Janne240

Naravno da je pojednostavljeno ja sedim u sobi ili u ucionici za forum a ne u kabinetu vlade gde niko nist i ne razmatra, Sam sebi bih za ovo dao ocenu 5. Zakljucno 😄 Covece gde ti zivis? 21. je vek ne pravi se od kokosa satelit za Mars, od onog sto zanjes pravih ono sto ti valja. Nema nama mesta ovako parcijalnim u svetu bez objektivno boljeg okruzenja i konteksta sire zajednice za bilo kakav ozbiljniji razvojni cilj, zato USE i u svoje kljuse.

Mislim strateski pretresati temu proizvodnje u Srbiji danas, podrzumeva opredeliti se za grane razvoja koje su relativno prosperitetne, profitabilne i odrzive. Dakle nista s metalurgijom vise ne petljati sem tamo gde je to prisutno - BOR da, SMEDEREVO zelezara ne. Razvijao bih tri grane> energetika broj 1 / solarni pogon, vetrovi, plus fosilna goriva ugalj, i hidrocentrale. saobracaj broj 2 / drumski, i zeleznicki pod hitno. poljoprivreda 3 / ogromna podrska drzave turizam / seoski planinski i recni. gradjevinarstvo / striktna kontrola i pametna urbana gradnja Kvalitativni ciljevi podizanje svesti o sredini i kulturi i razvoj periferije i provincijalnih gradova.

Pa zbog toga nas i nece a ni sami sebi nismo dobri. Ja sam generalno otvorenog pogleda na buducnost u smislu, da ako cistimo u svom dvoristu od toga mozemo i ziveti, sto se ostalih tice...neka rade sta im je u dvoristu za polje saradnje jesam ali mislim da Srbija sama sebi skracuje mogucnosti razvoja (pored naravno velikih problema poteskoca i rastakanja u prici u Evropu ili ne). No poucen iskustvima i realnim saznanjima koja nas negativno obavestavaju...nisam na relaciji zanosa o uspesima koje znamo iz proslosti.

...tesko pitanje zaista. Sunovrat u koji je otisla ta ekonomija nije mogao da se izbegne, rat mozda ali on je posledica svega sto se zateklo lose brzo je sve otislo naopako. Mislim da takva vrsta ekonomije nije mogla da opstane da li bi se moglo nesto popraviti i to mislim da nije. Jednostavno bolje je poceti iznova i to na principima drugacijim nego sto je tada bilo moguce, tacnije na otvaranju trzista unutar veceg evropskog sa boljim ekonomskim i socijalnim resenjima, ali to je sve tesko sprovodivo i ja bih odustao od takvih ambicija, sto se ekonomija tice ali bih za potpuno otvaranje socijalnog i politickog prostora ne mogu reci za ukidanje granica ali to pre svega, kao sto je bilo nekada za bezvizni rezimi i normalan protok bez legitimisanja. Nisam ni dovoljno pametan niti mogu da razumem tu problematiku u tim detaljima *sto se zajednicke ekonomije tice, to mislim da nece moci jos dugo ali u trzisnom smislu bi liberalizacijom trzista robe i radne snage stvari opet bile drugacije, ne znam, mislim da je vec sad tako a zasto nije bolje to znamo...ugavnom isti problemi. Nije u Sloveniji sve kao u bivsim ex YU ali je i slicnosti, sto se mentaliteta tice i razlike su prisutne,ali postoje i prednosti koje se ne vide iz ugla drugih zemalja koje nemaju takvo okruzenje . Kod mene je kazaljka opet vise na jugoskepticizmu nego na jugonostalgiji kad su u pitanju realne politicke i socijalne razlike i barijere nazalost uslovljene sadasnjim stanjem. No definitivno nisam za vracanje na staro, za neku izvesniju mirnu poziciju i saradnju uvek.

da dada FAP-FAMOS kombinacija pa .SANOS secam se tih autobusa firme LITAS iz Pozarevca kojima sam ja putovao do srednje skole-Gimnazije, pa tu je i IKARBUS...fabrika aviona UTVA iz PANCEVA, valjda dugogodisnji stecaj. Da secam se i tih malih traktora, zuti pogon na sva cetiri tocka. 😄

