-
Posts
1,750 -
Joined
-
Last visited
Everything posted by Janne240
-
Rentabilna proizvodnja??? Rentabilna, znaš li šta znači to... Nema tu argumentacije, nego si u prepisci sa novim manje više istim sintagmama, rečnikom o rentabilnoj proizvodnji, koja postiže šta? Rentabilna proizvodnja je ona koja ostaje na istom obimu proizvodnje i potrošnje, to je samo oblik proizvodnje a u socijalizmu se radilo i na povećanju normiranog rada i povećanju dobara i preoblikovanju rada i sticanja, kao i da obim proizvodnje u svakom narednom ciklusu bude veći a ne da bi profit bio razlog normiranja tog rada a udeo profita rastao u skladu sa interesom vlasnika kapitala. Kakav napredak, nikakav, tumačiš i koristiš isti rečnik kao i taj socijalizam koji opisuješ kao bankrotirani...Bankrotira banka, nacionalna valuta, propadne finansijski sistem, misliš samo u socijalizmu i to je bio kraj? Heheheh...stvarno smešno. Pa znaš li ti koliko puta krahiraju berze u kapitalističkim sistemima? Ma daj, potrošnja podstiče i zaradu i proizvodnju. Normalan proizvodni ciklus uključuje i povećanu potraažnju i potrošnju, to su elementarna znanja iz ekonomije. Ciklus jednog privrednog sistema zasniva se na proizvodnji, razmeni, raspodeli i POTROŠNJI. Dakle, podsticaj za ulaganja u proizvodnju dolazi iz potrošnje i ostvarene zarade i povećanih plata prosto ko pasulj. Ma kakav mit, bila je realno meriva, i kroz BDP i kroz svaki mogući rast i stagnaciju i kroz finansijski i kroz robni promet, ma breeee...stvarno ste neverovatni. Negde ste prepisali nešto i tako naučili i to je kraj. Vidim da ću morati da vam dam svoje beleške da učite malo sociologiju, ekonomiju svaka čast studentima ili ekonomistima ako učestvuju u ovoj temi, molim da malo obogate postove. Ima da vas poobaram ko Zec Miodrag 😄 bio mi je u mentorskoj komisiji na diplomskom radu 1995. tema mog diplomskog je glasila Reprivatizacija zemljišne svojine u SFRJ sa naglaskom na komparativnim poredjenjima sa zemljama bivšeg SSSR, uz empirijski deo koji se odnosio na zemlju u kolektivnom zadružnom vlasništvu u Braničevskom okrugu, radjen je na uzorku od 1000 domaćinstava.
-
Pa poenta je da uopste nije bio/bila mit. SFRJ nije bila nikakav mit, fikcija, vestacka tvorevina ili kreditirani projekat. Ozbiljna država, stvorena u tradiciji zajednica na prostoru Balkana (kraljevina), od naroda zajedničkog etničkog porekla, mostly i nije ideja koja se samo iskoristila protiv Srba, već ideja Ljudevita Gaja i prosvećenih nacionalnih lidera 19-veka, kroz različita politička uredjenja i države, od kojih je potonja bila socijalistička federativna republika, iliti narodna FNRJ, prethodno u oba slučaja socijalistička. Stvarana je kroz nacionalne, svetske ratove i nosila jak pečat kolektivnog stradanja u borbi za slobodu, bez takvog osećaja nema budjenja ni pozivanja na zajednicu. mož biti političar govornik do beskraja o Kosovskom mitu...a to jeste defacto nacionalni mit zloupotrebljen na nti put, naročito i uvek i svakodnevno danas kada istorijske šanse za zajednicu ne postoje ni promil. Kad je krv prolivana i kada su gaće krvarene, kada se stradalo očevi su zadužili svoje potomke da čuvaju tu slobodu a ne teritoriju na kojoj su grobovi, sakralizovanu i svetu, već time što se neće deliti i što neće u zavadi živeti, već graditi u miru prosperit svojim potomcima a ti potomci biće zahvalni svom rodu na miru i sreći što ne moraju ginuti u novim ratovima već u proleću gledati kako stižu novi plodovi rada i prosperiteta...(morao sam ovaj deo jer je jasna slika o vrednosnoj usmerenosti). Volim to tako, mislim poučno i popularno.