Super liga Srbije

[goldberg]

12 hours ago, Don Juan said:

Zato što ranije nisu poslovali u toj meri na našem tržištu, kada je kupljen NIS, pokazali su interesovanje i sklopljen je dogovor, koji je eto na snazi više od 10 godina, Da nije bilo interesa za ulaganje, ne bi ugovor toliko dugo trajao.

 

Od 2003. do 2007. je bila vlada koja je bila naklonjena Rusiji.

 

Pricamo o teoriji da Gazprom finansira najveci srpski klub jer Rusi u tome vide interes da sire svoju propagandu.

 

Quote

Ti očigledno ne možeš da prihvatiš činjenicu da je fudbal u Srbiji, odnosno sadašnja fudbalska liga nastala kao posledica raspada jedne velike države u kojem su većina sadašnjih klubova bili mali provincijaski klubovi kojima je najveći uspeh bio plasman u tadašnju Srpsku ligu, ako su i dotle dobacivali.

Srbija je u tadašnjoj Jugoslaviji imala Zvezdu i Partizan, posle njih su dolazili Vojvodina i OFK-a, pa tek posle Radnički, Spartak, i kasnije Priština. Svi ti klubovi su se šetali iz najvišeg ranga u Drugu ligu i nazad, nekada uspešniji nekada manje. Organizaciona struktura pre svega Zvezde, a nakon toga i Partizana je bilo nemerljiva u odnosu na sadašnje prvoligaše i to se u dobroj meri održalo i danas. Većina klubova koje ti smatraš da bi trebalo da na neki način ugroze "večite" do skoro nisu imali ni stadione kakve treba. Nisu imali, pošto nije bilo potrebe da ih imaju, i odgovarali su nivou takmičenja u kojem se takmiče. Od kada su poslali superligaši, neki su od države dobili stadione, neki su se malo ojačalim ali gotovo nijedan klub ništa nije uradio na jačanju svoje organizacione struktre, tu pre svega mislim do jačanja omladisnkog pogona pa nadalje. Neki, naravno, nisu ni tehnički u mogućnosti, pošto nemaju ni kapacitet za tako nešto.

 

Osim fudbalske lige Srbije, raspadom SFRJ nastale su i fudbalske lige Slovenije, Hrvatske, BiH, Crne Gore i Makedonije.

 

U Makedoniji imas Shkendiju, u Hrvatskoj Osijek i Rijeku, u Sloveniji je Celje bilo sampion prosle sezone. Sad, moguce je da su nekadasnji klubovi kojima je namenjen vrh tabele propali, a moguce je da je doslo do uzdizanja drugih klubova i to se stvarno i desilo. Olimpija je propala, Hajduk je u finansijskim problemima, a postoje i novi klubovi.

 

U vezi oznacene recenice, kako mogu klubovi bilo sta da urade ako oni ne postoje kao samostalni entiteti? Da se sad ne preganjamo oko vecine klubova, uzmimo Vojvodinu kao primer - da bi njihova uprava bilo sta uradila, drzava mora postavi ljude koji su zainteresovani za klub, pa drzava mora da srusi ovaj i izgradi stadion, sto znaci da se drzava za sve pita. I drzava nema volje ni nacina da uradi nista da bi se nesto promenilo - realnost koji su shvatili navijaci Partizana kad kazu da ih drzava podriva, a ustvari samo nece da spasava od bankrota i nije zainteresovana da sipa pare u klub i da ga uzdize na nivo ucesnika LS.

 

Quote

Elem, Srbija je mala zemlja, sa malim potencijalnom i može da ima najviše 2-3 nešto jača kluba, ako pričamo da treba liga da bude ujednačena odna je to jedna komunistička utopija i koja bi na kraju krajeva vodila do toga da nemamo u stvari ni jedan jak klub.

 

Srbija ima slican broj stanovnika kao i sledece zemlje: Bugarska, Svajcarska, Belorusija, Austrija, Madjarska, sa nesto vise stanovnika od Danske, Finske, Slovacke, Norveske, Hrvatske.

 

Stalno se pominje taj argument da smo mi mali i nemocni, ali zato treba da imamo ucesnike LS i to se prizeljkuje da imamo dva ucesnika LS. Zato mislim da broj stanovnika nije presudan nego ono sto si napisao kasnije:

 

Quote

Pominješ Grčku. Ok ali pre svega imaj na umu da su fudbalski klubovi u Grčkoj privatni, a na kraju krajeva ako postoji dominacija jednog kluba u bilo kojoj ligi to je dominacija Olimpijakosa u Grčkoj, bez obzira što se tu i tamo iz ovog ili onog razloga jave PAO, PAOK ili AEK. Inače ovi kluvo se smenjuju manje više od kada se tamo igra liga. Dakle 4 kluba. Da ti ne govorim koliko je Grčka i veća i bogatija od Srbije, sa mnogo većim ulaganjima.

 

U Srbiji postoji dominacija dva kluba, a ne jednog kluba.

 

No, nije u pitanju dominacija, u pitanju je promena - u Grckoj je jedna ekipa koja je cesto bila 2. i stalno u TOP 3 nestala sa vrha, a jedna ekipa se pojavila (PAOK). U Srbiji nije problem sto to do sada nije bio slucaj, problem je sto se zna da se ovako ni za nekoliko decenija nece nista promeniti i svi se prave ludi jer vecini ovo odgovara. Kao i SNS na vlasti - nema naznaka da ce ikada da padnu sa vlasti, bacili su kosku narodu, da li kult vodje, da li stabilnost, da li nezasluzeni posao i sve je zamrznuto vec skoro pa jednu deceniju.

 

 

10 hours ago, Tunji Awojobi said:

 

Ne mrzi mene da ponavljam stvari, ali je problem što ti uporno ponavljaš u postovima logičke greške, oversimplifikacije, poluistine i proizvoljne zaključke koji obesmišljavaju diskusiju. 

 

Da stvarno to radim ne bi gubio vreme na ovu raspravu vise.

 

Ne pisem ja razne stvari pisem jednu jedinu - onu koja se zbog necega tebi ne dopada pa uporno pokusavas da pises ono sto ti mislis da je realnost - sto je u redu, ali naravno da necemo napraviti nikakav pomak tako i zato se vrtimo u krug u poslednjih par postova.

 

Quote

Evo jednog primera koliko su ti zaključci proizvoljni:

 

 

Ne treba da budeš profesor logike da shvatiš da drugi deo tvoje boldovane rečenice uopšte ne proizilazi nužno iz prvog dela rečenice. Drugim rečima, koliko god puta ti napisao "što znači", to ipak ne znači da znači. 🙂

 

Ova teorija bi znacila da oni imaju ne znam kakav ekonomski interes od naseg NIS?

