-
Posts
1,597 -
Joined
-
Last visited
Everything posted by vilhelmina
-
Pandemija ovog virusa i jeste katastrofa, prirodna katastrofa svetskih razmera. Stvarno ne znam sta tu nije jasno, pored vise od 33 miliona (samo!) do sada registrovanih obolelih i vise od miliona umrlih. Kad su u pitanju ratovi, poplave, zemljotresi, uragani i slicno, bas bih volela da vidim onog koji bi se pitao da li su sve te preventivne mere za zastitu stanovnistva neophodne, ili treba da nastavimo kao da se nista ne dogadja, pa ko pretekne, pretekao je. Jeste da u svim tim situacijama uvek ima onih koji teraju po svome i ignorisu opasnost, ali vecina ce osuditi neodgovorno ponasanje. Neko ko npr ode da kampuje pored reke koja nadolazi i preti da poplavi sela i gradove, nece biti samo budala, nego i neko ko zbog svoje neodgovornosti angazuje sluzbe spasavanja u vreme dok su potrebne na drugim mestima. Cak i on je posredno svojim ponasanjem ugrizio zivote drugih, a sta tek reci za zaraznu bolest koja se direktno prenosi s coveka na coveka. Naravno da se moze diskutovati o tome koje su mere prave, a koje preterane ili (zasto ne?) nedovoljne. Ali tvrditi da nista od svega nije potrebno i da se uz sve ovo moze i treba ziveti kao da se nista ne dogadja... ne znam sta da kazem na to, a i ne zelim da saznam sta bi se u tom slucaju desilo.
-
Verovatno da Norwegian zivi od norveskog drzavnog novca, ali SAS samo od svedskog i eventualno danskog, jer je Norveska jos pre par godina prodala svoj udeo u toj kompaniji. Sto se svedske drzavne pomoci SASu tice, to pitanje je stiglo i do Evropske komisije, jer nije sigurno da 15% udela u vlasnistvu daje pravo drzavi da na to trosi pare poreskih obveznika dok ostali akcionari obiru kajmak. Ali EK rekla da je to okey. Osim toga, SAS nesto i leti. Za Norwegian ne znam.
-
Ako ja kojim slucajem budem ta koja ce nakon dvonedeljnog boravka u Hrvatskoj siriti virus po Evropi, znacu zasigurno da ga nisam dobila ovde, nego u avionu. Isti je bio krcat, do poslednjeg sedista. Doduse, svi s maskama, a procedure na aerodromima vrlo brze, zbog malog broja letova. Pre polaska je trebalo popuniti neki online obrazac i odstampati potvrdu s kodom, ali mi to jos uvek niko nije trazio da pokazem. U avionu smo dobili jos jedan formular da popunimo i predamo stjuardesi. Pri dolasku smo opet ekspresno prosli pasosku kontrolu i rasporedjeni u autobuse. Oni su bili polupuni/poluprazni. U samom hotelu su mere na bas visokom nivou, ali ne takve da posebno pogadjaju goste. Maske su obavezne u zatvorenom i na svakom cosku se mogu uzeti, ne moras imati svoju. Isto i s rasprsivacima sa sanitejzerom, ima ih gde god se okrenes. Zaposleni ne skidaju maske ni na otvorenom, kamoli u zatvorenom. Sobe se temeljno ciste svakog dana, sve se dezinfikuje. Sobarica se zadrzava najmanje 30 minuta u ”stajacim” sobama, vise od sata u odlazecim. U restoranu je gomila zaposlenih, koji dele hranu u bufeu, tako da gosti ne prilaze blizu i ne pipaju rukama. Simpaticno mi je sto nas sve vreme nutkaju da uzmemo vise, i da probamo ovo i ono, valjda da neko ne ostane gladan jer mu neprijatno da trazi 😀. Razmak izmedju stolova ogroman, a ljudi manje nego sto je neophodno da se drzi pristojna distanca. Da dodam i da sam prvobitno bukirala skromniji hotel, ali sam apgrejdovana na vrlo luksuzan za iste pare, jer je onaj zatvorio ranije nego sto je planirano, zbog malog broja gostiju. Ako svemu dodam i sramotno nisku cenu ovog paket aranzmana, onda sam na dobitku kako god okrenes. A ako izuzmem prepun avion, osecam se bezbednije nego igde u Svedskoj. Definitivno, Hrvati nema sta nisu uradili da se gosti zastite ukoliko sami to zele. Ko je bas resio da se zarazi, tesko da ga neko u tome moze spreciti, bez obzira gde se nalazio.