Boban Savic Geto,...pogledah par fotki, sve neke nakaze da me izvineš, vrv je talentovan crtač ali mi se objekti na crtežiima ne dopadaju, malo se i ježim iskreno...brrrrrr

Zanimljivo, verovatno pre EI Niša ili je ta tvornica u Bujama, bila neka kooperativna filijala...nekoj već postojećoj elektronskoj firmi. Koliko se sećam za YUGO se pričalo da je najveći kooperantski proizvod u bivšoj Jugoslaviji. Ne znam koliko firmi iz koliko republika je proizvodilo odredjene delove ili je to samo priča. No bilo je mnošto kooperanata ne samo za automobil Yugo već i za druge industrijske proizvode. Koliko je bilo automobilskih firmi u Jugoslaviji? TAM, TAS, FAP, ZASTAVA,...? a od fabrika za poljoprivredne mašine ZMAJ, IMT_...? http://ba.n1info.com/Auto/a74796/Proizvodnja-automobila-u-bivsoj-Jugoslaviji.html

Verujem da jeste i ne samo Srbija nego i ostale, nisam pratio vesti poslednjih dana, ali prethodnih godina skoro sam siguran da jesu, narocito te koje imaju trostruko ili visestruko vece dugove i zaduženja nego što je imala bivša SFRJ. Van pameti je da sada one reše da ih otplate sopstvenom proizvodnjom ili da ubede gradjane da to mogu same da urade. Verujem pa sa takvom pričom i ne mogu pred gradjane, zato i ne pominju da ce to uraditi odnosno zatražiti. Ćute i tovare magare dok ne lipše. Ih ma to je uzrecica...uvek se na prosle vade oni danas ili obratno...radi se i danas a radilo se i nekada proporcije nerada ostaju konstantne a obim rada se smanjivao iz generacije u generaciju. 😄

naravno da nije tako kako si napisao, da narod je trebalo zaposliti dati kvalifikacije ali nisu svi isli u fabriku radi opisa radnog mesta niti samo da se fabrika otvori pa posle kuci... Možeš misliti i pisati šta hoćeš o ekonomiji SFRJ ali nije bila ni u jadnom ni u raspalom stanju svih godina...neki proizvodni giganti jesu gutali bilione novca ali proizvodnja je postojala i nije uvek bila samo kreditirana ili subvencionisana... Pa naravno da nije odgovr to što su neki išli preko s dubljim džepom pa nismo mogli da otplatimo kredite jer su tamo kupovali skuplje. Pazi nije sad da branim neku veliku famoznu privredu SFRJ niti se sad nešto brecam na tvoj komentar o njenom jadnom stanju...znamo svi te manjkavosti, ali kakve god da se gume u SFRJ proizvodile ili obuća koja nije bila dizajnirana kao italijanska nisu bile očajnog kvaliteta u poredjenju sa nekim poluproizvodima drugih socijalističkih ekonomija ili proizvodnji. Mislim da sada nije takvo stanje i da nije toliko izvanrednih proizvoda a koliko znam na tržištu guma jedino su sada SAVA nešto primetnije u stranoj konkurenciji za TIGAR ne bih smeo da tvrdim. Nisu naravno iznosili novac oni koji su kupovali u inostranstvu jer su imali "deblje nezaradjene plate" nego što su servisirane i održavane ogromne firme koje nisu proizvodile kvalitetne i konkurente proizvode No dobro da ne trošim slova na dosadne jalove priče o socijalističkim zabludama...ok je sve to, ali da je bilo kvaliteta u proizvodnji i da nije sve čega se neko od "komunjara" dotakao propadalo bilo je primera, ali ne previše a rekao bih da lopovi ne biraju vlast već su tu u svakoj.

Cipele Bata i obuca koliko se secam ili sam cuo bile su češka firma a sad čitam kanadska multinacionalna kompanije...i to valjda izmedju dva svetska rata ne znam da li su se proizvodile u Jugoslaviji ali Borovo obuća jeste.