 

Jer, ako samo kupuju politicki uticaj, vec su ga imali za vreme vlade Vojislava Kostunice. Tacno je, nakon toga su kupili NIS, ali, kao sto oni nece da se drze svog stava prema Kosovu ako ga sutra njegovo velicantsvo prizna, tako ne bi ulozili ni dinar u bilo koji fudbalski klub, da im neko iz vlade nije rekao da bi bilo dobro da to urade.

 

Jednostavno pitanje bi bilo - zasto jednostavno ne prekinu sa finansiranjem? Sta bi se desilo u tom slucaju? Osim ako ne mislis da je Rusija popularna u Srbiji jer daje nekom fudbalskom klubu, ne bi se desilo nista. Sa druge strane, mogu da daju jos 100 miliona ulaganja u FK CZ, ako budu priznali Kosovo popularnost im vise nece ostati ista. Ekonomski uticaj vec imaju, NIS je vec njihov.

 

Quote

Aha, znači 2 miliona od države, ili 6 ako računamo Gazprom je trpanje bez pardona, a bar 60 miliona koje su ispumpane iz Zvezde u prethodne dve sezone ili iz Partizana u periodu njihove dominacije su tačno šta? Tad ne kažete ua, lopovi iz države uništavaju Zvezdu i Partizan. Nego još prebacujete klubu za to što ga lopovi koriste da se obogate na njegov račun. 

 

Ne znam kako si dosao do cifre od 60 miliona, ali neka bude toliko.

 

Pretpostavljam da mislis na zaradu od prodaje igraca i na zaradu od UEFA nagrada za ucesce u LS ili LE? Pa u tom slucaju mozes uloziti u bilo koji fudbalski klub i ako imas zaradu uzmes 90% za sebe.

 

Ne desava se to samo u sportu. Vrh vlasti postavi ljude iz svoje stranke na vaznim mestima i tako ih podigne iznad prosecnog gradjanina. E onda taj direktor ili obican jurisnik kaze - ali, ja nemam autonomiju, oni mi uzmu neki deo moje plate. Pa ta plata ne bi ni postojala da mu oni nisu dali.

 

Imas primer i u sportu - Dzajic je insistirao da se preplati neki fudbaler, ali da deo njegove plate ode Zecevicu. Jasno je da si ti tog fudbalera izdvojio iz mase i bas njemu dao veliki ugovor, ali on ima samo malu korist iz toga, jer ce deo te fiktivne plate deliti sa nekim Zecevicima. I, za razliku od tebe, on ne moze da se buni, jer da nema sistema FKCZ ta plata ne bi ni postojala.

 

Quote

Ako vam je lepo da verujete da je razlog što neko ne investira milione u Radnik iz Surdulice to što mu država ne da, ok, verujte.

 

Sad dolazimo do ovoga.

 

Postoje dva razloga zasto niko nece da ulaze, necemo reci u Radnik iz Surdulice, nego u njihovog komsiju Radnicki iz Nisa kao sto ulazu u Partizan ili Crvenu zvezdu.

 

Da zanemarimo to sto je samo ulaganje u Radnik i samo izdizanje Radnika cisto politicko pitanje (bivsi treceligas koji je izabran od strane Tonceva umesto Radnickog iz Pirota ili nekog treceg kluba).

Prvi razlog je sto se ne isplati ulagati u klub pre ulaganja u infrastrukturu, a niko za prethodnih 30 i vise godina nije bio tako dobronameran vizionar da ulaze jer voli klub. Dakle, vecina drzave je unistena, ekonomija je katastrofalna, zato cete dobiti neke strane fabrike sa bednim platama i uslovima rada jer nas na vlasti ne interesuje da pocnemo sa oporavkom bilo kojeg dela zemlje.

Drugi razlog je posledica prvog - kad je vec tako, daj ljudima ono cemu su skloni, male mrvice i prepirke oko moci, uspeha, daj im tradiciju da im zamaze oci i niko nece traziti bolje jer malo ko zeli aktivno da trazi bolje. To ti je isto kao i visestranacje i stranacki vojnici koji su tu zbog korupcije - vecini ne smeta, a i onima kojima smeta to nije neki prioritet.

 

Quote

Ali ako verujete da bi ta ista država dozvolila nekom da preuzme Zvezdu ili Partizan, da uloži milione i da bude nezavisan od ljudi na vlasti, mogu samo da kažem da se grdno varate.

 

 

Da, ali ne zbog toga sto strahuju sta ce da se desi sa klubovima (a moze da im se desi sudbina brojnih velikana koji su imali teske periode), nego zbog sebe - zato nece otici ni iz jednog kluba, samo sto dva kluba nece nikada propasti i otici u treci rang takmicenja zbog dugova, a neki Borac i Jagodina se samo rebrenduju i nastave tamo gde su stali.

 

10 hours ago, Tunji Awojobi said:

Ja, s druge strane, sam skloniji da mislim da treba da se rasporedi srazmerno ili približno srazmerno broju navijača, jer navijači svakog od tih klubova jednako pune budžet iz koga taj novac dolazi. 

 

Ili, ako pričamo o nekoj budućnosti gde će TV prava predstavljati značajan izvor prihoda: zašto bi timovi koji donose 90% gledanosti pristali da dobiju samo 5% prihoda od te iste gledanosti?

 

Postoje dva kontraargumenta.

 

Prvi je - vlast nije uvek tu da samo slepo izvrsava ono sto velika vecina misli da treba da se radi. Poslednji primer za to je Grcka - stranke iz opozicije su godinama pricale kako ih bogate zemlje iz EU mrze i kako im je cilj da ih sve drze u ropstvu. Onda je vecina Grka stvarno pocela tako da misli i zahtevala da se odbije zahtev MMF i da se prestane sa stednjom. Pa su glasali na referendumu i odbili zahteve MMF opet samo da bi sve to na kraju morali da ispune. Zasto? Zato sto im vlast nije rekla sta je alternativa i zato sto im bivsa vlast nije pricala o nivou korupcije na sta su odlazile velike kolicine novca.

Slican mentalitet je i kod nas - nevezano za ovaj primer o kome pricamo, vlast ti kaze pricu koju zelis da cujes, nevezano da li je to o ekonomskom preporodu, stavu "to je kod nas tako" ili "tako mora biti". Tako da, lepo je sto se vlast bar u ovome trudi da cuje glas naroda, ali kao sto si sam napisao, u ovom narodu ne postoji fudbalska kultura i sve sto ti zelis da kazes je da si ti toga svestan, ali podrzavas nesrazmerno ulaganje u odredjene klubove sve dok tebi licno to odgovara, jer Crvena zvezda ni u ludilu ne moze da sklizne ispod drugog mesta (a u poslednje vreme ni ispod prvog mesta).