-
Dok pohvale iz sveta zbog ”uspesne” strategije jos uvek pljuste, u Svedskoj se ponovo belezi rast broja zarazenih. Posto se od pre par nedelja podaci objavljuju samo od utorka do petka, jucerasnjih 1200 slucajeva za poslednja tri dana je poprilicno odjeknulo. Porast broja zarazenih je najizrazeniji u Stockholmu, zbog cega je regionalni ”ministar” zdravlja najavio mogucnost uvodjenja obaveznog sedmodnevnog karantina za sve za koje se utvrdi da su bili u kontaktu s nekim ko je zarazen, u svakom slucaju za clanove njegovog domacinstva. Ukoliko se to desi, bice to prvi put u swe od pocetka epidemije. Do sada je jedina mera u smislu neke restrikcije, dakle ne samo preporuke, bila ogranicenje javnih okupljanja na 50 ljudi. Ta mera je i dalje na snazi. Na osnovu nje su otkazani koncerti, festivali i slicno, a zatvoreni su i zabavni parkovi i druga mesta gde ne moze da se drzi distanca. Maske i dalje niko ne pominje.
-
Ja sam za vikend letela iz swe za cro. Sam let oko 2 i po sata, ali aerodromi i transfer do hotela, pa ispalo oko 8 sati. Krcat avion na maske nenaviklih Svedjana i niko se nije zalio. Naprotiv. I ovde ih disciplinovano stavljamo kad negde ulazimo i skidamo kad izlazimo. Mislim, stvarno nije nista toliko strasno i ko god kaze da jeste, preteruje.
-
Nisam ni rekla da je bilo sta od toga puka forma, nego da treba razdvojiti sta od svega o cemu se govori zaista ima veze s virusom, a sta je cista manipulacija. To sto neke informacije dolaze u paketu s gomilom prazne retorike, ne znaci da su sve netacne. Naprotiv, tu lezi opasnost da se neke stvari ne uzmu za ozbiljno, a morale bi u ovoj situaciji. Ono kad tacna i veoma vazna informacija dodje iz izvora kojem s punim pravom ne verujes, pa je ignorises i tako samom sebi naneses stetu. A izvoru pri tome nisi nimalo naskodio, nego si mu cak dao potvrdu da je bio u pravu kad te opominjao i tretirao kao maloumnog.
-
Izgleda da je u Srbiji najveci problem bas to sto svakakvi imaju pravo da se gradjanima obracaju kao da su debili, da ih kinje i ponizavaju na svakom koraku. I ova bombasticna objava ima samo tu svrhu, a inace je obicno prazno nista. Cuj, ljudi ce popunjavati formular, pa ce na osnovu njega neko mnogo pametniji od njih odlucivati sta treba da rade. Kao da vec sada ne vazi ”stay at home” i javi se lekaru ako se osecas bolestan, i nemoj da radis nista od toga ako si zdrav, da ne bi bez potrebe opterecivao zdravstveni sistem. Kao da to svi vec ne znaju. Istu tu preporuku imamo i ovde u Svedskoj, a vazi i za celu EU. Sutra putujem za Hrvatsku i vec sam popunila formular s podacima o mestu gde cu se nalaziti, a zatim dobila potvrdu o registrovanom boravku od njih. U avionu cemo dobiti da popunimo i zdravstvenu deklaraciju, sa tom samoprocenom, i to je to. Ako sam tolika budala da imam temperaturu, kasljem i nemam culo mirisa, a ipak sednem u avion i sve to priznam, naravno da ce me juriti da me nadju. Bez toga nikom nista. I ova najnovija objava srpskog kriznog staba nije nista drugo nego podsecanje na pravila ponasanja u doba pandemije - ako si bolestan, prekini kontakte i javi se za testiranje. Samo je ovde izrecena na nacin da se ljudi odseku od straha i da nikako ne zaborave da su pod stalnom prismotrom. Dakle, nije nikakva nova mera, nego jos jedan primer treniranja strogoce i izivljavanja nad ljudima. Ali to nije do covida nego do opsteg stanja u srpskom drustvu. Covid nam, sam po sebi, namece izvesno ponasanje i restrikcije u svakodnevnom zivotu. Pitanje je samo kako ce koja vlast to retoricki uobliciti. Ono sto se u Svedskoj percipira kao sloboda, ne razlikuje se bitno od onog sto je negde drugde lockdown. Nakon svih ovih meseci, niko ne nece ubediti da glavna razlika nije u retorici, koja odrazava odnos vlasti prema javnosti. Neke zemlje su krenule opusteno, pa se uplasile odgovornosti kad je broj obolelih krenuo da raste, i onda pojacale retoriku da bi pokazale da nesto ozbiljno rade (vecina EU zemalja i USA). Druge znaju da mogu da racunaju na poverenje gradjana bez obzira na sve, pa nastavljaju s opustencijom i pored velikog broja obolelih (naravno, Svedska). U Srbiji je vlast, kako se meni cini, jedva docekala ovako nesto, da bi veci krug ljudi mogao jos bolje da plasi ionako vec ustravljen narod. Jedina konkretna mera, koja se moze pratiti, su maske. Distanca i pranje ruku ne ispunjavaju taj kriterijum. Sve ostalo je cista retorika.