🙂 MSm, alo dajte malo ozbiljnosti...45 godina razvoja drustvenog sistema, ekonomije, obrazovanja, kulture, svega sto je obuhvatalo drustvo, nevezano za doktrinarna opredeljenja kasnije maksimalno satanizovanog floskulama o totalitarizmu i nepravedno izjednavcavanog sa nacionalfasizmom. Vreme je da se jednom probudimo i kriticki distanciramo od tog trovackog, pogrdnog i zamaskiranog saarkofagizovanja jednog drustva i jednog vremena, koga više nema i neće ga biti što nije nikakva nostalgija nego puki goli fakat. NIje se urusila sto je mit, kad se to desava u kojoj bajci??? nego sto je naisla na objektivne prepreke i sto su granice sistema mogle su da se naslute dekadu i po pre politickog i vojnog rasturanja jedne drzave i drustva. Nije se laznim ideoloskim i kozmetickim reformama nista nikada moglo sacuvati ali se donosenjem racionalnih odluka, stvaranjem uslova za promenu sistema privrede i ukljucivanjem u druge oblike zajednice bilo konfederativne bilo unijske moglo sacuvati i kapitalizovati najvece drustveno bogatstvo, spreciti materijalna i ljudska katastrofa, to svi normalni ljudi kakvog god misljenja i predrasuda bili o socijalizmu elem komunizmu kako cesto pogresno i pogrdno nazivaju to uredjenje, negde znaju, ali od generalskog znanja posle rata nikome vajde. Dakle, ako sad ozbiljno pricamo bez zavitlavanja...a poznajuci materiju zaista od faksa do danasnjih dana, jako dobro znam da se unutar sistema uvek javlja divergentna grupa, elite i nosioci razvoja koji mogu da predstavljaju zacetke promene fazne ili sistemske. Isto je bilo i sa socijalizmom krajem 60tih..vec tada krece organizacija takozvane menazerije, direktora koji ce kasnije tokom rata biti profiteri, ali da se bavimo ozbiljnom pricom, onih koji ce predstavljati okonsnicu odvajanja menadzerske uprave od vlasnicke strukture. Time se stvaraju pretpostavke za krajnja ekonomska resenja i otvaranje za transformaciju drustveno ekonomskog sistema u novi tip privrede. Profesor Mladen Lazic je razvijao tu tezu, apropo klasnoslojne strukture koja ima svoj troklasni model tipican za socijalisticka drustva sa partokratskoom elitoom ono sto vi ovde nazivate komunjarama i vojnom oligarhijom generalima JNA. Naravno ogranicenja takvim promenama postoje u samom sistemu i jesu kocnice toj tendenciji ali se takva vrsta promene moze legitimno desiti uz promene politicke i ideoloske svesti, upravo onog sto se desavalo borbom za visestranacje u izvornom smislu i opredeljenju a sto se nije manifestovalo samo promenom vlasti na sta se i danas svodi, kroz tzv parlamentarni ili visestranacki izborni sistem. Ali cak i da ne idemo za tim da se razvoj te elite mogao legitimizovati da ostanemo samo u osamdesetim, videli bismo da nivo socijalne adaptacije jeste visok i da nije bilo pitanje da li ce i kada se ostvariti privatna preduzetnicka struktura vec da je bilo pitanje hoce li se to desiti pre nego sto granice sistema dosegnu krute birokrate i nacionalni lideri sa svojim apetitima. Da je bilo mirnije politicke situacije, da nije bilo globalnog kraha socijalizma, i da je Jugoslavija na neki nacin bila van tog poligona, onda bi se moglo mozda desiti da se normalne ekonomske promene odigraju pre kriznih politickih odluka. ..... Meni licno nivo socijalne bede nije smetao, danas mi je crnje i gore ono sto vidim, tada se neka solidarnost i promovosila danas se promovise cisti egoizam, zadovoljstina materijalnim, plasticno imitiranje nekog bogacenja koga nema, jer je socijalna distanca slojeva ogromna, pa oni sto lice na bogatase zapravo su cinici koji su svoje pozicije odavno osvojili, da ne govorim o onome sto je socijalnokulturni fetis kojim se to bogatstvo imitira, realnog uspona u socijalnoj hijerarhiji nema niti ga moze biti, jer je jaz veliki i socijalni vakuum neprobojan. Nek me neko obavesti kad se to promeni i kako da se promeni. 😄 ... Popusili smo mi zestoko i sad nam ko majmunu na bicikli ostalo samo da vrtimo kolo u krug s tim politickim idiotima koji nas zamajavaju ako sebi to dozvolimo. Mene ič, vise ne zanimaju, odavno sam odlučio da svoj život proživim kako ga skrojim...i gde mogu. ....
