vilhelmina

Nije Svedska izabrala strategiju s imunitetom krda, vec je sve sto (ni)je radjeno motivisano time da se ocuva zdravstveni sistem za eventualno gora vremena. I to ne sistem u smislu materijalnih resursa, vec ljudskih, jer je manjak zdravstvenih radnika ovde hronican. A i to nije zato sto nedostaje obrazovanih zdravstvenih radnika, nego sto nikad nije bilo volje da ih se zaposli u dovoljnom broju, pa su i u normalna vremena neverovatno optereceni. Lekari se jos nekako i snalaze, mada i njima nije lako (posebno mladjima), ali sestre se jednostavno klone bolnica i radije biraju sve druge poslove osim onih koji su im najuza struka. Znajuci to, Tegnell je projektovao strategiju u kojoj ce se i pacijenti drzati sto dalje od zdravstvenih ustanova, bar oni koji ikako mogu. O imunitetu krda su poceli da govore tek kad je ceo svet o tom svedskom cudu poceo da bruji, a i tada samo da bi demantovali da je to ikada bio cilj. Doduse, nisu ni oni odoleli, pa su iskopali neki matematicki model koji je trebalo da pokaze da smo, bar ovde u Stockholmu, i bez namere, skoro pa dostigli taj imunitet krda. Ubrzo se pokazalo da od toga nema nista i da su tim glupavim i krajnje pogresnim modelom promasili ne samo gol, nego i ceo fudbal, tako da su ekspresno zacutali na tu temu. Sto se svih ovih gore boldova tice, nista vise nije rizik i nepoznanica. Sve je vec realnost, i smrtnost od covida u Svedskoj je vec tolika da je stavlja na sigurno sesto mesto u svetu (od zemalja cije stanovnistvo predstavlja iole signifikantan uzorak, znaci baz Vatikana i ostalih mini drzavica). Cak i da umiranje naprasno prestane (a nema nikakvih naznaka da ce se to uskoro desiti), ogromnom broju zemalja s kojima Svedska moze da se poredi ce trebati mnogo vremena i vise iznenadnih skokova epidemije, da bi je prestigle. Ali cilj je postignut - nije bilo sloma zdravstvenog sistema. Ocuvan je u onoj formi u kojoj je postojao i ranije, znaci kao fasada, olupina necega sto bi trebalo da bude uzor celom svetu. Jedino sto jos sprecava i tu fasadu da se ne urusi je stara slava, ranije izgradjen imidz u ocima domace i strane javnosti. Ali koja korist od ocuvanja kulise, kad iza toga ionako nema nicega. Moje totalno razocarenje u svedski zdravstveni sistem i jos jaca motivacija da se cuvam kako god znam i umem, jer ovde se zaista nije preporucljivo razboleti.

Ja sam se potrudila da objasnim koji deo mi nije jasan. Ne broj umrlih, ne cak ni broj novoobolelih, nego to sto izgleda da virus slabi tamo gde je prosao kroz manji deo populacije i zarazio manji procenat stanovnistva, a jaca, ili bar zadrzava snagu, tamo gde je sirenje infekcije bilo intenzivnije. Prema onom sto su eksperti u pocetku tvrdili, valjda na osnovu iskustva s drugim virusima, trebalo bi da je obrnuto. Ali dobro, nebitno, vazno da je tebi sve jasno.

Kao da naslucujem dozu nasladivanja u ovoj recenici. Nadam se da mi se samo ucinilo. To sto Svedska nije uvodila restriktivne mere ogleda se u sramotno velikom broju preminulih, posebno za zemlju ciji zdravstveni sistem mnogi percipiraju kao skoro pa savrsen. Ta cena je placena i tek ce se placati, ali ovde je rec o tome da izgleda da u nekim zemljama, ukljucujuci i Srbiju, snaga ovog virusa slabi. Govori se o tome da izaziva sve blaze oblike bolesti, i da time gubi i potencijal da se dalje siri. Neka me forumski lekari isprave ako gresim, ali do toga bi trebalo da dolazi prolaskom virusa kroz veci deo populacije. Kako onda moze da oslabi tamo gde je manje zarazenih, a sacuva svoj smrtonosni potencijal tamo gde ih je vise? Ovde nije bilo zabrana, ali nije bas ni da smo se setali i isli u restorane. Posebno se nismo gurali po prodavnicama u par sati dnevno, jer su otvorene sve vreme i nikakvih guzvi nema. Iako bih volela da sam i ovde videla nesto restriktivnije mere od ovih mlakih preporuka, ipak mi je tesko da poverujem da je onaj vucicev cirkus sa policijskim casom mogao da oslabi virus toliko da postane bezopasan, skoro kao obican grip. Jos jednom, ne govorim o broju mrtvih, on je ovde u Svedskoj direktna posledica lose procene.