-
Jeste za drugu temu (ako je i za jednu 🙂), ali ne mogu da odolim kad vec pomenuste. Oba slucaja preminulih u starackim domovima u ranoj fazi epidemije, koje sam gore pomenula, su ljudi ciji bliznji su se dugo i ljuto borili da njihovi ostareli roditelji dobiju mesto u domu. Dobili su na sudu, nakon sto su od opstine dobili odbijenicu. I oboje umru od covida samo mesec-dva nakon sto su konacno dobili to mesto. Bili su u osamdesetim i relativno zdravi. Verujem da bi imali jos neko vreme pred sobom, da su ostali kod kuce. Ironija sudbine.
-
To sto je neki problem politizovan, ne znaci da stvarno ne postoji. Pouzdano znam da je i odluka svedskog KS da se ne nose maske takodjer politizovana. Poznajem ovu zemlju i znam da ne bi bilo moguce naloziti nosenje maski, a pri tome ne obezbediti da svima budu dostupne po prihvatljivoj ceni, a u mnogim slucajevima i besplatno. Bez toga, takva preporuka ili zahtev bi ovde bili shvaceni kao neozbiljni i neodgovorni. Zato ih ne preporucuju, a ne zato sto struka smatra da su nepotrebne, ili cak stetne. I to jeste politicka odluka, ne treba se zavaravati. Nije ni lako utvrditi gde ide granica i da li je covek umro bas od korone ili od bolesti koja je i pre toga pretila da ga ubije. U konkretnom slucaju iz Svedske, radilo se o analizi zurnala u jednoj bolnici, gde su lekari utvrdili da je pacijentima verovatno presudilo nesto drugo, a ne korona, iako su je imali. To je sasvim moguce, ali se i sasvim lepo nivelise sa situacijom s pocetka epidemije, kad ljudi koji su umrli po domovima nikad nisu stigli do bolnice, niti su testirani. Takvima kao uzrok smrti stoji ”prestanak rada srca”. Znam za dva takva slucaja, gde rodbini nije bilo dozvoljeno da ih poseti, ali su preko videa mogli da vide kako se guse od kaslja i bore za vazduh, pre nego sto im je stalno srce. Nikad necemo saznati koliko je takvih bilo, ali znamo da su domovi desetkovani u samom pocetku epidemije, kad dnevni i ukupni broj mrtvih i nije bio nesto visok. Eto ti jos politike.
-
Ma hajde, ubice te Vilhelmina i to ni manje ni vise, nego zbog jakog Vodje 😏. Pa da pojasnimo jos jednom. Ono sto mi ovde ide na zivce je, pre i iznad svega, potpuno pogresna interpretacija onog sto se dogadja u Svedskoj. Daleko od toga da sam se ikada zalagala za lockdown, posebno ne ovde u swe. Mogu da razumem da je u nekim zemljama i u nekom trenutku bio neophodan, ali ovde je ta mera relativno uspesno zamenjena preporukom da svi koji se osecaju bolesni ostanu kod kuce, ako su zaposleni uz 80% plate, neodredjeno dugo. Tu je i cinjenica da je Svedska vrlo retko naseljena zemlja, da je prosecna stambena povrsina po glavi stanovnika 45 kvadrata, da je gradski saobracaj relativno neopterecen, prodavnice i restorani prostrani, grupe dece u vrticima i skolama relativno male, parkovi mnogobrojni i ogromni, dakle mnogo toga sto je svojevremeno omogucilo neuvodjenje lockdowna, i to je sasvim u redu. Dalje mi ide na zivce sto se van Svedske generalno smatra da ovde nikakvih mera koje ljudima ogranicavaju slobodu - nema. Netacno. Bolnice se tek sada polako otvaraju i za non-covid pacijente. Zabrana poseta u domovima za stare je i dalje na snazi, bas kao i zabrana okupljanja vise od 50 ljudi na jednom mestu, ukljucujuci i otvoreni prostor. Sta je to znacilo i znaci za turisticku i inace industriju zabave, valjda je jasno. Da ne nabrajam dalje, jer sam to vise puta radila na ovom topicu, ali mnoge mere i ovde postoje i ogranicavaju slobodu, ali pobogu pandemija je, sta drugo ocekivati? Ono sto mi ovde zaista nedostaje i sto smatram velikom greskom ovdasnjeg kriznog staba, jeste uporno odbijanje da se uvede preporuka za nosenje maski. U ovom trenutku, kad je pravi lockdown za vecinu zemalja proslost i ruzna uspomena, to vidim kao jedinu razliku izmedju Svedske i ostatka sveta. Sve sto sam gore (i u ranijim postovima) pobrojala opravdava neuvodjenje lockdowna, ali ne i nepreporucivanje maski. To smatram velikom greskom i glavnim razlogom za ovako visok broj zarazenih. Koji btw uopste ne pada, iako bi mnogi voleli tako to da vide, vec se s tim jednostavno zivi. Pri cemu ne znamo kakve dugorocne posledice covid ostavlja na zdravlje ljudi. Druga stvar koja mi ovde ide na zivce je stvaranje lazne slike o povoljnoj epidemioloskoj situaciji. Naravno, uz i dalje veoma mali broj testiranja, ali i to se previdja kad se govori i svedskom uspehu. Ako cemo biti iskreni, uz sve povoljne uslove koji ovde postoje, ukljucujuci i hladno leto sa samo dva vikenda kad je moglo da se izadje na plazu, trebalo bi da i ne znamo sta je to covid. Ali sta sve to vredi, kad se Svedska i dalje gleda kao neki fenomen, i to samo zato sto deklarativno nije proglasila lockdown. Ustvari je jedina razlika u maskama. Ali kako vidim, i tvrdokorni borci za sveopstu slobodu nemaju nista protiv njih. Pa neka izvole i provozaju se stockholmskim metroom radnim danom oko pola pet popodne, da podelimo utiske. Onda mozemo da nastavimo raspravu 🤧.