 

Drugi je - ako je vec tako, neka sami "vernici" finansiraju svoje "crkve", odnosno sta je tesko uvesti porez za fudbalske klubove i oni od toga mogu da se izdrzavaju i bez pomoci onih koji ne zele da ih finansiraju. A mislim da je odgovor u tome sto vecina nema ili ne zeli da daje novac za finansiranje fudbalskih klubova, ne bi se skupilo dovoljno i klubovi bi bankrotirali.

 

[Constantin]

U međuvremenu, krenule su glasine da Krstajić preuzima TSC ?????

Послато са Huawei MATE P40 Pro помоћу Тапатока

[Tunji Awojobi]

21 hours ago, goldberg said:

 

Od 2003. do 2007. je bila vlada koja je bila naklonjena Rusiji.

 

Pricamo o teoriji da Gazprom finansira najveci srpski klub jer Rusi u tome vide interes da sire svoju propagandu.

 

 

Evo klasičnog primera banalizacije. Kakve veze naklonjenost vlade Rusiji ima s bilo čim?

 

Svako ko pljune 500 miliona da otvori (ili u ovom slučaju zaključa) novo tržište izdvojiće jedan deo novca svake godine da uskladi svoje interese sa interesima javnosti da bi predstavio svoj projekat u lepom svetlu. Posebno kad je u pitanju projekat koji je kontraverzan i kada postoje planovi da se proširi, a i planovi da se to širenje spreči. 

 

Moj argument je bio da ako bi Rusi hteli da sponzorišu neki fudbalski klub (što ima smisla jer inače koriste fudbal za takve stvari) da bi najviše smisla imalo, iz njihove perspektive (znači ne po tome šta je ispravno po tvom ili mom mišljenju, nego samo s aspekta njihovih interesa), da ulože u Zvezdu. I to ne samo zbog brojnosti njenih navijača nego i zbog potrebe da svoj brend (i Rusije i Gazproma) uskladiš sa nečim do čega je ljudima već jako stalo.

 

Pričaj šta hoćeš ali cela generacija navijača Zvezde je odrasla uz kljakavi logotip Gazproma i podsvesno ga neraskidivo povezuje sa usponom kluba od 2344 na dresu do dve lige šampiona u dve godine.  

 

I naglašavam: ja ne tvrdim da je moja verzija 100% tačna. NIti tvrdim da tvoja nije. To ne možemo da znamo. Ali tvrdim da moja verzija ima smisla i da, ako nije isključivi razlog zašto je baš Zvezda dobila to sponzorstvo, sigurno je bar jednim delom uzeta u obzir.

 

Quote

Da stvarno to radim ne bi gubio vreme na ovu raspravu vise.

 

Evo, kao primer vidi šta si uradio ovde:

 

Quote

Tacno je to sto si napisao o esenciji kapitalizma i zato ce 15. klub u TOP 5 drzava i 10. klub u TOP 10 drzava imati daleko jace finansije od Crvene zvezde u Srbiji koja je jedna od najsiromasnijih drzava u Evropi. Navijaci Crvene zvezde i Partizana se trude da pokazu kako bi bez drzava procvetali jer imaju milione navijaca, a treci klub mozda nekoliko hiljada (sto jeste tacno), neka klubovi lepo izvole i neka stave cenu od 10 - 20 evra za svaku ulaznicu pa da vidimo koliko ce zaraditi od "punog stadiona" i prodaje karata.

Quote

Zvezda: oko 3 miliona evra za grupe LE, preko 5 od grupa LŠ. Znači oko 20 miliona za četiri sezone + u poslednjim kolima kvalifikacija od 500.000 do milion u zavisnosti od protivnika. Isto tako i od derbija. (Ne pričam napamet, sve ima u finansijskom izveštaju, a i znamo koliko su koštale karte).

Quote

Sto je opet nedovoljno da se takmici cak i sa osrednjim klubovima iz jacih liga u Evropi.

 

 

 

Opet, kakve veze to (poslednji bold) ima s bilo čim? Pitao si, i izneo sam podatke o Zvezdinim prihodima od karata koji su mnogo puta veći od trećeg kluba u Srbiji, čak i kad bi igrao Ligu šampiona, i ti prebacuješ temu na osrednje klubove iz jačih liga. 

 

Tačno, mnogo je manje od njihovih prihoda ali si zaboravio da je i novac koji Zvezda dobija od Gazproma takođe višestruko manji od sponzorstava osrednjih klubova iz jačih liga, čak i od istog sponzora (Šalke). Štaviše, odnos ovih brojeva je donekle srazmeran. Što samo govori u prilog mojoj tezi. 

 

 

 

Ili ovde, selektivno filtriranje:

 

Quote

Ja ti pricam o poslednjih pet ili deset godina, pricam ti o trendu, ti se uhvatio istorije.

 

Po jedna titula AEKa, PAOKa, Rijeke ili Atletika u 30 godina nisu nikakav pokazatelj trenda, a posebno ne trenda promene, s obzirom da su to sve timovi koji su i ranije osvajali titule u sličnim intervalima. Takođe, nijedan od tih timova nije imao najveći budžet u svojoj ligi.

 

Ako Rijeka osvoji 3 titule zaredom ili u 5 godina četiri tima osvoje titulu, onda možemo da pričamo o trendu. Sve ostalo je ili status kvo ili nasumično odstupanje. 

 

Zapravo, jedina promena što se tiče poretka vodećih klubova je propast Hajduka i Panatinaikosa. Po tebi bi to trebalo da otvori prostor novim igračima, a u realnosti je samo otvorilo prostor Dinamu i Oliju da pišaju po ligama 20 godina. 

 

I Olimpijakos i Dinamo su na putu da odbrane titule. 

 

Quote

Da, tacno je da su Juventus, Inter i Milan bili dominantni, ali onda se nekad pojavi Napoli, nekad Lazio, Roma, sad i Atalanta. 

 

Prvo, nisu bili dominantni. Juventus se bori za desetu uzastopnu titulu i jedini klubovi koji mogu da ga spreče u tome su. . .Inter i Milan. Dakle čak ni posle godina raspada u ovim klubovima, niko nije uspeo da ozbiljno dovede u pitanje dominaciju Juventusa u Italiji. 