-
pa uopste se Angelisa ne slazemo,...moj odgovor Denisu odnosi se na razvoj sistema a ne na misljenje pojedinaca. Ne prebacuj lopticu na necije misljenje. Potpisujem ono sto sam rekao, i ne samo to, elaborirao bih na toj tezi da se moderna Jugoslavija mogla ukljuciti u EU pre raspada sistema, danas ne bi pricali o nacionalnim ekonomijama i njihovim skromnim razvojnim potencijalima. Ma kakvo finansiranje projekta, kojesta...toliko ste uvrezenog misljenja da je sve stvar kredita kao da je ta teza postulat ekonomskog sistema i odrziva. Insistiranje na njoj ne znaci nista ako se gledaju stvari u perspektivi razvoja sistema koji nema s tim veze, barem ne vise nakon pocetne faze. Mislim mogla bi malo da se potrudis oko nekih svezijih argumenata ako se vec aktiviras na ovom topiku
-
Kamo sreće da se tako i oseća. 😄 pa da priznanje bude autentično ako je iz nekog sela, nije problem. Nego je klasična blasfemija u komentaru. Mrd ko te ne zna, skupo bi te platio.😅
-
Ne može on da se na pravi pametan...u Srbiji se to zovu nastavnici, zovu se naravno svugde u osnovnim školama, zavisi samo koliko dugo su kod učitelja, kako će ih oslovljavati stvar je vaspitanja. Profesori su svugde u srednjim školama i na fakultetima, s možda nekim izuzecima u nekim drugim obrazovnim sistemima.
-
Nema mapa SFRJ, nije politička, šta je hteo i koju podvalu da pokrene tipa zaostalosti onda je to druga čivija za navijanje.
-
E sad stvarno moram da krenem vreme mi je poć...čekaju me bašte za zalivanje na basketu.
-
ma ne pali se Jovo, voli da se sprda, pri zdravoj pameti jasno je da zna o čemu se radi.
-
Bila je interesantna, kome e je trebala izvanredna pomoc tada nije mogao da koristi racunare, telefone ili je bio glupak. 😄 U to vreme se lako razlikovalo ko želi da uči a ko je zainteresovan za burgijanje. Mogao je ako je želeo da se potrudi a da ne uči, da napravi neki reljef na klupi. 😄
-
Yoyogi, nije politicka, to je ta nema mapa. Zna se koje su politicke nose oznake i u bojama su, sa manje geografskih pojmova.
-
Znam naravno na šta je on mislio...ja kažem šta ja pamtim iz svoje osnovne škole iz perioda SFRJ, recimo.
-
Napustam diskusiju, odoh na basket, ovde u Kranju, idem da lemezim sve redom, to je brend koji je na ovim prostorima jos neka naša zajednička priča. 😄
-
Ja se secam reljefnih karti u osnovoj skoli, na casovima Geografije bila je reljefna karta Jugoslavije, kako je to bilo dobro...
-
Naš brend iz devedesetih je antimodel svim generacijama, i nije "naš" brend, nije brend SFRJ. Mislim da ako nečemu sliži ovaj topik onda je to da pokaže po kojim sve stvarima je SFRJ mogla da se pronadje u svetu. Danasnja Srbija treba realno da napravi otklon od tog vremena zaradi sebe, pokaže da može i ume dalje a ne da se neprestano poradja pričom o Kosovu. (zaista ni reč neću dalje o tome). Itekako se znalo za Jugoslaviju minimalno samo oni koji su elementarno poznavali geografiju, itekako znaju oni koji su tada bili neka generacija koja pamti to vreme a naročito svi oni koji su dolazili na letovanje na Jadran, pratili filmove ili čitali naše književnike, o sportu da i ne govorimo, naročito košarkašima, fudbalerima, bokserima,, pa i slikarima i kulturnim poslenicima a par exellance JBT. Ja sam u svet počeo da odlazim tek u ovo novije milenijumsko vreme i mogu ti reći da za Srbiju ne znaju puno...i ako znaju nisu lepe asocijacije, osim DJokovica a ako Srbiju vežu za Balkan i Jugoslaviju, srpski jezik onda ima toga što znaju. Inače sam zadržao svoja jugoslovenska, pre bih rekao nadnacionalno i antinacionalno A/nacionalno usverenja, predstavim se da sam iz Srbije, kako god to nekom izgledalo, ljudima iz naših krajeva je to poznato ljudima, koji su stranci svakome na svoj način manje više, ali daleko od toga da znaju mnogo šta...pojma nemaju, uglavnom. Zahvaljujući svom novinarskom i drugom angažovanju stigao sam do Finske, Norveške,Austrije, Švajcarske, Češke, ...i Slovenije gde sam trenutno na začasnom bivanju, i kroz svet skijumpinga upoznao i normalne i obične ljude... NIsam živeo duže u inostranstvu ni napuštao Srbiju praktično do ove godine, a i ne smatram ovo nekim inostranstvom mada je svako razdvajanje od porodice na duže, ovako kako sada živim, problem druge vrste s kojim se suočavam.
