Janne240

Pa ovde ce biti jos dosta reci o raznim proizvodima...ko zna sta ce na kraju sve da ispadne....ako ima topik za enologiju ne bi bilo lose.

`89/90.godina je bila tacka preokreta...izlazio sam iz JNA pozdravljao se sa generacijom drugara iz svih bivsih republika (iz HRvatske i SLovenije vec od marta nije dosla nova partija vojnika), i nazalost pozdravljali smo se...ostani u miru brate! jer oni sto su dosli za nama, nisu imali mnogo izbora-otisli su u rat kao redovna vojska.

Izgleda da su se tada vina pravila od tih odabranih sorti grozdja...danas se jos poneko pravi od starih sorti grozdja. Rubin, Hepok, Badel,.... Ja sam sačuvao 30-tak boteljki,žilavke (1982-84) u originalnim koferčićima koji su bile namenjene u svrhu reprezenracije diplomatama i državnicima.Otvaram po neku boteljku u specijalnim prilikama i svi imaju isti komentar:“Jb te ovo Tito pio“.I niko nije prokomentariso,ovo vino je mrtvo,nego svi očekuju prigodnu priliku da ponovo budu u mogućnosti da isto degustiraju. Stara smederevka takodje ne postoji vise.

i da kazem nesto sto moze da se shvati kako god. Volim Sloveniju jer se nisu odrekli antifasisticke tradicije i sto partizanskim spomenici nisu u korovu, sto petokraka moze da se vidi na spomen kucama i sto postoji neka vrsta balkanske otvorenosti za nase ljude...to sam osetio kad god sam bio u prilici da pricam s ljudima - Slovencima kada se nadjemo u obicnim situacijama, narocito na selu, svi imaju neki deo zivota-vojnog roka u Srbiji. Sta reci, kad dodjem u Srbiju i pogledam odnos prema NOR-u velicanje cetnistva i nizak nivo antifasisticke opredeljenosti, onda sam porazen.

Radinost, pridnost kako kazu, izuzetna. da to se slazem van svake sumnje, da smo pola od toga bili bismo prava zemlja al nas ubija toplokrvni mediteransko turski mentalitet, hedonisticka priroda potreba. Slovenija je kmetija i zivot sa selom i gradom je toliko srodan da tu nema razlike...cisti se sve, uredne su njive, sela, doduse miris stajnjaka je svakodnevica *ja cim otvorim prozor udisem isti. Jedino sto mi je ovde tesko da priznam jeste neka vrsta apaticnosti, uvece narocito zimi zive duse nema sve je mrtvo i prazno...ljudi su nekako pretezno otudjeni od zajednice u gradu. Na selu se drugacije zivi...ali tamo odlazim samo povremeno. Pogled iz sobe za ilustraciju.

Naravno, ne samo Borovo, eto bilo je dobrih primera poslovanja u ondasnjoj SFRJ. Rat je nesreca za sve nazalost, i za tu divnu JNA koju pamtim kao vojsku za antiagresorske ratove a nazalost brutalno iskoriscena i zloupotrebljena u totalno nerazumoj gradjanskoj ratnoj agoniji. Startas patike su bile dobre jer nisu klizale po parketu, a za brze noge nije bilo sansi da te nagaze sem ako nisi previse nekog razljutio dobrim driblinzima.

definitivno...javljao se kljucni problem otvorene trzisne utakmice koju socijalizam pokusava da adoptira, rekao bih kao matericu za radjanje...da je tu tranziciono jezgro uhvaceno u ekonomskom smislu, rasturanje politicke strukture bi islo kao otpadanje ljuske s jaja, dobili bismo transformisano drustvo sa novom parlamentarnom demokratijom, i da rata nije bilo, verujem da bismo isli u korak s nekim razvijenim svetom cirka 4-5 godina zaostatka. Da je tu bilo uspeha ali to mogu i da tvrdim da su pametni ljudi seli napisali preduslove reformi i stvorili zakone za tu vrstu ekonomije, a ne da su se bavili usijavanjem nacionalnih razmirica i kidanjem i unistavanjem drustvenih kapitala, ziveli bismo u bogatoj i samostojnoj Jugoslaviji bez socijalistickih predznaka, sto je nazalost tada izgledalo neverovatno iako su je javljale ocigledne potrebe za tom vrstom drustvene regulacije. Eh da sam ikada mogao da stvari menjam kroz sistem ne bih sedeo u pola dva za forumaskim stolom 😉