-
Alal vera, majstore! Posle duzeg vremena, opet mogu da citam forum na telefonu u metrou, a da ne moram da uvecavam tekst i setam ga levo-desno, niti da kopam po rancu i trazim djozluke !
-
”Samo” par umrlih dnevno sada imaju i druge eu zemlje, nije to nikakav svedski uspeh. A ”samo” jedan peak znaci da je pre i posle njega dnevni broj obolelih konstantno visok, sto dalje znaci da je Svedska i dalje u vrhu evropske liste. Samo turisticka Spanija ima vise obolelih po glavi stanovnika. Isto vazi i za broj nezaposlenih - sve ih je vise, jer ljudima istice zakonski rok za otkaz. Znaci, nije bilo naglog rasta zbog lockdowna, pa posle oporavak, nego imas konstantni pad ekonomije i konstantni rast nazaposlenosti. Ali ti bas resila da dokazes nedokazivo, pa to ti je.
-
Nema drugog pika zato sto je nakon prvog pika dnevni broj novoobolelih konstantno visok, a NE zato sto je znatno opao (slucaj u zemljama sa strozim merama od svedskih, nakon prvog pika), ili zato sto je o konstantnom padu (kao sto ti tvrdis). U poslednjih 24 sata imamo 314 novih slucajeva, a to nikako nije malo. I to bas zato sto se ne radi ni o kakvom piku, nego je to ovde vec mesecima redovno stanje. Osim krajem juna kad su brojke otisle u nebo i dostizale 2000 slucajeva dnevno. Ne znam na koje promene mislis, ali pretpostavljam nesto vezano za slobodu. Tacno je da udara na istu u Svedskoj nismo imali, ali smo izlozeni svemu onome cemu i ljudi u ostatku sveta. Dakle, briga za egzistenciju i dobrobit najblizih kao i sebe samih, strah od buducnosti, ekonomski pad, nezaposlenost, opsta nesigurnost... Ali naravno, ako ces ti i dogodine predstavljati tih dva meseca lockdowna kao da si proveo 20 godina u gulagu, onda nemam sanse u diskusiji s tobom, jer me eto niko nije zatvarao i ogranicavao mi oslobodu, osim virusa samog.
-
Ne znam da li primecujes, ali ti i jos neki jos od marta pominjete Svedsku kao neki turbo pozitivan primer, vidite neke padajuce krive, sveopstu slobodu i zivotni radost, procvetalu ekonomiju..., kome je sta vec milo. Sve sto je tebi tu lepo, pozitivno i prihvatljivo, ovde je razlog da je vecina ljudi krajnje zabrinuta i smorena, da se ljudi pitaju pa dokle bre vise? Ono, daj jednom bar da vidimo dvocifrenu brojku novoobolelih u jednom danu, pa majkumu nema nas 100 miliona, nego samo 10! I daj jednom da se odlepimo od vrha evropske tabele po broju zarazenih, gde se uporno drzimo (sije nas samo turisticka Spanija) i pored ekstremno niskog nivoa testiranja (po tome smo vec u donjem delu evropske liste, u rangu sa Srbijom). Mislim, sto tebi to ne bi bilo prihvatljivo, kad ne zivis ovde? U tom delu te potpuno razumem. Kod komsije je uvek zelenija trava, a nigde nije tako zelena kao u Skandinaviji. Ali pobogu, smanjite malo dozivljaj! Da je tako kao sto se prica, konstantni pad, a nekog pika valjda nikad nije ni bilo, mi bi do sada vec zaboravili sta to bese korona. A nismo, nego se sve cesce cuje pitanje da li ne bi bilo glupo da i mi porazmislimo o tim maskama, kad je vec ocigledno da ni od vakcine, ni od imuniteta krda, ocigledno u dogledno vreme nema nista. Znaci, dobro bi bilo da bacis pogled na worldometer - dnevni broj obolelih je u swe na nivou marta, bas kao i u vecini evropskih zemalja. Glavna je razlika u tome sto je Svedska imala jedan pik, i to u vreme kad su ostali u Evropi imali zanemarljiv broj slucajeva (jun i pocetak jula). Ostali su imali dva pika, pre i posle ovog svedskog, ali u ukupnom skoru niti su je dostigli, niti ce. I to je zato sto je pad koji se tebi pricinjava samo u odnosu na ono ludilo s kraja juna i pocetka juna, ali daleko od toga da se nazire kraj. Uz konstantan pad koji pominjes, a kojeg ja ovde ne primecujem, trebalo bi da se bar nazre, ako ne i sasvim priblizi.