Drago mi je zbog Kroacije, ali meni se sve vise cini da mi po raznim zemljama uopste nemamo posla s istim virusom. Kod mene u swe ne posustaje. Izjave ovih sto drze konferencije za stampu svakog dana sve sumornije. Nije nikakva panika, daleko od toga, ali je jasno da nisu racunali na ovakav razvoj situacije. Jucer je vazenje preporuke o izbegavanju svih putovanja koja nisu neophodna, produzeno do 15.jula. Izuzetak su samo putovanja do dva sata voznje automobilom, ali i to uz kranje mere opreza, znaci samo clanovi istog domacinstva i bez druzenja s onima izvan tog kruga. Ljetovanje se ove godine ne preporucuje, cak ni unutar zemlje, a kamo li u inostranstvo. Ljudi se pozivaju da osmisle nekakav odmor u mestu stanovanja, tek koliko da sasvim ne flipnemo.

Andjo, sve ovo je ipak vise za topic o USA jer nigde u Evropi, a prilicno sam sigurna i za ostatak sveta, nema da se zdravstveni radnici otpustaju zbog nedostatka posla u sred pandemije. Sto naravno ne znaci da ti i ovde ne treba da pises o tome, ali trebalo bi onda i da naglasis da govoris o situaciji u tvojoj zemlji. Ovako ispada da generalizujes nesto sto je zaista specificno samo za USA. U tom slucaju bi mi bilo vrlo interesantno da procitam, mozda bih imala i neki komentar, ali svakako ne bi bilo nesporazuma.

Da, kod svake epidemije zarazne bolesti se uvode neke mere u bolnicama i drugim zdravstvenim ustanovama. Pri tome mogu, ali i ne moraju da se prosire na ostale delatnosti. Zavisi od procenjene opasnosti po javno zdravlje i drustvo u celini. Pa tako kod obicnog sezonskog gripa samo zabrana poseta u bolnicama, a kod opasnijih zaraza i druge mere. Sta je tu nejasno? Inace, nisam primetila da se zdravstveni radnici bune protiv toga sto je u ovom trenutku sve podredjeno borbi protiv covida. Ali sam cula mnoge koji se bune protiv toga sto se opasnost ne shvata dovoljno ozbiljno, sto onda njih same izlaze vecem riziku od zaraze. Pri tome, naravno ne mislim na vlasnike elitnih ordinacija za izabrana klijentelu. Oni su ionako vise biznismeni nego zdravstveni radnici.

A da li pamtis neku pandemiju koja bi mogla s ovim da se poredi? Prema svecu i tropar, a prema opasnosti od zaraze i mere zastite. Kod obicnog gripa su dovoljne zabrane poseta lezecim pacijentima, dok je ovde potrebno ograniciti broj ljudi koji se uopste krece bolnicama. I tu se ne radi samo o pacijentima, nego i o njihovim pratiocima, svim sluzbama s kojima direktno ili indirektno moraju da dodju u kontakt, pratecim sluzbama koje se krecu tamo vamo po bolnici, svoj opremi i materijalu koji se pri tome koristi, a koji opet mora neko da dostavi i odrzava...u situaciji gde svi i svasta moze da bude prenosioc zaraze. Evo Svedska nikakve restriktivne mere za gradjanstvo i biznis nije uvodila, ali bolnice su na potpuno istom rezimu kao i u celom svetu, ako ne i strozem. Pa valjda ima nekog razloga za to? Ako hoces, evo ti svez primer iz mog delokruga rada. Zove starija zena, moj klijent, i trazi pomoc da promeni dom zdravlja u koji je upisana, jer da bi dosla do svog (kojeg je sama izabrala!), mora da koristi javni prevoz. Pozovem umesto nje i dobijem jasan odgovor: Ne moze do kraja pandemije, svako ostaje tamo gde se ranije prijavio. Ako se plasi metroa, moze da uzme taksi i to je to. I ako je tako za jednu toliko banalnu stvar kao sto je promena izabranog lekara, kako ce onda biti drugacije za ozbiljnije stvari koje angazuju vise resursa? A o tom nije odlucio neki prestraseni opstinski sluzbenik, nego ljudi koji se u sve to bolje razumeju od mene i tebe.