da, ja sam od januara upravo na toj vrsti rada u Sloveniji i sagledavam i taj aspekt zivota neposredno, imam prilike. Jeste zbog viznog rezima i zbog bliskoskti, postoji veliki broj tzv juznjaka ovde, Bosanaca, Makedonaca, Srba i Albanaca, cak prilicno. Zaradjuje se samo to uopste nije standard kakav bi odgovarao nekoj proceni kakvu mi zelimo, ima dobrih plata preko 1.300 eura ali 850 koliki je taj neki prosek ili nesto vise od minimuma, je smesno mala plata za realne potrebe cetvoroclane porodice recimo, a da se radi za te pare-koje lepo izgledaju, radi se. Konkretno ja sam zaposlen u proizvodnji plasticnih izdelkova za automobilsku izdravstvenu industriju (tipa kapice za autodelove, za flasice za lekove itd). Radi se i to 8 sati bez neke pauze i s dosta striktnom kontrolom u radu na proizvodnji *konkretno obdelava se 1-4 masine uz visok intenzitet rada, svaki proizvod se kkontrolise u svakom boksu. Sto se mene tice, koji sam po struci visokoobrazovan ovakva vrsta rada je bila izazov samo na pocetku, sada iskreno cisto dirincenje i dosadan posao i jedva cekam da izadjem iz te price. Tako sam morao zbog zakonodavstva jer drugacije nisam mogao da se zaposlim a prvi posao mi je bio nuzan zbog egzistencije na godinu dana. Slovenija ima po mom utisku veliki problem sto je uvoz radne snage pod restrikcijom za zemlje iz regiona *sem Bosne, a drugo, kao ekonomija su poluzavisni od stranih kompanija i u velikoj meri funkcionisu prema interesima stranih poslodavaca, sto je regionalni problem. Ono sto vidim jeste da su uredjena i lepo sredjena zemlja, medjutim iz ove zablje perspektive, meni se zivot ne cini tako lepim i privlacnim ovde kao kad dodjes da vidis ovu zemlju.

Srecno....jedan si od mnogih koji svoju srecu traze van mesta rodjenja, to nije nikakav poseban uspeh ali te potpuno razumem. Srbija je odavno duboki cabar. Svako dobro! Nazalost to je i fenomenoloski problem ovih prostora od poslednjih dva tri veka unazad koji svi osecamo, pa cak i ja koji sam eto prinudjen da odem na svoju srecu ne tako daleko! jer nisam nikad nosio ruzicaste snove o uspehu u inostranstvu u statusnom vec u zivotnom smislu. Sada kada sam od Srbije i dalje ne mislim da nisam deo Srbije i dalje komplementarno zivim u njoj, srecan zbogu mogucnosti da u Sloveniji radim i treniram sa sinom. Nije lepo gledati s te visine ili daljine na ljude u Srbiji...kao bespomocne utopiste. Nada je kolevka zivota a ne samo zabluda.

a pricas o Srbiji i malinarima. shvatam...tamo je tako verovatno kao sto ovde (malo sam blize Srbiji) nije. Dakle stvarno nije za poredjenje to gde si i kakva je tamo ekonomija i promet sa onim sto je ovde ili u regionu. Msm...nije bilo ni u pitanju da li je tako razvijena ekonomija bila moguca u socijalizmu, ocigledno nije, pa sta se tu trazi??? Bolje da ostanemo na temi konkretnih proizoda, posalji neku sliku uvezenih patika is SFRJ tamo u Nagoji ako se jos cuvaju. Sto se malinara tice, pa normalno je da treba da budu deo privrede ali to pripada sadasnjoj Srbiji u prici a ne bivsoj Jugoslaviji, kamo srece da su strateski razvoj i da su zasticeni svake godine.

