tomas.hokenberi

Mozes naravno, ali to ne menja poentu da su neki ljudi umrli prirodnom smrću, i da su vrlo verovatno uracunati u zrtve IDF, a taj broj je teško proceniti pošto nemamo sve parametre. No, poenta je da se broj od 10.000 na raznim demonstracijama automatski prihvata, bez ikakve rezerve, kao broj civilnih zrtava IDF a da nije pozdano poznato: 1. Koliko zaista uopste ima mrtvih 2. Koliko od njih su borci Hamasa a koliko civili. 3. Medju civilima koliko je zaista zrtava sukoba, a koliko je njih umrlo prirodnom smrću, nesrećnim slučajem, itd. 4. Ima li među ubijenim civilima mozda i zrtava Hamasa ( greškom ubijenih ili namerno ubijenih "izdajnika")?

Poenta je verujem, ne u objavljivanju imena umrlih prirodnom smrću, već je pitanje od tih navodno 10.000 mrtvih koliko je tu ljudi koji su umrli od bolesti, starosti, itd. Ja mislim da Beograd nije dobar za poredjenje sa Gazom uzimajući u obzir starosnu strukturu, ali verujem (ali ne mogu da tvrdim), uzimajući u obzir veličinu pipulacije Gaze, da je tih navodnih 10.000 barem 1.000 umrlih prirodnom smrću.

A kako palestinski SNS (Hamas) uspeva da spreci izbore, ako nema dovoljno znacajnu podrsku medju stanovnistvom da silom naametne vlast ostalima? Zašto nigd nema demonstrcija protiv nelegalne i nedemokratske vlasti Hamasa i zahteva da se odrze slobodni izbori izbori na kojima bi se izabrala legalna i demokratska vlast u Palestini? Edit: Da je AV posle 2012 (ili pre posle 2013 kada je preuzeo apsolutnu vlast) formalno ukinuo izbore i proglasio trajnu vlast, kakva bi bila reakcija međunarodne zajednice? Da li bi Srbija mogla da nastavi da koristi EU fondove, ili bi bilo sankcija, izolacije i osuda? Da li bi se ko pobunio u zemlji, makar neuspešno?

Ja bih dodao da je jedina ili barem glavna razlika izmedju Ukrajine i Izraela u relevantnim sukobima vojno-tehnička u smislu da je Izrael vojno-tehnički superioran u svom sukobu. A da i jedni i drugi vode opravdani sustinski odbrambeni rat za prezivljavanje.

I šta iz toga mozemo da zaključimo? Ako je procenat dece oko 50% za ocekivati je da će ih biti oko 50% u kolateralnoj steti. Kada u to uracunas da znacajan procenat naoruzanih terorista Hamasa cine dečaci od 13, 14-17 godina, koji su indoktrinirani Hamasovom ideologijom, posto je to uzrast koji je najlakse indoktrinirati, a slabo obučeni i često istureni u prve redove (ako i poginu ubrojaće ih poginulu decu, a ako prezive steći će borbeno iskustvo za buduće sukobe (win-win situacija za Hamas). A poginule će zameniti, ako Hamas kao organizacija ne bude unisten, vrlo brzo novi indoktrinirani decaci od 13-17 godina koji su za Hamas jeftino topovsko meso, koje poginuli ili preziveli svejedno doprinose "cilju". Edit: Apropo "uskraćivanja" vode, struje i hrane. Gaza ima svoju samoupravu odavno, i IDF je nije držao pod okupacijom. Gaza ima granicu i sa Egiptom i granični prelaz prema Egiptu koji sa jedne strane kontrolišu Egipatske vlast a sa druge strane Palestinska samouprava u Gazi (== Hamas). U zadnjih 20-ak godina UN, EU, US, arapske drzave, pa čak i Izrael, su spucali milijarde dolara humanitarne pomoći i direktne novčane pomoći Gazi. Ocekivao bi da su dosad makar obezbedili struju i vodu sa druge strane. Zar nije logicno da , ako se zalazu za finalno resenje dve drzave, da razvijaju svoju infrastrukturu koja neće zavisiti od Izraelske pomoći i da imaju "bekap" za snabdevanje vodom i strujom od strane susedne arapske države Egipat. Umesto toga vodovodne cevi su postale improvizivane rakete, a bolja je besplatna Izraelska struja nego sopstvena ili plaćena Egiptu.

