ako je tako kao sto kazes...verovatno je to zato sto niko nije visak tehnoloski u Srbiji i svi rade. Ma daaaaaaaaaaaaaaaaaaj...od vracanja dugova nema gore i vece utopije, vec vidim da si u kandidaturi za novog ministra.