Odoh da operem gume, stavio sam zimus ove prolecne nisu iz ex Yu, pala kisa neko blato zasljiskalo...ajd javim se kasnije. Pozzz

Naravno da se ne radi o verovanju...nego o tome da mi DIV bez zameranja nema sta ovde objasniti u kratkom forumaskom postu, mozda ovde cisto na neku retoriku u par dobrih skica na bljesak ali politicku ekonomiju socijalistickih zemalja i zemalja citao sam jos devedesetih i nije se sve tada zavrsilo. Kako god, socijalizam nije bio eksperiment nego zivuce drustvo i nije u svakom detalju nezaobilazan deo svetskoistorijskog ekonomskog sistema. Inflacija je sastavni deo sistema moze i da podstice a ne da razara, kao i krediti nema tu nista frapantno kljucnog kao ni u bankrotu ili praznoj kasici prasici. Nego se drzite te price i tog tezista kao ekonomskih dogmi, a inace je to tabula rasa. Jednostavno svaki sistem ima svoj point down point low i point up...gasi se i pali, kao i racunar za kojim sedis i restartujes pricu. Sigurno ne sedim ovde da govorim o uspesima socijalisticke proizvodnje ali ekonomska opravdanost, svrhovitost tog sistema i njegovi balasti ili uslovi za pokretanje, ne predstavljaju samo zablude socijalizma vec ekonomske aporije koje postoje u nekom sistemu a postoje i u drugim na manje ili vise slican nacin. Dakle da podsetim dvadesetih godina proslog veka u krizama kapitalisticke hiperprodukcije pojavilse su se teorije o ulozi drzave i pokretanju privrede, te teorije i dalje traju (nadam se mladji studenti ekonomije to daleko bolje od mene poznaju), taj koncept resavanja traje i danas, ne postoje ekonomije ni nesocijalisticke koje mogu da odgovore s uspehom na granice produkcije svog sistema a da ne udju u neki veci.... da je Jugoslavija kojim slucajem pre raspada usla u EU a sto je bilo moguce, itekako bi se transformacija sistema desila na daleko bolji efikasniji nacin nego sto bi se tako lako zatrpavao taj sistem kao da je Cernobilj.

e blago nama ako je tako kao sto kazes...verovatno je to zato sto niko nije visak tehnoloski u Srbiji i svi rade. Ma daaaaaaaaaaaaaaaaaaj...od vracanja dugova nema gore i vece utopije, vec vidim da si u kandidaturi za novog ministra.

Naravno da je pojednostavljeno ja sedim u sobi ili u ucionici za forum a ne u kabinetu vlade gde niko nist i ne razmatra, Sam sebi bih za ovo dao ocenu 5. Zakljucno 😄 Covece gde ti zivis? 21. je vek ne pravi se od kokosa satelit za Mars, od onog sto zanjes pravih ono sto ti valja. Nema nama mesta ovako parcijalnim u svetu bez objektivno boljeg okruzenja i konteksta sire zajednice za bilo kakav ozbiljniji razvojni cilj, zato USE i u svoje kljuse.

Mislim strateski pretresati temu proizvodnje u Srbiji danas, podrzumeva opredeliti se za grane razvoja koje su relativno prosperitetne, profitabilne i odrzive. Dakle nista s metalurgijom vise ne petljati sem tamo gde je to prisutno - BOR da, SMEDEREVO zelezara ne. Razvijao bih tri grane> energetika broj 1 / solarni pogon, vetrovi, plus fosilna goriva ugalj, i hidrocentrale. saobracaj broj 2 / drumski, i zeleznicki pod hitno. poljoprivreda 3 / ogromna podrska drzave turizam / seoski planinski i recni. gradjevinarstvo / striktna kontrola i pametna urbana gradnja Kvalitativni ciljevi podizanje svesti o sredini i kulturi i razvoj periferije i provincijalnih gradova.