Jedini razlog zašto na temi o Ukrajini ima dosta "vojno-tehničkih" postova je taj što se radi o velikom konvencionalnom oružanom sukobu, koji već dugo traje, i ima puno izvora za "tehničke analize". To ne implicira da se većina diskutanta "razume u vojnu tehniku, taktiku i strategiju". Da se ne lažemo većina nema pojma ili ima znanja na nivou "igrao sam tu igricu i tamo vozio tenk". Takođe nisu to jedini postovi koji postoje tamo. Na samom početku rata je postojala ziva diskusija o cilevima i opravdanosti rata. O ratnim zlocinima, Azovu i Vagneru i njihovim (zlo)delima i slicno. Za koji mesec će biti 2 godine rata i da sada raspravljamo o tome da li je Rusija "opravdano napala Ukrajinu da odbrani Rusko stanovnistvo" ili je "agresor čiji cilj unistenje i pokoravanje cele jedne nacije" ima smisla koliko diskusija 1941 o opravdanosti nacističke okupacije Poljske 1939 (da li su Poljaci provcirali i ugrožavali nemačku nacionalnu manjinu).

Postoji razlika izmedju tzv. " kolatetalne štete" da upotrebim taj nepopularni termin (posebno u ovim krajevima), i direktnog ciljanog ubijanja civila. Teroristi Hamasa su ciljano, namerno, svojeručno izvršili svoja teroristička dela i oni za to se samo termin ubistvo i moze koristiti. Mozemo diskutovati o tome da li bi IDF u oruzanim akcijama protiv Hamasa u Gazi mogao da vodi vise racuna o civilima ali nema nikakvih dokaza da IDF namerno i ciljano gađa civile. Što se tiče broja civilnih zrtava u Gazi mi ustvari jos nemamo tačne informacije i sve brojke u medijima su neouzdane bez obzira da li je izvor IDF ili Hamas ili neko treći. A još manje su pouzdani % civila među poginulim. Često se ovde koriste podaci da u Gazi konstantno (ne mislim da trenutnu situaciju vec na decenije unazad) postoji veliki procenat poginule dece. Jedini problem je što ti izvestaji kao dete definišu svaku maloletnu osobu, uključujući i decu (uglavnom dečake) koje Hamas redovno i masovno regrutuje i indoktrinira za samoubilačke napade na IDF i ciljeve u Izraelu. Sva ta deca ulaze u statistike, zajedno sa "kolatetalnom štetom"

Mozes, ali ako kazes da mainstream mediji dehumanizuju Palestince iz Gaze moras navesti i neki primer za one koji to nisu videli u istim. Naravno uvek je moguće da i nemamo svi istu definiciju dehumanizacije, a plašim se ni da nismo svi ni konzistentni u upotrebi definicija u razlicitim okolnostima.

Ovo je tvit, ti si pomenula mainstream medije. Na "X" svako, bio deo vlasti, samoproklamovani olitički analitičar ili pijanac ispred seoskog dućana moze da iznese svoje "misljenje" i "analizu". Imaš li neki članak ozbiljnih novina, ili emisiju ozbiljne mainstream TV stanice u kojoj predstavnici tih medija u svojim komentarima i analizama dehumanizuju Palestince.