 

A za drugi deo, kako da ti kažem, svi ti ostali klubovi su Zvezde i Partizani u svojim regijama, a te regije su i veće i moćnije i bogatije i imaju veći fudbalsku kulturu od Srbije. E sad, zamisli da se Italija raspadne u krvavom ratu i da posle 10 godina sankcija, hiperinflacija, anarhije. . .Lacio postane nezavisna država. Šta misliš, koliko bi klubova pored Rome i Lacija moglo da se bori za titulu u narednih 30 godina? Ili ako bi Katalonija postala nezavisna država, ko bi mogao da se takmiči s Barselonom u dogledno vreme?

 

Quote

Naravno da je 2-3 kluba terorisalo sve ostale u proslom veku i pocetku ovog, evolucija klupskog fudbala je takva da se stvari menjaju i promenile se svuda, samo nikad nece u Srbiji.

 

Jesu se promenile ali ne u smeru u kome ti tvrdiš: Juve, Seltik i Ludogorec se bore za desetu, Bajern za devetu, PSŽ za četvrtu uzastopnu i osmu titulu u devet godina. Portugalom i Španijom vladaju dva kluba i ponekad se priključi treći. . . 

 

I Rijeka i Osijek su i ranije bili treći i četvrti klub u svojoj zemlji. I AEK i PAOK. I Atletiko i Atletik Bilbao. Niko od njih nije "novi igrač". 

 

Ako Srbija ekonomski dostigne Hrvatsku (za šta treba da dupliramo GDP per capita) ili Grčku, moguće je i da će Vojvodina imati da pljune milion evra za trenera ili da će igrač poput Bena igrati za Radnički. Baš zato što će više novca ići u pravcu fudbala i postojaće longer tail o kome govorim što će prirodno dovesti do proširenja konkurencije, ali samo donekle. Pored toga, ceo proces bi mogla da ubrza regionalna liga. 

 

Quote

Da, ali ne zbog toga sto strahuju sta ce da se desi sa klubovima (a moze da im se desi sudbina brojnih velikana koji su imali teske periode), nego zbog sebe. . .

 

Ajde i da se složimo oko nečeg. Neće dozvoliti da se klub osamostali (posebno ne ako je to u interesu kluba) da bi mogli da nastave da peru pare preko njega, ali i da bi mogli da nastave da ga koriste za manipulaciju. 

 

Slažemo se da je idealan scenario da se država povuće potpuno iz klupskog sporta i da se fokusira na amaterski i olimpijski, odnosno reprezentativni sport (za ovaj drugi deo pretpostavljam da se slažeš).

 

Ono gde se ne slažemo je način kako do toga može da se dođe. Ja verujem da klubove treba privatizovati ili prepustiti samim sebi (kao što na papiru već jesu) postepeno dok se ne steknu uslovi da se to završi na legalan, legitiman i transparentan način. Pa onda, ako propadnu, nek propadnu. A ne da se desi nekakva divlja, kriminalna privatizacija kao što se dešava u sferi medija npr. Jer to nije nikome u interesu. 

 

Quote

Ja, s druge strane, sam skloniji da mislim da treba da se rasporedi srazmerno ili približno srazmerno broju navijača, jer navijači svakog od tih klubova jednako pune budžet iz koga taj novac dolazi. 

 

Ili, ako pričamo o nekoj budućnosti gde će TV prava predstavljati značajan izvor prihoda: zašto bi timovi koji donose 90% gledanosti pristali da dobiju samo 5% prihoda od te iste gledanosti?

Quote

Postoje dva kontraargumenta.

 

Prvi je - vlast nije uvek tu da samo slepo izvrsava ono sto velika vecina misli da treba da se radi.

Drugi je - ako je vec tako, neka sami "vernici" finansiraju svoje "crkve", odnosno sta je tesko uvesti porez za fudbalske klubove i oni od toga mogu da se izdrzavaju i bez pomoci onih koji ne zele da ih finansiraju. 

 

 

 

Nisu ti dobri ovi argumenti.

 

Prvi, iz dva razloga: čak iako ne mora uvek da prati, svakako ne mora ni uvek da ne prati, zar ne? Ali sad ozbiljno, ne radi se uopšte o tome šta većina misli, nego koji je najmanji zajednički činilac između javnog interesa i interesa ljudi na vlasti, između poželjnog i mogućeg, između ekonomije i politike. 

 

Drugi, zato što već finansiramo. Mi već punimo taj budžet. Ali to već nije ni tema, zato što se novac iz budžeta zapravo dosta ravnomerno raspoređuje, a razliku prave sponzorstva javnih preduzeća koja se finansiraju kroz njihovo poslovanje. U tom slučaju takođe ima smisla da sponzorstva budu raspoređena slično onome kako jesu. Jedino što ima više smisla ekonomski je zapravo da ne daju ništa nikome. 

 

 

 

I daj @goldberg, hvala na diskusiji ali stvarno ne želim da izgubim posao i ženu zbog ove teme. 🙂 Tako da se sada treći put tehnički ali prvi put stvarno odjavljujem s ove teme na neko vreme. ✌️

 

Edited December 22, 2020 by Tunji Awojobi

[goldberg]

2 hours ago, Tunji Awojobi said:

 

Evo klasičnog primera banalizacije. Kakve veze naklonjenost vlade Rusiji ima s bilo čim?

 

Svako ko pljune 500 miliona da otvori (ili u ovom slučaju zaključa) novo tržište izdvojiće jedan deo novca svake godine da uskladi svoje interese sa interesima javnosti da bi predstavio svoj projekat u lepom svetlu. Posebno kad je u pitanju projekat koji je kontraverzan i kada postoje planovi da se proširi, a i planovi da se to širenje spreči. 

 

Moj argument je bio da ako bi Rusi hteli da sponzorišu neki fudbalski klub (što ima smisla jer inače koriste fudbal za takve stvari) da bi najviše smisla imalo, iz njihove perspektive (znači ne po tome šta je ispravno po tvom ili mom mišljenju, nego samo s aspekta njihovih interesa), da ulože u Zvezdu. I to ne samo zbog brojnosti njenih navijača nego i zbog potrebe da svoj brend (i Rusije i Gazproma) uskladiš sa nečim do čega je ljudima već jako stalo.

 

Pričaj šta hoćeš ali cela generacija navijača Zvezde je odrasla uz kljakavi logotip Gazproma i podsvesno ga neraskidivo povezuje sa usponom kluba od 2344 na dresu do dve lige šampiona u dve godine.  

 

I naglašavam: ja ne tvrdim da je moja verzija 100% tačna. NIti tvrdim da tvoja nije. To ne možemo da znamo. Ali tvrdim da moja verzija ima smisla i da, ako nije isključivi razlog zašto je baš Zvezda dobila to sponzorstvo, sigurno je bar jednim delom uzeta u obzir.