Pa zbog toga nas i nece a ni sami sebi nismo dobri. Ja sam generalno otvorenog pogleda na buducnost u smislu, da ako cistimo u svom dvoristu od toga mozemo i ziveti, sto se ostalih tice...neka rade sta im je u dvoristu za polje saradnje jesam ali mislim da Srbija sama sebi skracuje mogucnosti razvoja (pored naravno velikih problema poteskoca i rastakanja u prici u Evropu ili ne). No poucen iskustvima i realnim saznanjima koja nas negativno obavestavaju...nisam na relaciji zanosa o uspesima koje znamo iz proslosti.

...tesko pitanje zaista. Sunovrat u koji je otisla ta ekonomija nije mogao da se izbegne, rat mozda ali on je posledica svega sto se zateklo lose brzo je sve otislo naopako. Mislim da takva vrsta ekonomije nije mogla da opstane da li bi se moglo nesto popraviti i to mislim da nije. Jednostavno bolje je poceti iznova i to na principima drugacijim nego sto je tada bilo moguce, tacnije na otvaranju trzista unutar veceg evropskog sa boljim ekonomskim i socijalnim resenjima, ali to je sve tesko sprovodivo i ja bih odustao od takvih ambicija, sto se ekonomija tice ali bih za potpuno otvaranje socijalnog i politickog prostora ne mogu reci za ukidanje granica ali to pre svega, kao sto je bilo nekada za bezvizni rezimi i normalan protok bez legitimisanja. Nisam ni dovoljno pametan niti mogu da razumem tu problematiku u tim detaljima *sto se zajednicke ekonomije tice, to mislim da nece moci jos dugo ali u trzisnom smislu bi liberalizacijom trzista robe i radne snage stvari opet bile drugacije, ne znam, mislim da je vec sad tako a zasto nije bolje to znamo...ugavnom isti problemi. Nije u Sloveniji sve kao u bivsim ex YU ali je i slicnosti, sto se mentaliteta tice i razlike su prisutne,ali postoje i prednosti koje se ne vide iz ugla drugih zemalja koje nemaju takvo okruzenje . Kod mene je kazaljka opet vise na jugoskepticizmu nego na jugonostalgiji kad su u pitanju realne politicke i socijalne razlike i barijere nazalost uslovljene sadasnjim stanjem. No definitivno nisam za vracanje na staro, za neku izvesniju mirnu poziciju i saradnju uvek.

da dada FAP-FAMOS kombinacija pa .SANOS secam se tih autobusa firme LITAS iz Pozarevca kojima sam ja putovao do srednje skole-Gimnazije, pa tu je i IKARBUS...fabrika aviona UTVA iz PANCEVA, valjda dugogodisnji stecaj. Da secam se i tih malih traktora, zuti pogon na sva cetiri tocka. 😄

Boban Savic Geto,...pogledah par fotki, sve neke nakaze da me izvineš, vrv je talentovan crtač ali mi se objekti na crtežiima ne dopadaju, malo se i ježim iskreno...brrrrrr

Zanimljivo, verovatno pre EI Niša ili je ta tvornica u Bujama, bila neka kooperativna filijala...nekoj već postojećoj elektronskoj firmi. Koliko se sećam za YUGO se pričalo da je najveći kooperantski proizvod u bivšoj Jugoslaviji. Ne znam koliko firmi iz koliko republika je proizvodilo odredjene delove ili je to samo priča. No bilo je mnošto kooperanata ne samo za automobil Yugo već i za druge industrijske proizvode. Koliko je bilo automobilskih firmi u Jugoslaviji? TAM, TAS, FAP, ZASTAVA,...? a od fabrika za poljoprivredne mašine ZMAJ, IMT_...? http://ba.n1info.com/Auto/a74796/Proizvodnja-automobila-u-bivsoj-Jugoslaviji.html