To je tačno, ali je istovremeno jako bitno da očekivanja od tih promena ne budu nerealna. Ako SNS & co izgube izbore, što je daleko od sigurnog, vlast će, nažalost, morati da formira široka koalicija čiji će članovi imati suproststavljene stavove po mnogim važnim pitanjima. To je bio i najveći problem DOS-a i upravo zato 2000. nije uspešno razmontiran sistem koji je doveo do ratova 1990-ih, sankcija i opšte propasti i nazadovanja u Srbiji. Dobar deo nove vlasti (i njihovih glasača) činili su oni koji nisu SM zamerali to šta je radio već to što nije bio uspešan u tome. To je dovelo do toga da do suštinskih promena ne dođe dovoljno brzo i u sledu događaja do rezultata izbora 2012 i sadašnje vlasti AV. Plasim se da ce i eventualna nova vlast 17.12. patiti od istih problema, i da će u njoj biti onih koji misle da će biti bolji AV od AV i da nije problem u tome šta AV radi već što to ne radi dovoljno dobro. Stalno se pominje da je zadatak te vlade biti da razmontira mehanizme korupcije i "oslobodi medije". Mehanizmi korupcije su kompleksni i duboko usađeni u sve pore društva. Ta vlast će, nadam se, kazniti i eliminisati, krupne "kapitalce" korupcionaških afera oko AV, ali dugoročno da bi bili zaustavljeni novi od pojave mora da se menja društvena svest, a to je dugoročan proces. Što se tiče "oslobađanja medija" ni tu nemam velika očekivanja. Olivera Zekić će otići u istoriju, možda će N1 dobiti nacionalnu frekvenciju, biće obrađeni i možda i kažnjeni ljudi iz SNS, SPS okruzenja odgovorni za pretnje i napade na nezavisne medije i to bi" verovatno bilo to. RTS će samo promeniti osobe kojima upućuje hvalospeve, a verovatno i Željko Mitrović kao onomad osle 5.10.2000. Ništa se neće učiniti da se mediji poput Informera, Happy i Pinka "unormale". I dalje će širiti bljuvotine, laži i rusofilsku i nacionalističku propagandu, samo će kod Marića umesto AV gostovati "Boškić", "Mica Zavetnica" i "Miloš Francuz". Naravno i to će biti nekakvo poboljšanje, kao što je bila i promena posle 5.10.2000. Problem je samo što, sa takvom širokom koalicijom, ključni problemi neće biti potpuno rešeni, što će rešavanje pitanja Kosova svejedno biti nezavršeno, jednako kao i pod AV, što može dovesti do sankcija EU i daljeg pada standarda, i pored eventualne eliminacije ili barem redukcije korupcije. To će dovesti, pre ili kasnije, do novog AV i nove 2012, i sve tako u krug. Nažalost srpsko društvo nije spremno za istinske promene koje bi pomogle da dođe do suštinskog napretka, a koje zahtevaju "oštre rezove" u smislu: ● Zaključivanja pitanja Kosova, uključujući i "de jure" i "de facto" priznavanja njegove nezavisnosti u zamenu za široku i međunarodno nadziranu autonomiju srpskih opština. ● Raskidanja vojno-političkih veza sa Rusijom i potpune eliminacije "agenata" Rusije (a i Kine) iz svih kritičnih javnih službi, pre svega BIA, VBA, MUP,MOD, velikih javnih preduzeća, vojske i policije. ● Kompletne i nemilosrdne lustracije svih povezanih sa korupcijom i organizovanim kriminalom u svim sferama. ● Maksimalno usaglašavanje spoljnje politike sa EU u cilju bržeg pristupanja istoj. ● Napuštanja politike lažne "neutralnosti" i približavanja NATO (ne obavezno i brzog ulaska, ali to treba da bude krajnji cilj). ● Promena politike prema RS i jasno i nedvosmisleno ukazivanje i vlastima i građanima RS da iako Srbija podrzava i nastaviće podrzavati stečenu autonomiju RS u okviru BiH, da Srbija ne podržava otcepljenje RS i slične ideje, i da građani RS prestonicu imaju u Sarajevu, ne u Beogradu. Ali ništa od gore navedenog se neće desiti pošto ne postoji društvena podrška za takve promene, tako da će građani Srbije nastaviti da "zivotare" umesto da zive, stručni, sposobni i ambiciozni, koji neće hteti da životare u takvom okruženju će nastaviti da odlaze iz Srbije, što će postepeno dovesti do depopulacije i ekstremno loše starosne strukture, tako da ni osnovne funkcije kao što je energetika, vodosbabdevanje, pa ni poljoprivreda neće više funkcionisati, neće biti novca za održavanje infrastrukture, penzije i drzavnih sluzbi i doći će do potpunog kolapsa sistema gladi i bede većine populacije.

U kojim su to mainstream medijima Palestinci dehumanizovani i njihove žrtve umanjivane? Daj neki relevantan primer mainstream medija i članka/vesti u koj se palestinci dehumanizuju.