Ne pa napisah startas patike one bele s natpisom, dobre za salu za mali fudbal. A setih se i ovih Kronos, takve lepe s plavim znakom platneno kožne za odbojku nosio sam početkom devedesetih u Beogradu kupljene...obožavao sam ih ne ove za košarku, nego one plitke sa tvrdim djonom, kao za rukomet/odbojku.

ne vidim vezu izmedju otplate kamata i rada u proizvodnji, jedno je poslovna politika i pitanja koja regulise neko ko odlucuje o proizovdnom ciklusi i da li neko radi u proizvodnji...narocito danas kad je cena rada u proizvodnji i plata sigurno manja u poredjenju sa tim nekadasnjim vremenima...opet necu guglati podatke, Proizvodilo se nekada sigurno vise i obimnie nego danas...to sad nije pitanje merenja i podataka...ali tesko da se danas toliko proizvodi da se otplacuju krediti, mislim ko je bas tako naivan da veruje u tu pricu? Nego sta je Borovo jos proizvodilo, boroleta papuce secam se da sam nosio...sigurno i cizme a da li jos nesto?

eh prebacujem, nisam u tom tonu, rekoh potcenjuje se...OVe potonje robne marke su s kraja osadmesetih sverc iz Turske u vreme kad su teniske majice postale sastavni deo garderobe za izlaske uz Karera, Doringo, farmerke. ...hahaha uspesno servisira 😄 da da, servisira...ne znam zaista verovatno su potonji politicari daleko bolji ekonomisti nego ti socijalistcki 😄 u sta cvrsto verujem to kad oni vrate to mora da su velike pare. 😄 Zaista frapantan podatak, verovati ili ne.

Meni je interesantno da se mi malo vratimo i na ono sto je obeležilo to vreme...bilo da su u pitanju krpice domaće ili strane, bilo da su u pitanju automobili bilo da su u pitanju nekih tehnološko proizvodi koje tadasnja jugoslovenska privreda nije mogla da "osvoji" ili je pak "rasturala"....Ja sam imao gramofon EI NIŠ i ne samo to, i televizore i digitrone uglavnom iz Niš-ke elektronske industrije, e sad dal je to bio neki Filips ne znam sumnjam nisu bili tako visokog kvaliteta ali su obavljali svoj posao...Digitron se nosio u školu a bio je prilično veliki skoro kao pernica sa futrolom, kasnije su stigli oni noviji sa manjim baterijama kao i digitalni satovi, koji su u osnovnoj skoli, mojoj secam se bili masovna moda. Digitalni rucni satovi nemam slicicu verovatno ce je neko i pronaci....

Osamdesetih mnogo potcenjujete to vreme, bio je itekako veliki izbor patika ne samo adidasovih ja sam recimo nosio Avus plave patike u srednjoj školi...Olimpija i Univerzal su bili neki opsti tip patika ali se itekako nalazilo i drugih robnih marki, ne samo PUMA nego i drugih...naravno nisu to bili domaci proizvodi. Domace patike da ne racunamo one plave iz kasarni ili za casove fizičkog (a tu su pored šangajki bile i STARTAS patike koje su bile domaći proizvod) kao i SIMOD po licenci i još mnoge druge licencirani i možda još neki domaći brend, iskreno ne sećam se...Bile su i neke ALBATROS valjda KOSIMOD i tako neke još...bilo je tu svega pored domaćih kažem krenulo se i sa NIKE patikama iz Turske znam da su bile poluduboke, švercovane kao i LA Costa majice itd..to je tu krajem osamdesetih...naravno uveliko su se nosile i danas popularne STARKE...isto odnekud dovaljane...kao i novopazarske farmerke.