Cak i da ne postoje nikakve restriktivne mere usmerene da celokupno stanovnistvo, bolnice bi morale da ogranice svoju delatnost iskljucivo na hitne i neodlozne slucajeve u svakoj situaciji kad imas pandemiju zarazne bolesti. To sto je sada teze sprovesti ranije planirane zahvate, nema nikakve veze sa zatvaranjem restorana i slicnim merama. Vise se radi o zastiti onih koji moraju u bolnicu (bilo da je u pitanju covid ili nesto drugo), kao i o zastiti personala. A sve zato sto se svaka zaraza lakse siri u bolnici nego u nekoj drugoj sredini (valjda ne mora da se objasnjava zasto, pismeni smo ljudi). Znaci, moze se diskutovati o tome da li je neophodno zatvarati radnje i ograniciti ljudima kretanje, pa time ugroziti ekonomiju. Ili je bolje pustiti stvari da idu kako idu, pa onda imati ovaj razvoj situacije kao u Svedskoj. Ali ne moze se diskutovati o ogranicenjima koje sve bolnice u svetu uvek uvode kad im na vrata zakuca epidemija zarazne bolesti, makar i lokalna. To su razlicite stvari.

Koliko ja uspevam da upratim svetske medije, niko ne pokusava da kaze da je virus pobedjen, cak i ako se smanjuje broj zrtava. Rekla bih da su sve one vise ili manje restriktivne mere dale tim drustvima vremena da se prestroje u hodu i nadju nacina da se zivot s virusom nastavi, a da to nema onolikih posledica na sve ostalo, kao sto bi bilo da se s merama nastavilo u nedogled. Stvarno nisam primetila da se neko zanosi mislju da je bilo sta gotovo i da se sad vracamo u normalu, jos manje da neko slavi i udara u talambase kako je pobedio virus. Nisam nasla ni neku potvrdu price da je virusu oslabila snaga, samo tu i tamo neka nagadjanja da bi to moglo da se desi u buducnosti. Ali naravno, radi se o zemljama koje se susrecu s vrlo opasnim virusom, ne o Nestorovicevoj cudnoj zemlji kojoj je, gle srece, zapala njegova najsmesnija varijanta. Ali ima i ona da se najsladje smeje onaj ko se poslednji smeje, a jos ne znamo ko ce to biti. Nestorovica mi bas ne hvata oko kao kandidata za to mesto, mada bih stvarno volela da je u pravu, zbog svih meni dragih ljudi koji zive u Srbiji, ukljucujuci i ovde prisutne forumase.

Citam ovo sto se dogadja @marejosip - ovoj porodici, pa citam vase komentare, pa onda citam svedske medije... i vise ne znam sta da mislim. U Karolinskoj su za potrebe jedne studije testirali velik broj zaposlenih, od kojih su se mnogi pokazali pozitivnim na virus. U clanku koji sam citala ne kazu tacno koliko, ali nije ni vazno. Poenta je da su svi pozitivni bili bez simptoma i da im je saopsteno da mirno mogu da nastave da rade. Samo oni sa simptomima treba da ostanu kod kuce, a i to samo dok ih imaju i dva dana posle toga, a zatim nazad na posao. Tacno je da Svedska ima jako mnogo obolelih i preminulih, ali uz ovakva pravila za zdravstvene radnike (a ista vaze i za sve druge) trebalo bi da niko nije pretekao, ili bar da mrtvih bude 10 ili 20 puta vise. A ipak nije. S druge strane, tamo gde su restrikcije bile (ili su jos uvek) mnogo rigoroznije, opet ima prilican broj mrtvih. Meni tu nema nikakve, ali bas nikakve logike.