Izlaska na mostove se sećam samo iz naknadnih informacija pošto sam u doba "izlaska na mostove" bio u uniformi i "legitimna meta", uključujući period koji sam proveo u jednom vrtiću. Da su "NATO agresori" pogodili dotični vrtić tada pun vojne komunikacione i prislušne opreme pored mene bi verovatno poginuo i noćni čuvar koji je imao radnu obavezu da čuva vrtić , bez obzira na prisustvo VJ, noću, ako bi napad bio noćni, ili vaspitačice koje su takođe imale radnu obavezu, danju, iako nije bilo dece u vrtiću, ako bi napad bio dnevni. A Politika i Novosti bi objavili kako "NATO satrapi" nemilosrdno krše pravila rata i gađaju civilne ciljeve pa i taj vrtić (kao što se desilo na nekim drugim vrtićima, školama i bolnicama). Što se tiče Nemaca, današnji Nemci, osim onih retkih koji su bili punoletni 30-ih i 40-ih i podrzavali su naciste, nisu ni krivi ni odgovorni za zločine nacista. Medjutim SVI Nemci koji su 1930-ih i 40-ih podrzavali naciste i Hitlera su odgovorni a mnogi i krivi za sve zločine nacista. Ako 30-ih nisu znali za šta glasaju, 40-ih je teško da je bilo Nemaca koji nisu bili svesni šta se dešava, barem delimično, a podrška je i dalje bila masovna. Slično je bilo u Srbiji, većina se pravila da nema pojma šta se dešava, a intimno (a mnogi i javno) je slavila ubijanje "balija", "ustaša" i "šiptara" i vredno glasala za SPS, SRS i slične. A kad je 1999. došlo vreme za naplatu počela je kuknjava o "gađanju civilnih ciljeva", "osiromašenom uranijumu" i druga slična 💩 Edit: očigledno se ne razumemo po pitanju upotrebe termina "odgovoran". Da bi objasnio u kom smislu ga ovde koristim evo primera: npr. ako ja u kući imam napunjeno vatreno oruzje i drzim ga neobezbedjeno, i u istoj kući živi osoba sa nekim poremećajem i ubilačkim namerama, i ja isto ne obezbedim i ono bude dostupno dotičnoj osobi, i ona ga iskoristi da u nastupu ludila ubije njime 10 ljudi ja u tom hipotetickom slucaju ne bi snosio direktnu krivicu za ubistva, ali bio bih odgovoran za nemar koji je omogućio ludaku da dodje do oruzja i ubije. Odgovornost glasača/podrzavača nacista 40-ih, SPS 90-ih ili Hamasa sada je još veća jer su oni (manje više) morali, posle nekog vremena, znati (odnnosno u slučaju Hamasa znaju) šta su podržavali.

Ja se plašim da sa našim institucijama i njihovom nezavisnosti nije jedini, a možda ni glavni, problem aktuelna vlast, koja im ne omogućava nezavisnost delovanja. Plašim se da je dugoročniji i mnogo veći problem većinski "podanički" mentalitet populacije pa i onih koji bi trebali da predstavljaju nezavisne institucije. Ja se plašim da će generacije proći dok se ne stvori kritična masa ljudi iz koje će se regrutovati kadar ljudi sa integritetom koji će obezbediti istinsku nezavisnost institucija. Plašim se da će u Srbiji još dugo biti mnogo više Olivera Zekić i Zagorki Dolovac nego ljudi sa integritetom koji će svoje funkcije obavljati sa integritetom i po zakonu umesto "kako im gazda kaže" (ko god bio "gazda").

Nisu svi krivi ali velika većina jeste odgovorna. Svako ko je glasao 1990-ih za SPS, SRJ, SSJ i slicne je bio podrzavalac i saucesnik u zlodelima. Posledicno vecina je bila saucesnik i jeste bila odgovorna za zlodela.

Verujem da se sutra zavrsi i da se slucajno pokaze i da su 99% zrtava IDF bili pripadnici Hamasa i njihovi saradnici da bi se sigurno nasao neko da kuka kako IDF nije pruzio pravo pripadnicima Hamasa pravo na "pravedno sudjenje" (po šerijatskom pravu verovatno) i da je svaki ubijeni pripadnik Hamasa "zrtva genocida".

Nisu svi, ali većina podržava teroriste i terorizam i u tome jeste problem. Pomenuo sam ankete u arapskom svetu gde u praktično svim državama 50+-90+% podržava smrtnu kaznu za one koji napuste veru, smrtnu kaznu za gej osobe, smrtnu kaznu za preljubnice, i tako dalje. I većina podržava teroriste i fizičko i potpuno uništenje Izraela. Uostalom to o unistenju Izraela mozeš da čuješ čak i na govorima na skupovima "podrške pslestini" u USA i EU. Potrazi snimke ako te ne mrzi.

Ali da ga ne sluze oni

Ja sam ateista (neko bi me opisao kao militantnog ateistu) i za mene su sve religije besmislene. I sve sustinski imaju samo stetno delovanje. To ne znači, međutim, da su sve jednako štetne, a neke i su ne samo štetnije već i potencijalno opasnije od drugih. Nisam npr. čuo skoro da se neko opasao eksplozivom i razneo sebe i još 20 neduznih prolaznika u ime "jehovinog svedocenja" ili da je pobio redakciju casopisa zbog karikatura Jehove. Edit: pretpostavljam da je to islamofobija?