 

Onda se ne razumemo, jer su za mene dve jedine alternative ulaganje u Crvenu zvezdu ili ni u jedan drugi klub.

 

Moguce je da si me pomesao sa nekim drugim koji je tvrdio da tih par miliona godisnje treba da ide u Vojvodinu.

 

Moja je teza da bi isla i u Partizan da se on nalazio u fazi raspada i sa ogromnim dugom, mozda i u Vojvodinu da su se oni raspadali, mozda i manje novca u par klubova. Svakako da bi oni ulozili u ove najvece i sa njima potpisali sponzorstvo, ali mi je nejasna ta teza zbog cega bi to radili? Zbog politike? Pa ovde ih ionako mnogo vole, bitno je da ne priznaju Kosovo i imace uticaj.

 

Quote

 

Evo, kao primer vidi šta si uradio ovde:

 

 

Opet, kakve veze to (poslednji bold) ima s bilo čim? Pitao si, i izneo sam podatke o Zvezdinim prihodima od karata koji su mnogo puta veći od trećeg kluba u Srbiji, čak i kad bi igrao Ligu šampiona, i ti prebacuješ temu na osrednje klubove iz jačih liga. 

 

Tačno, mnogo je manje od njihovih prihoda ali si zaboravio da je i novac koji Zvezda dobija od Gazproma takođe višestruko manji od sponzorstava osrednjih klubova iz jačih liga, čak i od istog sponzora (Šalke). Štaviše, odnos ovih brojeva je donekle srazmeran. Što samo govori u prilog mojoj tezi. 

 

Ni ovo nema veze sa "Radnicki treba da ima vise novca od Crvene zvezde" nego sa tezom "nijedan klub u Srbiji ne bi trebalo da ima bas previse novca".

 

Ne zaradjuju ni Crvena zvezda ni Partizan sami od sebe, zaradjuju jer se drze u tom polozaju, pa imaju obezbedjene kvalifikacije, mogu da prodaju igrace za milionske sume i na tome baziraju prihode, kao i na gomili kompanije i ljudi koji ili moraju da budu sponzori ili ne smeju da traze da im klubovi vrate ono sto duguju.

 

Nisam ni pricao o osrednjim klubovima iz liga petice, nego cak i o klubovima sa vrha tabele u zemljama tipa nase, Austriji, Madjarskoj, Izraelu, Hrvatskoj, Bugarskoj, Danskoj, Grckoj, cak i tamo bi klubovi koji su 3. ili 4. trebalo da imaju veci budzet od Partizana i Crvene zvezde samo da nema sistema da cela drzava i svi klubovi rade za jedan ili dva kluba.

 

Oduzmi Crvenoj zvezdi Evropu, oduzmi novac od prodaje igraca, od cega ce da se izdrzava? Od prihoda od karata, sa nekom bednom cenom? Od uplate clanstva?

 

Quote

 

 

Ili ovde, selektivno filtriranje:

 

 

Po jedna titula AEKa, PAOKa, Rijeke ili Atletika u 30 godina nisu nikakav pokazatelj trenda, a posebno ne trenda promene, s obzirom da su to sve timovi koji su i ranije osvajali titule u sličnim intervalima. Takođe, nijedan od tih timova nije imao najveći budžet u svojoj ligi.

 

Ako Rijeka osvoji 3 titule zaredom ili u 5 godina četiri tima osvoje titulu, onda možemo da pričamo o trendu. Sve ostalo je ili status kvo ili nasumično odstupanje. 

 

Zapravo, jedina promena što se tiče poretka vodećih klubova je propast Hajduka i Panatinaikosa. Po tebi bi to trebalo da otvori prostor novim igračima, a u realnosti je samo otvorilo prostor Dinamu i Oliju da pišaju po ligama 20 godina. 

 

I Olimpijakos i Dinamo su na putu da odbrane titule. 

 

Ne znam sad da li je moguce da ne umes da shvatis sta zelim da napisem ili da se pravis, bice da je ovo drugo.

 

Prvo, AEK je vec bio tu, stalno na 2. ili 3. mestu, ne znam sta tu nije jasno, deo su vrha tabele.

Drugo, Atletico je bio niko i nista neko vreme, pa su kandidati za titulu.

Trece, pominjali smo i propast CSKA, Levskog, Olimpije, Ujpesta, Rapida, Dinama iz Bukuresta. O kakva dva kluba pises?

 

I poslednje, a vise necu ni da ponavljam, ponasas se kao da se za 1. mesto dobija mesto u Valhali, pa nije bitno da li se osvaja sa 20 ili 2 boda razlike. U svim tim ligama si imao dva ili tri kluba koji su mogli da osvoje titulu, ostali nisu imali nikakve sanse, nisu mogli ni da sanjaju titulu, ma ni 2. mesto. Dinamo je u Hrvatskoj osvajao titulu, ali uvek ispred Hajduka, pa se to promenilo.

 

Sustina je, ti i u ABA ligi imas dva kluba koji su osvajali 90% titula, ali je u skoro svakoj sezoni bilo protivkandidata i nisi smeo da se kladis zivotom da u finalu nece igrati neko drugi osim Partizana i Crvene zvezde. To imas sada u Grckoj, Hrvatskoj, Bugarskoj, Madjarskoj, Sloveniji, Turskoj, pa i toj Spaniji sto se jasno vidi ove sezone. To nisi ranije imao u tim zemljama.

 

Sa druge strane, ti mozes pre sezone da kazes da pristajes na najgora mucenja u slucaju da Crvena zvezda i Partizan ne dominiraju ligom i mozes mirno da spavas svake noci, svaka liga ce biti ista. To se isto desavalo u Hrvatskoj i ostalim zemljama o kojima pricamo, isti princip, klubovi sa slavnom prosloscu i najvise navijaca su imali 100% ucinak.

 

Znaci, promena o kojom pricam je da je da je situacija priblizna ABA ligi - sa jasnim favoritima, ali i sansama da neko drugi ima vise novca ili bude bolje plasiran. Toga nemas u Srbiji, imas svuda u okruzenju.

 

Quote

 

Prvo, nisu bili dominantni. Juventus se bori za desetu uzastopnu titulu i jedini klubovi koji mogu da ga spreče u tome su. . .Inter i Milan. Dakle čak ni posle godina raspada u ovim klubovima, niko nije uspeo da ozbiljno dovede u pitanje dominaciju Juventusa u Italiji. 

 

Ovo je neko romanticarsko neofeudalno gledanje na poredak, jer sta znaci recenica da su samo Inter i Milan mogli da ga sprece u tome?