Svedska pretekla Holandiju po broju obolelih i preminulih na milion stanovnika .

Ako je nesto dobro sa ovim neuvodjenjem mera u Svedskoj, to je da sada ne mora nista da se ukida. Preporuke su i dalje na snazi, znaci rad od kuce, izbegavanje kontakata koliko je moguce, drzanje distance, obaveza prodavnica i drugih radnji da to i omoguce musterijama, izbegavanje javnog prevoza i uopste putovanja... Malopre naleteh i na pravni akt, neku vrstu uredbe, kojom je regulisano sprecavanje sirenja zaraze covidom19, a na kojoj se i osnivaju pomenute preporuke svedskog Zavoda za javno zdravlje. I malko se zbunih, ustvari malo vise. Uredba je stupila na snagu 1.aprila, a predvidjeno je da vazi do 31.decembra! Znaci, do kraja godine ovako, a posle cemo da vidimo.

Vrlo moguce da racunaju na neke EU fondove, pa sto vise mrtvih, ispada da je zemlja jace pogodjena i u vecoj potrebi za solidarnom pomoci. Mislim, naravno da ne mogu znati tacno. To je samo jedan od mogucih razloga da se brojke stimuju. U ovom ili onom pravcu, zavisi od potrebe. Ali ne sumnjam da se takve stvari rade.

Dok sam radila po ovdasnjim bolnicama (komada dva, ali vazi i za sve ostale) kratki rukavi su bili obavezni. Za zimigrozljive su postojali neki papirnati ogrtaci za jednokratnu upotrebu i nista drugo nije bilo dozvoljeno. Ruke su nas ucili da se peru otprilike do pola podlaktice, mada je preporuka bila i do lakta. Nismo smeli da imamo prstenje (s izuzetkom tanke burme), a posebno ne narukvice ili rucne satove. Od tada mi se dize kosa na glavi kad vidim medicinske sestre u Srbiji s manikiranim kandzama od vise centimetara i gomilom nakita po rukama. Mislim, kako to peru? Znaci predstoji nam ribanje ruku do lakta i malo preko njega. U pocetku deluje cudno, pa se posle naviknes 😀.

Da, samo je pitanje kakvo ce biti brojno stanje tog krda 😀.

A sta ja da kazem? Svedsku razvukli do kraja oktobra ☹️.

Nema potrebe da mi objasnjavas da federalni i nizi upravni organi u USA imaju razlicite ingerencije. Niti meni, niti ikom ko je zavrsio bar osnovnu skolu i nije malouman. Ono sto si ti napisala bilo je da su ”kod vas”, sta god da si pod tim podrazumevala, zdravstveni radnici lockdown-om bili onemoguceni da dolaze na posao. Lockdown je jos uvek na snazi u mnogim evropskim zemljama i prilicno sam sigurna da je resenje za zdravstvene radnike nadjeno, i pored zatvorenih skola. Isto to i za policiju, vatrogasce, djubretare, radnike na osnovnom odrzavanju infrastrukture (struja, voda, internet...) i citav niz zanimanja vaznih za funkcionisanje drustva. Privreda je stala, ali nisam cula da je u ijednoj lockdownovanoj zemlji bilo ozbiljnih komunalnih problema ili da su ”zdravstveni radnici dobijali otkaze i smanjenje plate” (tvoje reci). Ako je to ”kod tebe” bio slucaj, onda ti imas problem druge vrste tu gde zivis.