Iako je računarski fakultet (RAF) nastao kao projekat CET-a kada su pored kurseva odlucili da osnuju i ceo fakultet, smatra se za jedan od ozbiljnijih privatnih fakulteta, te bi covek ocekivao da studenti istog imaju barem 3 celije u mozgu. Ali cini se gaje "fah idiotizam" (RAF (a i FON) su popularan izbor za one koje interesuje racunarstvo i samo racunarstvo, i koji ne zele da slucajno steknu previse opstestrucnih i opstih znanja ("ne treba meni tolika matematika, fizika ili elektronika da programiram" tip).

https://www.mg.edu.rs/sr/vesti/2023/11/mg-i-sveti-manastir-hilandar-potpisali-memorandum-o-saradnji#gsc.tab=0 🤮 A nekad su bili skola koja je skolovala buduce naicnike i inzenjere ...

Problem je u tome što ti pravis nepostojeću ekvivalenciju izmedju akcija terorista Hamasa i legitimne akcije IDF protiv terorista. Ekvivalent bi bio da 1944 podržiš demonstracije protiv savezničkih bombardovanja Nemačke zato što strada puno Nemačkih civila (fakat je RAF bombardovanjem Nemačkih gradova pobio značajno više nemačkih civila nego Luftwaffe Britanskih. Da li to znači da su Britanci sprovodili politiku genocida, a nacisti bili žrtve?) pozoveš saveznike na uzdržanost i "proporcionalni odgovor" i da ne čine nista sto bi dovelo do pogibije civila u Nemačkoj.

Kritika politike drzave Izrael, bila ona opravdana ili ne, nije antisemitizam. Parole od "reke do mora", pozivi na uništenje Izraela, napadi na Jevreje, i slicno jeste antisemitizam. Problem sa "islamofobijom" je sto se svaka kritika islamizma opisuje kao "islamofobija". Npr. ako se ukaze (kritikuje?) činjenica da većina stanovnika arapskih drzava podrzava smrtnu kaznu za one koji napuste veru: "islamofobija", kada se ukaze na nedostatak demokratskih tradicija i gradjanskih sloboda u većini zemalja gde je islam dominantna religija:"islamofobija", iskritikuješ običaj da se 50+ godišnji muškarci vencavaju sa devojcicama od 9 godina: "islamofobija", ukazes da nijedan vernik bilo koje vere nama pravo da očekuje da drugi postuju pravila njegove vere, i da podledično to što npr. nekog "vređaju" karikature proroka ne znači da isti ima neko pravo da ih zabrani: "islamofobija", ....

"Od reke do mora" je parola koja direktno poziva na uništenje izraela. I ta parola je masovno korišćena na propalestinskim skupovima u EU i USA koje je podrzala "woke" grupacija. Poziv na uništenje Izraela je vid antisemitizma valjda?

Mene zanima mišljenje "optimista" koji očekuju da će ukupna opozicija 17.12. ostvariti dovoljno dobar rezultat tako da i pored trojanaca sluzbe i placenika SNS uspe da formira prelaznu koalicionu vladu. Kakva će biti politika te vlade? Da li će sprovesti sporazume oko Kosova, čije sprovođenje AV lukavo "odlaže" za posle izbora? Ako i uspe da oslobodi medije i razbije lanac korupcije za kratko vreme da li ce to imati uticaj na glasače u narednom periodu? Koliko godina će trebati da se "deprogramira" prosečan konzument Happy, Pinka i Informera? Oko čega će se oni uopšte saglasiti u domenu medija? Da li će npr DSS podrzati bilo šta "antirusko", "antiputinovsko" i slicno?

Zanimljivo je da je antisemitizam dodirna tačka moderne "woke" "levice" i ekstremne desnice. Jedino na pro- palestinskim mitinzima se nalaze antifa i neonacisti na istoj strani. Za neonaciste me ne čudi od njih očekujem da budu antisemiti, međutim "woke" populacija je očigledno "popila" propagandu Hamasa i njegovih menora Irana, Sirije i drugih, gutajući istovremeno propagandu da je svaka kritika islamista i/ili uređenja i običaja drzava sa islamskom većinom "islamofobija". Predstavnici mnogiih woke grupa tipa "LGBTQ+ za Palestinu", kada bi se "outovali" u Gazi rizikovali bi kratak postupak bacanja sa 10 sprata ili sličnu humanu meru, ali to ih ne sprečava da budu protiv jedine drzave u regionu u kojoj bi imali prava i bili (relativno koliko bilo ko u Izraelu) bezbedni.