Naprotiv, bio ja na casovima i znao itekako da su kritikovani modeli socijalisticke privrede jos davno pre raspada i to mnogo otvorenije i ostrije nego sto se danas to radi...samo je ta teza o kreditima toliko puta izrecena u sintagmi sa Titom kao da je on stvarno donosio kredite iz inostranstva sa putovanja po nesvrstanim zemljama (za SAD i verujem) da je to stvarno prihvaceno kao apsolutni i neoborivi dokaz o razlogu kraha te ekonomije, sto nije tacno kao sto ni proizvodnja nije rezultat samo kreditiranja vec intenzivnosti i upotrebe tehnologija koje su se ili kopirale (kako su neki to ranije lepo istakli) ili razvijali ili kupovale, nije sve doslo s kreditima u Jugoslaviju. Tako da bih ja tu pricu ili taj tzv argument izbacio iz diskusije da bismo vodili objektivniju raspravu, ciji jeste smisao razumevanja bitnih prednosti nekadasnje proizvodnje u odnosu na ovo sto danas imamo ili se TU JA VARAM, da je ovo sto danas imamo zapravo MED i MLEKO pticje, posledica dobro iskoristenih investicija i stranih ulaganja... 😄 Ali MMF mislim, ??? Pa kakva je danas ekonomija SAD, sigurno nije bez zaduženja i sigurno nije suficitarna... Svaka ekonomija i svaka proizvodnja mora imati i svoje balaste i negativne aspekte, mislim zaista je previse tako jednostrano posmatrati stvari kao da su samo socijalistcke ekonomije bile iluzionisticke koje su govorile o rastu i napretku bez tih famoznih kredita...Pa sta je NEW DEAL? (Daj malo manje krivite stvari na jednu stranu...kad je vec lako svaliti sve na pokojnog Tita.)

Takvih tekstova je more...i nisu nista novo osim lamentiranja nad jednim ekonomskim sistemom ali poenta nije u tome, dosli smo do ovog danas..a prica o jugoslovenskoj proizvodnji kao proizvodnji iz vremena Atlantide jos uvek zbunjuje u poredjenju sa stanjima ovih tzv prosperitetnih ekonomijica koje su triplo zaduzenije i eksploatisanije od one koju je relativno mlada posleratna zemlja uspevala da razvija. Od cega cvetaju danasnje ekonomije-proizvodnja se skoro uopste i ne moze reci za nivo proizvodnih i produktivnih grana za koje je pitanje da li uopste postoje u ovim potonjim tzv periferijskim ekonomijama liberalnog kapitalizma? Mislim da je i teza da ekonomija svoju uspesnog duguje proizvodnji krajnje kruta i da ce se tesko danas bilo koji ekonomista s time sloziti, bilo da se radilo o konkuretnom kapitalistickom modelu ili nekom superfleksibilnoj superrastucoj ekonomiji u svetu.