-
Ali ako uzimas Svedsku kao ”metaforu za nepostojanje lockdowna” ili bilo kakav primer na tu temu, onda moras znati sve okolnosti. Nije, dakle, receno ljudima da slobodno idu na posao i gde im se cefne, nego se sve vreme, i dan danas, ponavlja da se ne ide na posao i bilo gde drugde ako se osecas i najmanje bolestan. To ukljucuje i kijavicu, stomacne probleme, bilo sta. Znaci, 80% plate i bez lekarske potvrde, pa boluj koliko sam procenis da treba. Ta mera je trebalo da zameni lockdown, ali je za razliku od njega, i dalje na snazi. Za sada vazi do nove godina, za posle ce se videti. Slicno je i sa osnovnim skolama i vrticima koji su, za razliku od srednjih skola i univerziteta, sve vreme bili otvoreni. Svaki roditelj je mogao u bilo kom trenutku biti pozvan da pokupi dete zato sto se zakasljalo ili ima temperaturu. I to odmah, a ne posle radnog vremena. Takodjer uz naknadu kao za bolovanje, neograniceno dugo i bez lekarske potvrde. Zahvaljujuci tim merama je izbegnut lockdown, bez njih bi bilo kao i u drugim zemljama. Logika na koju se Tegnel sve vreme poziva je u tome da lockdown kad-tad mora da se prekine (sto se i pokazalo), a ovo s naknadama za bolovanje moze da traje dok god postoji potreba. Ali jasno ti je da to znaci jednako velik udar na poslodavce, jer neposredno ili posredno, oni snose veliki teret toga. Pad svedskog GDPa je dobrim delom posledica toga, ne samo lockdowna u okruzenju. Vazno je ovo znati ako se vec govori o svedskoj non-lockdown strategiji. Lockdowna nije bilo jer postoje druge mere koje bi trebalo da sprece sirenje zaraze. Te mere ne mozes jednostavno aplicirati na zemlje koje nemaju jak welfare i reci, ako moze Svedska, zasto ne moze bilo ko drugi? Svedske mere kostaju privredu jednako, ako ne i vise, kao lockdown. Koliko tacno, pokazace vreme. Za sada je mrtva trka - Svedska je trenutno druga u Evropi po broju zarazenih na milion stanovnika, tek nesto bolja po broju mrtvih. Pad GDPa 8,6% nezaposlenost 9,4%. Slozices se (valjda) da to bas i nisu rezultati za ponos i diku. Tim pre sto je lockdown uglavnom proslost, a svedske mere su i dalje na snazi, kraj im se ne vidi.
-
Ti prva ne bi bila za svedski model, kad bi imala strpljenja da se malo udubis i vidis sta to zaista znaci s ekonomskog aspekta. Nije to samo nepostojanje strogog lockdowna i nenosenje maski, nego pre svega poziv svim zaposlenima da ostanu kod kuce ako se osecaju i najmanje bolesni. Znaci licna procena da li si prehladjen ili ti nesto drugo fali, i mozes da ostanes kuci neograniceno dugo, bez lekarske potvrde da si bolestan, s 80% plate. Prva nedelja na teret poslodavca, kasnije socijalno, plus sto je ukinut onaj prvi dan koji je u normalnim okolnostima neplacen. Znaci naknada od prvog dana, i mozes to da ponavljas do mile volje, svaki drugi dan, i niko ti nista ne moze. Naravno da poslodavci ne zele da rizikuju i placaju visenedeljna bolovanja nad kojima nemaju kontrolu, i zato vec u maju krece zatvaranje delatnosti i otpustanje ljudi. Evo ti dole gde se Svedska sada nalazi po broju nezaposlenih, a brojevi zarazenih i umrlih su ti vec poznati. Pa i dalje tvrdi da tu ima bilo sta dobro, sto bi i drugi trebalo da prate. I jos jedna mala napomena. Dijagram je na osnovu podataka iz jula. U augustu je mnogima istekao otkazni rok od tri meseca, zato se jos ne usudjuju da izadju s tim podacima. Trenutno je ogroman pritisak na osiguranje od nezaposlenosti, i isplate debelo kasne. Ipak nije toliki haos kakav bi bio da takvog osiguranja nema, ili se svodi na neku crkavicu od koje se ne moze preziveti. Mnogo toga treba da bi se u ovoj situaciji govorilo o svedskom modelu, pre svega jak welfare i visoki porezi da bi se finansirao ovoliki broj ljudi na bolovanjima i nezaposlenih, a da ipak ne nastane haos. To mnogi ispustaju iz vida kad gledaju samo to da Svedska nije uvodila strogi lockdown, ali ne i ostale okolnosti, kao sto je ovo s bolovanjima i pristojnom naknadom za nezaposlene. Znaci, ili celokupna slika, ili zaboravi da bi svedski model mogao bilo gde drugo da se primeni, bez ozbiljnih posledica svake vrste, ukljucujuci i ekonomske.