 

Lista poslednjih 10 drugoplasiranih ekipa je: Inter, Napoli, Napoli, Roma, Napoli, Roma, Roma, Napoli, Milan, Inter. Kao treceplasirane ekipe imao si i Udineze, Atalantu, Lazio.

 

Quote

A za drugi deo, kako da ti kažem, svi ti ostali klubovi su Zvezde i Partizani u svojim regijama, a te regije su i veće i moćnije i bogatije i imaju veći fudbalsku kulturu od Srbije. E sad, zamisli da se Italija raspadne u krvavom ratu i da posle 10 godina sankcija, hiperinflacija, anarhije. . .Lacio postane nezavisna država. Šta misliš, koliko bi klubova pored Rome i Lacija moglo da se bori za titulu u narednih 30 godina? Ili ako bi Katalonija postala nezavisna država, ko bi mogao da se takmiči s Barselonom u dogledno vreme?

 

Znaci, sve ostale zemlje, koje su manje od nas su mogle da naprave koliko - toliko normalna takmicenja, samo Srbija podseca na neku Maltu ili Lihtenstajn, odnosno sa glavnim gradom i okolinom.

 

Jer, ne znam da li si svestan, ali Catalonia ima samo Barcelonu i mozda Gironu, slicno je i sa regijom Lazio.

 

Pa sta mislis zasto od drzavnih klubova imas samo Vojvodinu u vrhu? Zato sto je Novi Sad jedini grad koji nije u potpunosti propao osim Beograda. I onda su bukvalno sve druge drzave glupe sto postoje ulaganja svuda u zemlji, samo smo mi pametni i dovoljna su nam dva kluba iz glavnog grada? Super, sta ce nam uopste liga, eno Vaduz igra u Svajcarskoj, neka Crvena zvezda i Partizan odu u neku drugu zajednicku ligu, a ovo ostalo neka se igra amaterski, kao i sad.

 

Quote

 

Jesu se promenile ali ne u smeru u kome ti tvrdiš: Juve, Seltik i Ludogorec se bore za desetu, Bajern za devetu, PSŽ za četvrtu uzastopnu i osmu titulu u devet godina. Portugalom i Španijom vladaju dva kluba i ponekad se priključi treći. . . 

 

Ko je pominjao titule?

 

Evo, recimo da si ti u pravu i da je sve isto kao i u drugim zemljama. To bi u prvom slucaju znacilo da Partizan osvaja 10 uzastopnih titula, a da se nekih 3-4 kluba izmenja na 2. mestu (od kojih nijedan nije Crvena zvezda) ili bi znacilo da Crvena zvezda osvaja 10. titulu, a Partizan zavrsi u 4. rangu takmicenja ili bi znacilo da se pojavi neki Cukaricki, ali sa brdom para pa da malo oni osvajaju titulu, a da Crvena zvezda i Partizan jedva sklapaju kraj sa krajem.

 

Stvarno mislis da je to moguce i stvarno misli da ovo ne bi bile tektonske promene?

 

Quote

I Rijeka i Osijek su i ranije bili treći i četvrti klub u svojoj zemlji. I AEK i PAOK. I Atletiko i Atletik Bilbao. Niko od njih nije "novi igrač". 

 

Kakav Atletic Bilbao?

 

Ranije je bila Valencia, sad imas Sevillu.

 

Evo, opet cu se posluziti primerima koje si dao - TSC ili ko vec ima ogroman budzet i drugi je na tabeli, Vojvodina je osvojila titulu pre tri sezone i treca je na tabeli, Partizan ne moze ni u kvalifikacije za LE. Ovo nisu tektonske promene?

 

Quote

Ako Srbija ekonomski dostigne Hrvatsku (za šta treba da dupliramo GDP per capita) ili Grčku, moguće je i da će Vojvodina imati da pljune milion evra za trenera ili da će igrač poput Bena igrati za Radnički. Baš zato što će više novca ići u pravcu fudbala i postojaće longer tail o kome govorim što će prirodno dovesti do proširenja konkurencije, ali samo donekle. Pored toga, ceo proces bi mogla da ubrza regionalna liga. 

 

Moguce je i da ce neko od dva najveca kluba doziveti sudbinu Panatinaikosa, o tome ti govorim.

 

Quote

 

Ajde i da se složimo oko nečeg. Neće dozvoliti da se klub osamostali (posebno ne ako je to u interesu kluba) da bi mogli da nastave da peru pare preko njega, ali i da bi mogli da nastave da ga koriste za manipulaciju. 

 

Zasto bi ih zanimao interes kluba?

 

Ne mogu da se slozim sa tim da bi Crvena zvezda ili bilo koji drugi klub u Srbiji sigurno prosperirali samo da nema partijskih parazita u upravi.

 

Moguce je da bi, moguce je da ne bi, najverovatnije bi imali periode vecih i manjih uspeha.

 

Quote

Slažemo se da je idealan scenario da se država povuće potpuno iz klupskog sporta i da se fokusira na amaterski i olimpijski, odnosno reprezentativni sport (za ovaj drugi deo pretpostavljam da se slažeš).

 

Ono gde se ne slažemo je način kako do toga može da se dođe. Ja verujem da klubove treba privatizovati ili prepustiti samim sebi (kao što na papiru već jesu) postepeno dok se ne steknu uslovi da se to završi na legalan, legitiman i transparentan način. Pa onda, ako propadnu, nek propadnu. A ne da se desi nekakva divlja, kriminalna privatizacija kao što se dešava u sferi medija npr. Jer to nije nikome u interesu. 

 

Ja se slazem da bi bilo idealno da postoje vlasnici koji bi unapredili klubove, ali mislim da to nije realisticno.

 

Povlacenje drzave je kocka, klub moze da postane standardan ucesnik LS sa velikim zvezdama, a moze i da dobije nekoga koga ne zanimaju rezultati za vlasnika.

 

Quote

 

Nisu ti dobri ovi argumenti.

 

Prvi, iz dva razloga: čak iako ne mora uvek da prati, svakako ne mora ni uvek da ne prati, zar ne? Ali sad ozbiljno, ne radi se uopšte o tome šta većina misli, nego koji je najmanji zajednički činilac između javnog interesa i interesa ljudi na vlasti, između poželjnog i mogućeg, između ekonomije i politike. 

 

Drugi, zato što već finansiramo. Mi već punimo taj budžet. Ali to već nije ni tema, zato što se novac iz budžeta zapravo dosta ravnomerno raspoređuje, a razliku prave sponzorstva javnih preduzeća koja se finansiraju kroz njihovo poslovanje. U tom slučaju takođe ima smisla da sponzorstva budu raspoređena slično onome kako jesu. Jedino što ima više smisla ekonomski je zapravo da ne daju ništa nikome. 