Poranila ja jutros u sumu, jer su za popodne najavili pljusak, pa da mi ne propadne dan. Jagode naravno nisam nasla, rano je, ali naleteh na ove lale i narcise, izmesane i razbacane na nicijoj zemlji. Pretpostavljam da je neko imao viska lukovica, mozda komunalci, pa ih zakopao ovde, da se ne bace: Nesto kasnije naletim na stazu pored koje sam milion puta prosla, ali nisam je istrazila (ovde ima toliko takvih mesta da mi nece biti dovoljan ovaj zivot da ih sve obidjem). Evo gde me je dovela: Radi se o masovnoj grobnici iz bronzanog doba, kada je uobicajen nacin sahranjivanja bio kremacija i sahranjivanje dela kostiju u zajednicku grobnicu. Kaze da je nepoznato sta su radili s ostalim posmrtnim ostacima. Stigoh i do vode, ali se nisam spustala do nje, jer je jos blato. Ostaje za sledeci put, kasnije u maju. Ali dok je jos ovako rano prolece, da zabelezimo ono sto me svake godine iznova fascinira ovde u Skandinaviji. To je ova drecavo zelena boja tek probudjene vegetacije, i jos neverovatnija plava boja neba. Slikano obicnim ajfonom, vrlo verno onako kako je i u prirodi. Nigde drugde nisam videla tako jake boje. Plus sto na istoj slici imamo nesto vec olistalo, nesto tek procvetalo i jednog ”mudrog starca” koji jos okleva, nece da se zatrcava. Ali olistace i on, koliko za par dana: U medjuvremenu poceo i obecani pljusak. Ko bi rekao posle onakvog vremena pre samo par sati.

U Skandinaviji ih se mozes i nagledati i najesti, ali tek u julu i augustu, ne pre toga. Ne treba cak ni potezati daleko u sumu. Ima ih u parkovima po gradu, svuda, u kolicinama koje ljudi i ne stignu da oberu, tako da uz svakodnevnu setnju uvek mogu da racunam na saku sumskih jagoda. Ovde se zovu smultron i preslatke su.

10% nekadasnjih musterija ili 0% u periodu od npr 6 nedelja ne cini bitnu razliku. Onaj s 10% ce mozda zaraditi za deo fiksnih troskova, ali ne za sve, i jednako ce propasti kao i onaj ko nije bio u prilici ni da pokusa. Ali mozda frizer i nije najbolji primer jer mu osim prostora trebaju samo makaze. Restoran mora da nabavlja sveze namirnice, koje ce se pokvariti ako se ne upotrebe. Zato su mnogi ovde zatvorili takve delatnosti iako nisu morali, jer nije bilo lockdowna. Vazi i za male biznise kojima su i bez lockdowna prekinuti kanali dostave repromaterijala i prodaja robe. To, izmedju ostalih, vazi i za sve male podizvodjace velikog Volva, koji ovih dana najavljuje otpustanje 1300 sluzbenika (znaci inzinjera, ekonomista i sl); radnici su otkaze dobili vec u martu. Ukupan broj otpustenih je vec sada veci nego 2008, a jos nije gotovo. Brojcanih podataka o svemu tome imam koliko hoces, ali da ne zatrpavam sad i ovde. Ono sto pokusavam da ti objasnim jeste da ekonomsku krizu ovih razmera nije napravio lockdown od nekoliko nedelja, nego pandemija nepoznatog virusa kojoj se ne vidi kraj. Wow, ako USA kao drzava nije mogla da obezbedi uslove da joj zdravstveni radnici, policajci, vatrogasci, komunalci i slicni rade u vreme ovakve krize, onda ona stvarno treba da se zamisli nad sopstvenom organizacijom i da se zapita cemu uopste sluzi (osim da bi Trump bio predsednik).

Cudi me ta tvoja logika. Prvo, nije receno da su ugostiteljske ili slicne radnje imale 25% prometa. Verujem da je znatno manje. A i da jesu, da li je to dovoljno da isplate troskove, od kojih mnoge ne bi imali da su bili zatvoreni? Sto se tice skola da, ovde su radile, ali malo koja je imala vise od 20% djaka. A grejale se kao da su pune, kuhinje radile, cistile se... I opet ce morati da nadoknadjuju, sto znaci da ce morati da se angazuju dodatni nastavnici, jer postojeci su svoje plate zaradili, makar i sa petinom djaka. Vrtici su isto radili, ali su u panici zvali roditelje cim neko dete kihne ili je jednostavno neveselo, tako da moje koleginice koje imaju decu tog uzrasta, prakticno uopste nisu radile. Cini mi se da ti ne razumes kako taj non-lockdown ovde izgleda, vec imas neku svoju sliku i na osnovu nje donosis zakljucke. Ja to ipak gledam sopstvenim ocima, pa dopusti da imam bolji uvid. Skole i vrtici su ostali otvoreni da bi zaposleni u zdravstvu i ostalim drustveno vaznim” delatnostima mogli da rade. Privreda je stala, bas kao i u onim zemljama gde je (bio) lockdown.