-
Hahaha...nisam naravno idolopoklonik Tita, ali jesam zaista veliki poštovalac revolucije i borbe protiv fašizma. A iskreno cenim i volim Tita, bio je cool, sve vreme, nikakva demonizacija, demitologizacija, debrozovizacija i antilevičarenje nije promenilo sliku o njemu koju sam kao osnovac stekao i ne stidim se toga, ič. Iskreno verujem u mlade i kao profesor ne kudim nove generacije, kudim neka ponašanja normalno, zahtevam veću svest i odgovornost ali prostor za akciju moraju sami da stvaraju jer kako kaže stara poslovica na mladima svet ostaje, koliko im stari ostave. Zato jesam zaista uz mlade generacije ali pre svega da se uključe u meri razuma i izbora za koji mogu da ostvare da ne posustanu i da ne odustanu kada je teško, ali i da ne lete previsoko, jer su zidanja Skadra na Bojani političkog sistema i života u Srbiji itekako skupo plaćena.
-
Ima ga jos uvek, samo mnogima do pokretanja nije ni stalo, ko ni do železničke stanice u Babušnici, i pruga Srbije....pojam vremena i uloženog truda utapa se univerzalno kosmičko vreme, entropiju zaostatka koji gubi bilo kakav smisao računanja.
-
Ti mrd opet brkas lonce i poklopce...devedesetih sam ja bio student, ali ne onaj koji bi danas sedeo u kabinetu neke vlasti nego onaj koji je studirao i dobio posao u srednjoj skoli. A da sam mogao da dobijem pendrek na mitinzima mogao sam, pa ne kacim odlikovanja ni na forumu... Da sada pamtimo koja je cena slobode i ne placati je dvaput bili bismo bliži nekom normalnom društvu, naročito bi pomogli Srbiji danas.
-
Vauuuu Koju polovinu sveta ste obilazili...7. kontinent? Kada...danas je normalno da i ne znaju naročito nove generacije kad ne postoji.
-
Tri debele decenije srpska tehnologija i razvoj su u čabru , kao da je devedesetih svet prestao da postoji, a u stvari mi smo stali. Svaka čast sportistima, nekim odličnim privrednicima i nekim divnim ljudima koji s ponosom ističu ime Srbije u bilo kojoj sferi društva. I to većem čabru nego SFRJ za pola veka postojanja i propasti u poslednjoj dekadi. Bili smo bliži svetu na svaki način tada, nego danas. Danas smo samo u turističkom smislu frekventniji prema svetu naročito Grčkoj, Turskoj i letovalištima shodno domaćem budžetu. No naravno, Srbija treba da se bori da bude deo sveta i uredjenog sistema, i ne treba da kuka na zaostavštinu SFRJ i na druge, treba da gleda u sebe i u realne načine da uspostavi ravnotežu i normalne odnose sa svima u okruženju i svetu. Ne mora da pati od toga što je sada kako je nego da ide ka onome što želi da postane s tim što ima, bilo da je proizvodnja bilo da je neka druga društvena sfera.
-
Nije to lepo...sto si napisao...:D Budi malo fin ako odustajes od rasprave koja ti nije po volji ili nisi bio dovoljno ubedljiv sa "argumentima". Ima nas koji cenimo revolucionarne puteve, bez obzira što nas to nije odvelo u srećna vremena blagostanja.