Verujem da jeste i ne samo Srbija nego i ostale, nisam pratio vesti poslednjih dana, ali prethodnih godina skoro sam siguran da jesu, narocito te koje imaju trostruko ili visestruko vece dugove i zaduženja nego što je imala bivša SFRJ. Van pameti je da sada one reše da ih otplate sopstvenom proizvodnjom ili da ubede gradjane da to mogu same da urade. Verujem pa sa takvom pričom i ne mogu pred gradjane, zato i ne pominju da ce to uraditi odnosno zatražiti. Ćute i tovare magare dok ne lipše. Ih ma to je uzrecica...uvek se na prosle vade oni danas ili obratno...radi se i danas a radilo se i nekada proporcije nerada ostaju konstantne a obim rada se smanjivao iz generacije u generaciju. 😄

naravno da nije tako kako si napisao, da narod je trebalo zaposliti dati kvalifikacije ali nisu svi isli u fabriku radi opisa radnog mesta niti samo da se fabrika otvori pa posle kuci... Možeš misliti i pisati šta hoćeš o ekonomiji SFRJ ali nije bila ni u jadnom ni u raspalom stanju svih godina...neki proizvodni giganti jesu gutali bilione novca ali proizvodnja je postojala i nije uvek bila samo kreditirana ili subvencionisana... Pa naravno da nije odgovr to što su neki išli preko s dubljim džepom pa nismo mogli da otplatimo kredite jer su tamo kupovali skuplje. Pazi nije sad da branim neku veliku famoznu privredu SFRJ niti se sad nešto brecam na tvoj komentar o njenom jadnom stanju...znamo svi te manjkavosti, ali kakve god da se gume u SFRJ proizvodile ili obuća koja nije bila dizajnirana kao italijanska nisu bile očajnog kvaliteta u poredjenju sa nekim poluproizvodima drugih socijalističkih ekonomija ili proizvodnji. Mislim da sada nije takvo stanje i da nije toliko izvanrednih proizvoda a koliko znam na tržištu guma jedino su sada SAVA nešto primetnije u stranoj konkurenciji za TIGAR ne bih smeo da tvrdim. Nisu naravno iznosili novac oni koji su kupovali u inostranstvu jer su imali "deblje nezaradjene plate" nego što su servisirane i održavane ogromne firme koje nisu proizvodile kvalitetne i konkurente proizvode No dobro da ne trošim slova na dosadne jalove priče o socijalističkim zabludama...ok je sve to, ali da je bilo kvaliteta u proizvodnji i da nije sve čega se neko od "komunjara" dotakao propadalo bilo je primera, ali ne previše a rekao bih da lopovi ne biraju vlast već su tu u svakoj.

Cipele Bata i obuca koliko se secam ili sam cuo bile su češka firma a sad čitam kanadska multinacionalna kompanije...i to valjda izmedju dva svetska rata ne znam da li su se proizvodile u Jugoslaviji ali Borovo obuća jeste.

Ne pa napisah startas patike one bele s natpisom, dobre za salu za mali fudbal. A setih se i ovih Kronos, takve lepe s plavim znakom platneno kožne za odbojku nosio sam početkom devedesetih u Beogradu kupljene...obožavao sam ih ne ove za košarku, nego one plitke sa tvrdim djonom, kao za rukomet/odbojku.

ne vidim vezu izmedju otplate kamata i rada u proizvodnji, jedno je poslovna politika i pitanja koja regulise neko ko odlucuje o proizovdnom ciklusi i da li neko radi u proizvodnji...narocito danas kad je cena rada u proizvodnji i plata sigurno manja u poredjenju sa tim nekadasnjim vremenima...opet necu guglati podatke, Proizvodilo se nekada sigurno vise i obimnie nego danas...to sad nije pitanje merenja i podataka...ali tesko da se danas toliko proizvodi da se otplacuju krediti, mislim ko je bas tako naivan da veruje u tu pricu? Nego sta je Borovo jos proizvodilo, boroleta papuce secam se da sam nosio...sigurno i cizme a da li jos nesto?