Pa nisam pogresno razumeo vidim da se ovde radi o tzv raskrinkavanju tog stanja, a ono je objektivno bilo ipak pozitivno i ne tako drasticno lose kao danas iz puno razloga. Dakle verujem da je to vreme bez obzira na opskurnost teza da je bilo bajno ipak bilo vreme izvesne socijalne i ekonomske sigurnosti koja je jednoj zreloj poratnoj generaciji davala utisak prosperiteta i perspektive, sto je ipak bilo tako, barem znam kao sto pisah i ranije po svojim roditeljima koji su svoj radni vek proveli upravo u tom sistemu ili toj proizvodnji. A naravno nije ona bila fenomenalna industrijska zemlja, ne znam ko je mogao da bubne takvu glupost pa da je i ne znam koliki jugonostalgicar zna teskoce i promene koje je trpeo i politicki i ekonomski sistem da bi se odrzala relativno stabilna razvojna faza te samoupravno socijalisticke ekonomije. Ja sam bas govorio u kontekstu konkurentne trzisne ekonomije i uopste to ne vidim kao pricu nego obratno da se mnogo sta u njoj radilo na konto stranog kapitala sto opet nije istina u onoj meri u kojoj se prica prosirila kao da se radilo o vestackoj ekonomiji i proizvodnji, sto opet nije tacno. Ono sto jeste istina, je daje produktivnost te proizvodnje, postojala i da nije bila kao u realcocijalistickim zemljama strelovita sa krahom, niti je bila u agonijama hiperprodukcije kakve je zapad poznavao. Ogromna raznovrsnost proizvoda takodje, *domacih ili licencnih...svejedno obicno smo se kao i ovde sto vidim rugali takvim domacim prozivodima ali recimo sportska oprema YASA ili Sport bila je vrlo kvalitetna i generalno radilo se o vrlo kvalitetnim proizvodima. Neki stepen samostalnosti te ekonomije koju je Jugoslovenska ipak dosegla, ne treba apsolutizovati. Sigurno da nije bila u dominantnom i nezavisnom polozaju od sveta i da nije imala tu autarkicnost da se odrzi kao perpetuum mobile dvesta godina i da sistem ne dozivi krah...to je prosto iluzija koju nijedna teorija nije podrzavala ne verujem ni bilo koja tzv politicka ekonomija socijalizma ili komunizma (samoupravnog socijalizma kod nas) a sto se inace rado podvlacilo kao zablude o utopijskom raju komunizma kao posledice oslobadjanja rada itd itd...da se ne vracamo u te sisteme i price. Naravno da se radilo o modifikacijama sistema kada se stiglo u osamdesete i u uslovima promenjenog trzista drugacije je i ekonomija socijalistickih zemalja morala da se ponasa, sto je bio jedan od incijatora krize tog dotadasnjeg modela dogovorne ekonomije. Naravno da ne verujem da se moglo odrzati u uslovima koji se menjaju u statusu zatvorene - dogovorne ekonomije, pa i Kina je kao socijalisticka zemlja morala da radi mnogo na promenama svog ekonomskog sistema...da li bi Jugoslavija uspela u tom smislu je otvoreno teorijsko pitanje jer je prestala da postoji kao drzavna i politicka zajednica pa i kao specifican ekonomski sisem pa je i istorijski odgovor poznat-NE a da li je moglo da dodje do tranzicije ili evolucije tog sistema u drugaciji, moguce je ako to sad ne sagledavamo to u kontekstu ratova koji nisu nastali kao iskljucivi problem ekonomske ili drustvene krize, vec pre svega kao posledica politickog diletantizma i spoljasnjih i unutrasnjih faktora. Dakle, ukratko da ne potcenjujemo ozbiljan proizvodni i ekonomski potencijal bez obzira na svemoguce i vidljive slabosti tog sistema, on se razvijao relativno samostalno i nije ni pravljen da postane idealan vec alternativan postojecem kapitalistickom i u tom pravcu nije dosegao svoj maksimum, da li bi to moglo da se ponovi, mislim da NE. Odnos drzave i naravno globalno kapitalisticko ekonomsko okruzenje sigurno bi progutalo i daleko vece i stabilnije ekonomije nego sto je bila tada Jugoslovenska a ona tada nije bila za potcenjivanje niti su bile mnogo mnogo ispred neke druge ekonomije bez obzira sto mi i dalje na taj standard zapada gledamo kao u tudje dvoriste, da je jabuka tamo veca i zrelija nego ona koju mi uzgajamo... Ne, mislim da prosecnog Nemca koji je sedamdesetih prosecno zaradjivao nije mogao da zanima nas socijalisticki model jer je bio relativno siguran u svom kao i obratno...sa pojavom gastarbajtera i forsiranjem materijalistickog i generalno konzumentsko konformistickog modela uz price o velikim platama i otvaranjem tih trzista rada, krece i odliv ka njima

Nisu svi hteli da je rasture. Ja prvi nisam to hteo i plakao sam kao kisa dok sam gledao pocetak devedesetih...bio sam i ostrascen i ogorcen i zaveden propagandom ali se sve vrlo brzo i jednostavno videlo, narocito ta masovna medijska propagiranja rata i podele na srbocetnike i zenge itd itd...o tome ne zelim da pisem. Mrd lepse bi bilo da se potrdus da objasnis zasto i kako je bila dobra a ne da nije bila dobra, to mnogi tvrde i idu niz vodu ovim politicarima i sitnim huskacima. SFRJ je bila zemlja sa ogromnim potencijalima i itekako otvorenom kritickom drustvenom klimom, pogledaj filmove sedamdesetih...a da ne govorimo o kulturi, obrazovanju, umetnosti, nauci, sve je bilo dovedeno i provedeno kroz sistem i skolovanje ljudi nije bilo na teretu porodica kao u danasnje vreme. Odmah da kazem nisam ni jugonostalgican ali sada vise nisam ni jugoskeptican, da budem iskren...verujem da je povezivanje ljudi moguce, istorijske okolnosti nisu takve, politicke takodje da bi se mogla stvarati drzava ali zivot u miru i normalno civilno drustvo bez obzira na drzavnopoliticke podele moze da se razvija na civilizacijskoj bastini i socijalizma ali pre svega sociokulturnog nasledja i bivsih vremena i etnogeneticke strukture stanovnistva na prostoru regiona. Ziv sam svedok kako poslednjih desetak godina dolazim i radim ovde u Sloveniji da su ljudi druga prica u odnosu na politicku paravan medijsku izolaciju.