-
SFRJ ako ostanemo na parametrima tog vremena, ako teorijski produžimo život tom sistemu, ne da bi ostala na nivou na kome je bila tada u odnosu na svet nego ne bi kaskala 70 godina kao danas Srbija i ne bi imali problema da govorimo o odlasku kadrova, novim tehnologijama, tehnološkim viškovima i svemu ostalom (naravno to bi moralo da podrazumeva promenu društvenoekonomskog sistema u pravcu u kome je liberalizacija društvenog života i ekonomije bila moguća bez tragičnih posledica). Odgovor je prost ko pasulj i otvoren ko vrata od BOING-a 747. DA Ne bi bila svetska sila, ne bi dominirala svetom niko nije bio megaloman ni ludak, ali bi bila u rangu visokorazvijenih zemalja. TO potpisujem kao doktorsku disertaciju, odmah!
-
Živiš ti neki svoj život i svoj doživljaj socijalizma s punim pravom ili ne, tvoje iskustvo-tvoj life story. Nije Amigo pokrenuo temu da bi trgovao nostalgijom ili veličao potemkinova sela socijalizma, niti smo mi zaljubljeni u socijalizam nakon svih godina propasti tog sistema, niti je proizvodnja mogla da postoji van pukog političkog, ekonomskog, državnog sistema, nikada. Ali je tačno ono što si spomenuo a što se ovde u veličanju robe stranog porekla zaboravlja, nije sve što je stizalo sa zapada bilo kvalitet da mu se domaća proizvodnja nije mogla suprotstaviti...naprotiv. Nije lako izvoziti u SAD ili bilo koju razvijenu zemlju zapada a da se tome ne nametnu visoke poreske obaveze i da se iz toga ne može izvući korist, pa je samim tim jedostavnije otići na tržište gde se može više dobiti, nije problem u nekvalitetu jugoslovenskih proizvoda, kao što sam i pre rekao, problem je bilo zašto takav kvalitet davati nekome drugom po nižim cenama samo zarad plasmana na takvo tržište, ko je tu izvlačio dobit. Znalo se odvajkada nije se trgovalo po zakonima socijalizma, nego po zakonima tržišta a znali su to i socijalistički ekonomisti, trgovci i proizvodjači. Nisu bili piglu kao što ih danas ismevaju...
-
Nije Karel Čapek, Isak Asimov je u pitanju, to znam još od kad....dakle reč je ruske provenijencije.
-
Da, Isak Asimov je napisao SF roman.
-
Gle, uopste ne volim da odgovaram na tvoje postove, pa ni da ih čitam, al aj da kažem još po koju...naravno ne na ličnom nivou i ne uvredljivo. To šta su mislili o Jugoslovenima rekao sam na osnovu priče jednog poznanika, nije ni bitno...Verujem da im je bio mrzak socijalizam, više nego nama...a naravno i medju nama je bilo uvek onih kojima je bio više mrzak nego nekima od njih. To je valjda normalno kad živiš u sivilu kome nema alternative, naročito njima. Nikad naravno nisam bio u Rusiji a u to vreme socijalističku Rusiju nisam ni doživljavao kao izazovno mesto za odlazak, kao i većini omladine u SFRJ činilo mi se prihvatljivije otići negde na Zapad, što je koliko znam nama bilo lakše nego njima, SFRJ je imala dobar status a izlazak van zemlje sem oficirima, dakle vojnim licima i policiji nije bio lako odobravan. Što se odlaska tiče danas, moguće onako turistički zarad posla NE, nikako, hvala. Išlo se dovozila se roba iz Rusije to znam ali i Rumunije, ni počemu kvalitetnija od neke made in Yugoslavija...roba ko roba neko prodje jefinitije neko skuplje zavisi šta ga interesuje šta kupuje i kakav biznis pravi sa njima. Nisam ni napisao ni govorio da su Rusi nešto kupovali iz Srbije i dovozili, što ne znači da nije toga bilo...ne znam. Znam da su dolazili da rade kod nas na podizanju industrijskih postrojenja, kao i da su nasi inženjeri i radnici iz istog razloga išli i tamo i u DDR i u arapske zemlje. Što se država tiče znam da je postojalo klirinško tržište na kojem se razmenjivala roba iz proizvodnje obe zemlje i da je izvoženo u Rusiju, što se tiče kvaliteta materijala, čelika, tekstila, papira, sumnjam da smo izvozili nekvalitetnu robu, pre će biti da je za domaće tržište ostajala manje kvalitetna da je za izvoz išla bolja, ali ne znam nisam se bavio trgovinom u to vreme, kao ni danas. 😄