 

Niciji interes (osim ljudi koji su teski konzervativci i njima je dobro jer je "uvek tako bilo, pa i u moje vreme") nije da postoji sistem sa 2 kluba na jednoj i svim ostalim na drugoj strani.

 

To lako mozes da vidis ako ugasis jedan od dva glavna kluba, da li bi iko pratio tu ligu? Cak i navijaci tog jedinog kluba? E sad, ti ces reci, pa tako bar imas neizvesnost u pogledu prvaka, ali sta to vredi kad je to samo malo bolja varijanta.

 

Jedno prvenstvo je interesantno kolika je interesantna borba za prvaka, borba za vrh tabele, borba za opstanak, ali i koliko ima ljudi koji dolaze na stadione jer ce svi ti ljudi zeleti pobedu svog tima u svakoj utakmici. Mi vise nemamo ni borbu za prvaka, borba za mesto u Evropi je smesna kao i borba u nekom amaterskom prvenstvu ko ce da bude petardiran u kvalifikacijama za LE, a tek je borba za opstanak nebitna zbog ovog cetvtog - skoro nikoga u zemlji ne zanima niti ce posebno da mu se promeni raspolozenje da li je bilo koji tim 3., 5. ili 18. na tabeli.

 

Izbaci Partizan i Crvenu zvezdu i imas neku trecu evropsku ligu po infrastrukturi, po budzetima, po kvalitetu igre, po broju gledalaca po svemu.

 

Quote

I daj @goldberg, hvala na diskusiji ali stvarno ne želim da izgubim posao i ženu zbog ove teme. 🙂 Tako da se sada treći put tehnički ali prvi put stvarno odjavljujem s ove teme na neko vreme. ✌️

 

 

Sve ovo toliko i traje jer je utisak da nastupas sa pozicije advokata sistema u FSS.

 

Ti si uradio dobar posao jer si zastupao jacu tezu "nigde u Evropi ne postoji mogucnost da se za 5 ili 10 godina tabela promeni u kojem god zamislivom poretku", ali to je mnogo laksa teza za branjenje i ona je tacna (sto se vidi jer pominjes NFL i NBA).

 

Ovde je bilo reci samo o tome da ce dva kluba uvek imati dva najveca budzeta u ligi i da ce dva kluba uvek biti na prva dva mesta u ligi - sa naglaskom na uvek - to mozda sada postoji ovde i u jos 2-3 zemlje.

[Perkos2]

mislim da je ipak ovde najprikladnije da vas pitam za mišljenje o ovom privođenju Ognjena Koromana na informativni razgovor? jeste u pitanju Koroman ali moze to lako i mnogima od nas da se desi, napišeš kritiku na račun onih koji vladaju i sportom u Srbiji i privedu te, ne smeš da blatiš lik i delo "druga tita".

[Barkley#34]

Klasično zastrašivanje. Upozorenje.

[Drug Crni]

17 hours ago, Constantin said:

U međuvremenu, krenule su glasine da Krstajić preuzima TSC ?????

Послато са Huawei MATE P40 Pro помоћу Тапатока
 

Nisu vise glasine.

[Don Juan]

4 hours ago, Perkos2 said:

mislim da je ipak ovde najprikladnije da vas pitam za mišljenje o ovom privođenju Ognjena Koromana na informativni razgovor? jeste u pitanju Koroman ali moze to lako i mnogima od nas da se desi, napišeš kritiku na račun onih koji vladaju i sportom u Srbiji i privedu te, ne smeš da blatiš lik i delo "druga tita".

Neverovatno je to što se desilo i svi ćute. Čovek je kao kriminalac zaustavljen na granici i vraćen u Beograd i ako su mogli da ga kulturno pozovu da dođe dok je bio u Bg, ako im je trebao. Strašno.

[Perkos2]

I posle će ovde neko da pita što se ne pobune bivši pa i sadašnji igrači, lako je tuđim qurcem gloginje mlatiti

[krzna]

Nekako u isto vreme zamrla i tema o finansiranju klubova😛

[Constantin]

Одлука ФС Србије да износ од четири милиона евра добијен од Фонда солидарности УЕФА, која су наши клубови зарадили прошле сезоне у европским такмичењима, не подели на равноправне делове изазвала је жестоку реакцију Радничког из Ниша.

 

Quote

 

ТСЦ добио 500.000, а Нишлије 120.000 евра

 

У јавност су процурели износи средстава уплаћених клубовима из Фонда солидарности УЕФА због чега су реаговали представници Радничког.

 

ТСЦ је добио највише – 500.000 евра, Јавору припало је 290.000, Спартаку 220.000, Раднику, ОФК Бачкој и Напретку по 200.000, а Радничком 120.000. Младости из Лучана припало је само 40.000 евра.

 

http://www.zurnal.rs/fudbal/super-liga/106886/nislije-ostro-reagovale-na-odluku-fss-raspodela-na-stetu-radnickog

[Barkley#34]

Koji li je kriterijum bio, pitam se...

[Constantin]

3 minutes ago, Barkley#34 said:

Koji li je kriterijum bio, pitam se...

 

 

Quote

 

„Увидом у списак клубова који су добили новчана средства, нисмо могли да закључимо којим се то критеријумима руководио ФСС кад је додељивао ова новчана средства.

 

Може се закључити да је опредељујуће приликом доношења одлуке код чланова ИО ФСС, било чланство у овом органу.

Неспорна је чињеница да су најзначајнија средства управо добили клубови из којих потичу или који подржавају актуелни чланови Извршног одбора." - кажу у Радничком.

 

 

Ето како то виде Нишлије.

[Barkley#34]

Hahahahaha, očekivano.

[Constantin]

3 minutes ago, Barkley#34 said:

Hahahahaha, očekivano.

Nema više sudija, para....pastorčad smo postali...

[Čvarkov]

B92: Vladimir Stojković u idealan tim stavio sve igrače Zvezde http://www.b92.net/sport/fudbal/vesti.php?yyyy=2020&mm=12&dd=29&nav_id=1787844

[vepar]

On 12/28/2020 at 1:20 PM, Constantin said:

 

 

 

Ето како то виде Нишлије.

 

Tako vidi svako ko ima oci...

 

TSC je srpsko-madjarski drzavno-mafijaski projekat

 

Kad da im nisu bili dovoljni Zvezda i Partizan, dva kancera srpskog fudbala

[Don Juan]

2 minutes ago, vepar said:

Kad da im nisu bili dovoljni Zvezda i Partizan, dva kancera srpskog fudbala

Bez ta dva kancera ne bi ni bilo srpskog fudbala. Tj bili bi negde u rangu Litvanije.