Nije to, nego je tema u startu nesrecno postavljena, jer je pandemija stavljena u kontekst jedne ratne situacije, pa je zbrka bila neizbezna. Jeste kriza i jedno i drugo, ali nije isto rat i mir. Nije utoliko sto ratove izaziva covek i sto u njima postoje mocni ljudi koji mogu da stave van snage sve od ustava do medjunarodnih pravnih akata, moralne norme da ne pominjem. Tu oni postaju gospodari svega i mogu da uvedu pravila kakva im se cefnu. Drugacije je kad je u pitanju prirodna katastrofa (pandemija, cunami, zemljotres, sta god). Tu se uvek prvo spasavaju zivoti, pa tek onda govori o slobodama, ekonomiji, demokratiji... Svakog ko bi u takvoj situaciji krenuo da kalkulise da li se isplati bas sve pokusati spasiti, i koliki deo da eventualno pustimo da se udavi ili ugusi pod rusevinama, ostatak sveta bi, najblaze receno, cudno gledao.

Na osnovu cega ovo tvrdis, po vec ko zna koji put? Meni zvuci prilicno pausalno, vise na nivou tvog dubokog uverenja, nego neke ozbiljnije analize. Ja sam gore navela podatke o broju bankrota koje je jucer objavila ovdasnja privredna komora. Zavod za zaposljavanje je u martu 2020 imao dvostruko vise novoprijavljenih nazaposlenih u odnosu na mart 2019, a nezaposlenost je vec pre toga bila iznad EU proseka, oko 7%. Podaci za april jos nisu izasli, a bice toga i sledecih meseci, kako ljudima budu isticali otkazni rokovi (1-3 meseca, retko duze). Ne postoji nijedna oblast ekonomije koja nije ozbiljno pogodjena, bez obzira sto nije bilo zatvaranja. Koja korist npr frizerima sto su kao radili, kad su musterije mogli na prste da broje? A troskove su pravili, plate isplacivali, a i porez ce da plate. I da ne bilo da govorim samo o frizerima i kaficima, pogledaj opet onaj gore grafik - proizvodnja je na drugom mestu, odmah posle ugostiteljskih usluga. Stvarno bih volela da mi odgovoris na osnovu cega tvrdis da je svedska ekonomija pretrpela manju stetu od zemalja koje su imale lockdown i posledicno, manji broj mrtvih od covida? Ovde pre svega mislim na skandinavske zemlje, koje se po svemu mogu porediti sa Svedskom, jer poredjenje s npr Srbijom iz mnogo razloga ne bi bilo primereno.

I u swe su otkazane sve ranije planirane medicinske intervencije, tako da i ovde dosta bolnickih odeljenja zvrji prazno. Isto to i s domovima zdravlja. Znatno teze se dolazi do bilo kakvog lekara. Kazu da je razlog taj sto je dosta osoblja bolesno ( ne obavezno svi od covida), pa se preostali stite da se i oni ne razbole. Izmedju ostalog i tako sto ne srecu pacijente bez preke potrebe. Hitne sluzbe rade i tu nema nikakvih promena. Cak kazu i da su manje opterecene nego inace, jer ljudi izbegavaju da dolaze, dok god mogu.

Nebitno za drugi talas. Moja poenta je da ekonomija u Svedskoj nije spasena, i pored toga sto nikakve restriktivne mere nisu uvodjene. Nista nije zatvarano, samo je ljudima preporuceno da izbegavaju mesta gde je guzva. Desilo se to da je dovoljan broj ljudi ispratio preporuke, tako da je ekonomija nastradala bas kao i tamo gde je bilo lockdowna. S druge strane, dovoljan broj je iskoristio slobodu kretanja i to sto je sve otvoreno, da prosiri zarazu vise nego sto je to bilo neophodno. Svedska je imala dobre uslove da zarazu zadrzi u znatno uzim okvirima, onako kako su to uradili nasi nordijski susedi. Oni se nisu kockali s ljudskim zivotima, a tesko da ce imati ekonomsku stetu vecu od Svedske. Kad tad ce Tegnell morati da prizna da ovaj zadatak nije dobro obavio.