Ljudi, sta vam je zavrsio sam fakultet i sociologiju, studirao sam to kazem pre doba interneta itekako mi je poznato o cemu pisem mogao bih da zatvorim forum pisuci na ovu temu, nemam razlog da branim socijalisticki poredak ali jeste jasno nesto kao dan i tu su cinjenice koje su neoborive i dan danas samo mozemo da zalimo sto je sve otislo u neminovnu propast i povratka nema. Amen ....kao ona Djinjdiceva...kad se akvarijum razbije da se pojedu ribice, ribice se ne mogu vise vratiti nazad. 😄 E tako smo bukvalno krivi za cepanje Juge, no turn back time. E sad mozemo da njakimo kako se kome svidi ko je pametniji zasto se raspala dal su CIA ili komunjare krive...nabijati glavu ko noj u pesak, kasno je...kasnoooo

...karikirano i uprosceno..nije bila ni banda ni bratija...nema veze Rumunija sa SFRJ na taj nacin nije ni funcionisala, bila je u klasicnom etatizmu i nije ni imala prilike da stvori drustveni kapital. SFRJ je stvarala veliki kapital. Niti bih se ja ikad menjao sa Rumunijom, ni danas nisu nista...

I ja znam da SFRJ nije bila idealna ali mnogo manje je bila losa nego sto se to prica a narocito sada i posle raspada...i baca anatema na pricu kao da je bila raspad. Nije tacno, bilo je mnogo manjkavosti, korupcije i svega ali je bilo sistema koji jeste funkcionisao i koji jeste bio skup i tesko odrziv ali imao je svoj i rezidualni nivo odrzivosti ali i optimalni. Prema tome, nije SFRJ bila zemlja @utopijski raj@ niti je bila samo goli otok. Bila je sistem odrziv i sa odredjenim trajanjem, a rasturan je znamo kako i spolja i iznutra kako je kome trebalo... $ne znam za taj zakon vrv jeste tako ali opet to ne menja stanje stvari generalno sto se proizvodnje tice...sve je u okviru sistema i legalno bi se dalo ispravljati mnogo vece zaduzenje. Pre bi se moglo govoriti o aktuelnim politickim vlastima i sistemima kako one placaju svoju odrzivost. e tu bi te banane poispadale...sa 70 milijardi i vise dugovanja...

ene, da sam juce umro danas ne bi znao...nisam preskakao casove, kozlice jesam, kazes "rekli". To su onda i diplome dobili na rekli pa onda mozemo pisati do ujutro i nadomisljati se.... 😄

taman posla da si mi pogodio osecanja...pa nije mi dusica u nosu ko u onoj replici, nego znam calac kreno da radi na sirokom celu u rudniku, dogurao do VK ...ma to sto pises uz svu razumljivost nema veze,...Profesori i inzenjeri su bili srednja klasa a ne tehnokratija. Ne gledamo na drustvo iz dva razlicita ugla, ja studirao sociologiju, to se ucilo normalno u moje vreme pre interneta. 😄

Ne znam zaista nije mi poznat taj bankrot. Cak ga nisam ni cuo dok sam studirao od Vujacica ili Zeca da je SFRJ bankrotirala, iskreno. Ne divimo se rezultatima industrije, nego govorimo da je socijalisticka prozivodnja pokazivala izvestan nivo ekonomske odrzivosti karakteristican za sisteme koji su razvili ekonomije koje su imale socijalnu i ekonomsku politiku i realnu isplativost, nisu naravno mogle vecno a posebno ne u uslovima otvorene trzisne i ubrzane produktivnosti razvijinijih ekonomija.