[Constantin]

3 minutes ago, vepar said:

 

Tako vidi svako ko ima oci...

 

TSC je srpsko-madjarski drzavno-mafijaski projekat

 

Kad da im nisu bili dovoljni Zvezda i Partizan, dva kancera srpskog fudbala

 

 

Naleteh na Poledicu:

 

Quote

FSS je na predlog Zajednice sredstva solidarnosti podelio na sledeći način:

 

70% Super liga
15% Prva liga
15% Amaterski klubovi

Matematika je jasna, cela Prva liga dobiće 600.000 a samo je TSC dobio 500.000.

Što se tiče amaterskih klubova, ako svih 2.000 klubova dobije sredstva solidarnosti, dobiće po 300€ koje će vrlo brzo vratiti u kasu FSS kroz skupe namete.

Baš su podelili ravnopravno 

 

Tek toliko...statistika...

1 minute ago, Don Juan said:

Bez ta dva kancera ne bi ni bilo srpskog fudbala. Tj bili bi negde u rangu Litvanije.

.... ili Belgije, Holandije...ko će ga znati na koju bi se stranu ćurak okrenuo 😉

[Don Juan]

1 minute ago, Constantin said:

... ili Belgije, Holandije...ko će ga znati na koju bi se stranu ćurak okrenuo 😉

Sigurno je na koju stranu bi se okrenulo. Imaš primer u rukometu na koju stranu se to okrenulo, a uskoro ćemo taj film gledati i u vaterpolu.

[Constantin]

3 minutes ago, Don Juan said:

Sigurno je na koju stranu bi se okrenulo. Imaš primer u rukometu na koju stranu se to okrenulo, a uskoro ćemo taj film gledati i u vaterpolu.

Ma jasno je sve, nema potrebe da mi objašnjavaš....idu tamo gde i država Srbija....msm taj film SF/Horor/triller

[Don Juan]

19 minutes ago, Constantin said:

Ma jasno je sve, nema potrebe da mi objašnjavaš....idu tamo gde i država Srbija....msm taj film SF/Horor/triller

Poenta je da se dva najuspesnija srpska fudbalska kluba proglašavaju kancerom, što je nevoravatna budalaština koju samo forum može da izdrži. Isto kada bi to neko rekao za Ajaka, Juventus, Liverpul....budalaštine.

A kako će nam ići u vaterpolu videćemo vrlo uskoro, čim ova generacija siđe sa scene, a to nije tako daleko.

I taj novac koji deli FSS, a za koji se sada svi grabe au zaradili pre svega Zvezda i Partizan.

[Constantin]

18 minutes ago, Don Juan said:

Poenta je da se dva najuspesnija srpska fudbalska kluba proglašavaju kancerom, što je nevoravatna budalaština koju samo forum može da izdrži. Isto kada bi to neko rekao za Ajaka, Juventus, Liverpul....budalaštine.

A kako će nam ići u vaterpolu videćemo vrlo uskoro, čim ova generacija siđe sa scene, a to nije tako daleko.

I taj novac koji deli FSS, a za koji se sada svi grabe au zaradili pre svega Zvezda i Partizan.

Delio bi se i da su ga zaradili Vojvodina i Javor ?

U zadnjih 15 godina, kad se setim, kakve su sve bitange jahale na čelu Saveza i "Regiona" i kakvi sad jašu, cenim da bi se isto delilo i da se isto delilo....bratski. Znaš kako kažu kod nas  "dole na Jugu", a znaš sigurno..."jel će delimo bratski ili pola-pola" 😉

Znam Done, sve znam, nemoj da se nerviraš i ja sam se, ne tako davno, nervirao kad sam čuo da je Beograd lokomotiva razvoja Srbije, a provincijalci habaju prestonički asfalt....i to reče čovek iz vlasti. Pa to su te  neke korelacije.

 

Taman posla da umanjujem značaj evropskog i svetskog prvaka i komšija sa druge strane brda.....nemoj odmah da se žestiš, rekao čovek pa šta, bio je malo surov, a da li istinito ili ne, ko će ga znati. Mislim da je bolje  da je rekao da su Covid 10-restajling, pa neko preživi, a neko ode...jbg život je to.

 

Kad se radi neka "tobožnja" analiza uvek će u tom slučaju biti dilema da li je čaša polu-puna ili polu-prazna....sve dok ima vode 

 

Edited December 29, 2020 by Constantin

[goldberg]

1 hour ago, Don Juan said:

Sigurno je na koju stranu bi se okrenulo. Imaš primer u rukometu na koju stranu se to okrenulo, a uskoro ćemo taj film gledati i u vaterpolu.

 

Ne razumem, kakve sad veze imaju rukomet i vaterpolo?

 

U klupskom rukometu novca nema, a reprezentacija nikada i nije bilo nesto dobra.

 

Aludiras da je stalno trebalo finansirati VK CZ i VKP ako zelimo da imamo rezultate u reprezentativnom vaterpolu? Greska je sto neke pare idu VK Sabac, VK Radnicki, VK NBG?

 

Potpuno je svejedno ko dobija te pare u tim manjim sportovima, bitno je da li ima ili nema talenata i da li ce im se dati sansa. Treneri koji dobro rade sa mladim igracima ce uvek raditi u klubovima koji imaju najvise novca, nevezano za ime kluba.

 

Sto se tice fudbalskih klubova, ovakav nacin finansiranja je poguban za razvoj navijacke/sportske kulture u zemlji, jer jedan ili dva kluba imaju finansije i rezultate mnogo iznad ekonomije u zemlji, a svi ostali u skladu ili ispod razvoja ekonomije u zemlji. A posto smo mi siromasno drustvo, klupski fudbal nam ne sluzi za relaksaciju i razonodu kao u jacim ekonomijama (zato tamo ljudi i podrzavaju klubove bez obzira na rezultate) nego klupski fudbal sluzi kao iluzija sopstvene velicine i kao tepih za izbacivanje frustracija (otud i uprave u klubovima koje se svake sezone upinju da jedni druge predstave kao neprijatelje).

[Perkos2]

1 hour ago, Don Juan said:

Sigurno je na koju stranu bi se okrenulo. Imaš primer u rukometu na koju stranu se to okrenulo, a uskoro ćemo taj film gledati i u vaterpolu.

srpski rukomet je bio najači kad su partizan i zvezda bili beznacajni. metaloplastika, željo, proleter, crvenka su bili rukometni centri