-
Epidemijska kriva, bas kao sto kazes, moze i da raste i da pada, samo zavisi u kom segmentu vremena posmatras. U vecini zemalja koje ja pratim je do sada dva puta rasla i trenutno po drugi put pada. Prilicno je sigurno da ce u jednom trenutku krenuti opet da raste i sam bog zna dokle ce ova gore-dole igranka da traje. Ali sto si se ti uhvatio bas jednog dela te krive, a ne recimo ukupnog broja zarazenih? Pa da kazemo npr ovako: ”U swe je broj zarazenih 8300 na milion stanovnika JER nosenje maski nije ni propisano ni preporuceno, pa ih niko i ne nosi. U Japanu je taj isti broj oko 16 puta manji, svega 512 na milion JER je nosenje maski propisano i postuje se.” Kako zvuci, a 😀?
-
Svedsko corona ludilo se nastavlja. Ne zna covek da li da se smeje ili da place. Jucer je objavljeno, a danas potvrdjeno, da je oko 3700 pozitivnih testova sada pod sumnjom jer sami testovi nisu bili pouzdani. Radi se o testovima za licnu upotrebu, koji su se narucivali preko apoteka da bi se nakon testiranja vratili istoj apoteci u kojoj su preuzeti, i odatle su se slali na analizu. Rezultat se dobijao nakon tri dana logovanjem e-legitimacijom na sajtu zdravstvenog regiona kojem osoba pripada. Nije i nece nikad biti poznato koliko od tih testova je bilo lazno, a koliko stvarno pozitivno, ali ce SVI biti otpisani kao negativni. Tako ce se ukupan broj zarazenih u swe smanjiti za preko 3000 slucajeva. Da li su sumnjivi testovi mogli da daju i lazno negativan rezultat, o tome se ne govori, a nije ni bitno. Ti ljudi su do sada ionako ozdravili, ako nisu umrli. Radi se o testovima kineske proizvodnje, koji su se koristili od sredine marta do sredine augusta.
-
Tema nije svedski zdravstveni sistem, pa iz tog razloga nisam ni pominjala mogucnost drop in u nekim ambulantama i ostale detalje, nerelevantne za ovu temu. Pisala sam o generalnom stavu prema pitanju lockdown, a on se razlikuje u zemljama u kojima je licni kontakt sa zdravstvom, bankom, drzavnim sluzbama i sl. pravilo, i onima gde to nije slucaj. U ovim prvim ce se ljudi naci u cudu kad se sve zatvori, jer nece moci nista da obave, od prostog placanja racuna, preko prijave kvarova do podnosenja zahteva za nesto ili you name it. Ili jedno mesto radi, ali ne radi ono drugo, odakle treba da pokupis neki papir, pa jos i licno da se potpises da si ga preuzeo... Da ne pominjem kako su ovde organizovane posta, apoteke i jos neke sluzbe, stvarno nije relevantno, ali i tu smo postedjeni jurnjave i suvisnih kontakata. Poenta mog posta je bila da je ono sto je negde lockdown, ovde redovno stanje. I na dobro i na zlo, ali vise na dobro. I inace, a posebno u ovoj situaciji. Ono sto je moralo da bude zatvoreno, a to su mesta na kojima se u pravilu okuplja veci broj ljudi, to je i zatvoreno, bas kao i drugde u svetu. Stvarno ne znam odakle ljudima ta prica da je ovde nesto bitno drugacije. Vise mi je to neka Tegnelova retoricka gimnastika, koja ga je onoliko proslavila, nego sto tu ima sustinske razlike. Greske su pocinjene u drugim oblastima, a ne formalnim neuvodjenjem lockdown-a.
-
Pomoglo mi je ovo dopisivanje s tobom da shvatim odakle tolika fama o slobodnoj i otvorenoj Svedskoj s jedne, i strasnom lockdownu u ostalim zemljama s druge strane. Ustvari Svedska vec odavno funkcionise na taj nacin, pa i nije morala nesto da menja. Odlazak lekaru bez da si prethodno zvao telefonom i da ti sestra s druge strane ”odobri” dolazak i zakaze vreme - nije moguc. U situaciji s koronom su i zakazani termini otkazani i to je bilo to. Poslovi s bankom i drzavnim ustanovama obavljaju se telefonom i online, nema setnje i nosenja papira okolo. Potpis elektronski ili telefonom potvrda da si s necim saglasan i gotovo. Sve vec postoji negde u elektronskoj formi i samo treba da kazes svoj licni broj da te pronadju. Zato je i bilo lako ne uvoditi lockdown kao drugde. To sto su restorani i prodavnice mogli da ostanu otvoreni ne vidim kao neku posebnu stvar, osim kao pitanje principa. Razumem da ljude nerviraju zabrane, ali se na kraju svodi na isto. Ako si odgovorna osoba, neces ici gde ne moras dok virus preti tebi, ili drugim ljudima preko tebe. A u Svedskoj si i pre toga sve mogao da obavis bez napustanja stana. A bogami i morao, jer drugog nacina najcesce i nema. Zato je i moglo da se proglasi ono sad vec cuveno ”necemo lockdown”. Primera radi, moja cerka je prodala svoj stari stan i kupila novi, bez da je igde ikoga morala da sretne. Svi papiri sredjeni online, samo je preseljenje morala fizicki da obavi. Tu je i pitanje skola, ali i ono je reseno na poseban nacin. Zvanicno, skole su u Svedskoj radile sve vreme. Tako je proglaseno, i tako su preneli svetski mediji. Malo gde se pominje da se to odnosi samo na osnovne skole, dok su srednje i fakulteti bili zatvoreni (i jos uvek su). Pri tome je otprilike pola nastavnika i vise od polovine ucenika i u osnovnim skolama koristilo mogucnost online nastave, nisu fizicki dolazili u skolu. Uz takvu organizaciju zivota, koja je uostalom postojala i pre korone, Svedska je i mogla da proglasi neuvodjenje lockdowna. Ali neke druge stvari su ucinile da broj zarazenih i mrtvih bude onoliki. Pre svega krajnje nonsalantan odnos prema starackim domovima u pocetku, a zatim i cudna preporuka prema kojoj svako ko je dva dana bez simptoma moze da se smatra potpuno zdravim i bezopasnim za okolinu. Nikakva samoizolacija od dve nedelje, cak i u slucaju izrazenih simptoma, a posebno bez njih, samo iz predostroznosti. I na kraju, a ne manje vazno, ogromno skrtarenje s testovima i uporno odbijanje Tegnela da preporuci maske. Rezultat svi znamo, ali licno me iritiraju novinski napisi koji ne otkrivaju sustinu i specificnosti svedskog nacina zivota i pre korone, pa ispada da je ovde nesto bitno drugacije nego u svetu. A nije, samo je dobar marketing.
-
Da ne bih citirala sve postove gde si mi odgovorila na pitanje, citiram ovo, a odgovaram po secanju. S citiranim se potpuno slazem. PR je i americki i srpski i svi drugi lockdowni, a PR je i ovo svedsko nepostojanje istog. Radi se samo o retorici i kakve poruke salju oni koji imaju moc odlucivanja, ali sustina je ista. Da krenem od zdravstvenog sistema. I bez zvanicno proglasenog lockdowna, ovde mesecima nisi mogao kod zubara. Prosto nisu radili, iako nigde nije bila zvanicno proglasena zabrana. S lekarima isto to. Ti kazes da se kod tebe do njih nije moglo ako nemas koronu. E u swe nisi mogla ni s koronom. Ovde naime postoji sistem gde se prvi kontakt sa zdravstvom obavlja telefonom. Tu sestra pravi prvu trijazu i eventualno ti zakaze kod lekara. Ne mozes jednostavno usetati u neku zdravstvenu ustanovu, ukljucujuci i hitnu pomoc i reci evo ja dosao. Tako je funkcionisalo i u doba najveceg sirenja korone, samo mnogo restriktivnije. Imam vise kolega koji su nedeljama imali visoku temperaturu, a nisu testirani, niti su uzivo sreli bilo kakvog zdravstvenog radnika. Pisala sam o tome dosta ranije, pa da ne ponavljam. Dakle, kod zubara i obicnog lekara nismo mogli ni ovde. Sto se tice banaka, poreskog i slicnih mesta gde ljudi obavljaju svakodnevne poslove, to je ovde odavno online. Isto i s npr zavodom za zaposljavanje gde ovi silni sto su sada ostali bez posla regulisu svoja prava i obaveze. Iskljucivo online, a ko ne ume tako, moze da dobije pomoc telefonom, gde mu opet objasne kako da napravi e-legitimaciju i zavrsi posao online. Na isti nacin trazis kredit, placas racune, sklapas ugovore s distributerima ovog i onog, i sl. Dakle, u Svedskoj sve to funkcionise bez licnog kontakta, a ona je i zemlja u kojoj se najvise koriste platne kartice. Verovala ili ne, ja ne znam kako izgledaju svedske novcanice, koje su boje i kakvih sve ima, niti gde je najbliza (ili bilo koja) poslovnica moje banke. Isto to i za razne gorepomenute ustanove, tipa poresko, socijalno, penzijsko... Nista od tih poslova se ovde ne obavlja uzivo, i to odavno. Neki lockdown to ionako ne bi promenio. Sto se staraca po domovima tice, u pocetku su umirali, a da nisu sreli ni sestru, kamoli lekara. Posete rodbine su zabranjene dosta rano i zabrana je jos uvek na snazi. Problem je sto u pocetku nije bilo ni zastitne opreme, niti se iko od stanara ili osoblja testirao. S tim se pocelo tek u junu. I sada ide traljavo to s testiranjem. Na antitela mozes kad hoces, ali na virus samo uz ozbiljne simptome. Nekakvo pracenje kontakata ili smestanje u bolnicu bez preke potrebe - iskljuceno. Kao sto ranije rekoh, javni skupovi su ograniceni na 50 ljudi, a restorani moraju da postuju distancu i samo sedeci gosti, nista barovi ili klubovi. Na kraju, jedinu razliku izmedju tvog lockdowna i ovdasnjeg nepostojanja istog vidim u frizerima, teretanama i prodavnicama odece i obuce. Njih niko nije prisilno zatvarao, ali su mnogi sami odlucili da to urade. Uglavnom zbog nedostatka musterija. Naime, jedni se plase, drugi su ostali bez posla i prihoda, a trecima vise nije do frizera i krpica. Tako izgleda svedski non-lockdown, pa usporedi s onim zemljama gde isti zvanicno postoji. Ja razliku vidim samo u porukama koje se salju gradjanima. U Svedskoj se iskljucivo poziva na licnu odgovornost, a virus ne bira. Tako i najodgovorniji bivaju zarazeni od neodgovornih, a rezultat pokazuju brojevi na worldometeru. Ni Norveska i Finska nisu nesto zlostavljale ljude, pa ipak imaju daleko manje zarazenih i umrlih, a bogami i nezaposlenih. Ipak, zakljucila bih s onim sto nakon svih ovih meseci vidim kao sustinu. Citav taj svedski ”necemo-lockdown” sistem ima samo jednu svrhu, da prikrije katastrofalan nedostatak zdravstvenog osoblja na svim nivoima. Po meni, sav ovaj cirkus oko neproglasavanja lockdowna i ostalih mera, a gde sustina ostaje ista kao tamo gde je proglasen, jeste da se porazavajuci rezultati (za koje se unapred znalo da ce takvi biti!), proglase kao rezultat neke strategije. Makar i pogresne, ali ipak strategije. Sve je bolje od haosa i stihije, koji su neminovni u zemlji u kojoj djubretari imaju vece plate i bolje radne uslove od iskusnih medicinskih sestara i lekara pocetnika.
-
Za tebe isto pitanje kao i za Urosa. Koja su to ogranicenja postojala pre sredine jula, a koja su ti toliko smetala? Kako je izgledao policijski cas, sta je to sto nisi mogla da radis, a sada mozes? Pitam jer me zanima, i ocekujem vrlo konkretan odgovor. Mislim da olako koristimo tu rec lockdown, a pod tim neretko podrazumevamo vrlo razlicite stvari.
-
Nije ni meni, daleko od toga da se za tako nesto zalazem. Medjutim, osim Srbije, ne znam nijednu zemlju koja ga je imala. Vecina zemalja lockdownom naziva razlicite vrste restrikcija, ali one nisu iste u svim zemljama. U prethodnom postu sam nabrojala cega sve nema u Svedskoj. Dodaj tome srednje skole i fakultete (osnovne rade, mada dosta dece ne dolazi) i to je prilicno slicno restrikcijama u drugim zemljama. Samo ga mi iz nekog razloga ne zovemo lockdown. Eno onaj tip iz clanka koji si preneo, sta je on uopste ovde video, a da toga nema i drugde? Samo ljude bez maski, ali na ulici, ne u pozoristu ili muzeju, na koncertu... Policijskog casa odavno nema ni u Srbiji. Sta je to sto te danas toliko frustrira? Bas me zanima da usporedimo. Mozda razlike i nisu toliko velike.
-
Cisto da ne bude zabune. U Svedskoj je maksimalan broj ucesnika javnih okupljanja 50 osoba. Znaci nema pozorista, bioskopa, klubova, koncerata, festivala, zabavnih parkova, sajmova, takmicenja s publikom... U javnom prevozu mozemo da se guramo do mile volje. I u restorane i kod frizera isto mozemo, i mogli smo sve vreme, i to bez maske. Ali ako neko kaze da je to vredno onoliko zarazenih i mrtvih, onda stvarno moram da se zapitam sta s tom osobom nije u redu.
