Jump to content

Kosovo, priznati ili ne?


djole

Recommended Posts

5 minutes ago, Stondisha said:

 

 

I sad ti umesto da se boriš da ti stričevi imaju lekara, tj nekoga da im injekciju "udari", umesto da se boriš da kvalitet života kraja iz koga si rodom raste, da maldi ostaju tu, umesto da sklapaju televizore po Slovačkoj...

 

Ti mi guslaš: KOSOVO JE SRBIJA!!!!!!!

Da, zajedno sa stričevima...i tu neće biti promena.Btw, odgovaraš namoj post iz "kafane" na košarci...greška ili...šta?

Edited by ZnajJova
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, quad said:

A sta su ostali forumasi iznosili, nesto sto nisu cinjenice? Postavljas nam intervju i nvo organizaciju kao zvanican stav i u tom smeru se samo boduje diskusija ostalo ne vazi. Clash je u pravu kad pita zasto samo ovde, ne secam se da je neko od forumasa trazio cinjenice i faktografije,odakle moderaciji ta ideja?

Sent from my SM-G531F using Tapatalk
 

Verovatno zato sto na ovom topicu imamo anketu- glasanje, pa je red da se ucesnici upoznaju sa faktickim stanjem.

Link to comment
Share on other sites

 

9 minutes ago, ZnajJova said:

 

Nisam razumeo...šta je eksplicitno zabranjeno na temu ujedinjenja sa Albanijom?Ujedinjenje?

 

Da. 

Ja zaista stičem utisak sa se ni spoiler nije otvorio/nije pročitao. 

 

7 minutes ago, quad said:

A sta su ostali forumasi iznosili, nesto sto nisu cinjenice? Postavljas nam intervju i nvo organizaciju kao zvanican stav i u tom smeru se samo boduje diskusija ostalo ne vazi. Clash je u pravu kad pita zasto samo ovde, ne secam se da je neko od forumasa trazio cinjenice i faktografije,odakle moderaciji ta ideja?

Sent from my SM-G531F using Tapatalk
 

 

Da. 

Nije tačno. 

Već objašnjeno. 

 

Mislim da smo detaljno odgovorili i strpljivo objasnili odgovor.

 

Molio bih vas da kritike/komentare/pitanja moderaciji uputite na odgovarajućem topiku, a ovaj ostavite za ono čemu je namenjen. 

Edited by GlennGould
Link to comment
Share on other sites

Just now, Stondisha said:

 

 

Onda vam i lekar ne treba... čekajte da neko krene poslom za Čajton City, pa nek vam onda "udaraju" injekcije. Šta da ti kažem drugo.

Znači ako priznamo Kosovo, dobićemo gratis "udaranje" injekcija, bez obzira na udaljenost od bolnice i Kosova?

Link to comment
Share on other sites

Mislim da i mi Srbi, "srbende" (u koje ubrajam i sebe...)  - treba da se suocimo sa realnoscu! A ona je za nas surova! Prvo, Srbija nema ni jedan od organa vlasti, a postoji vecinski narod koji ne zeli da zivi u okviru Srbije. Da je raspolozenje stanovnistva drugacije- pa u redu. Ali nije. Cak da se hipoteticki i vrate ingerencije drzave Srbije na Kosovu- pitanje je sta bi onda radili? 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

 
 
Da. 
Nije tačno. 
Već objašnjeno. 
 
Mislim da smo detaljno odgovorili i strpljivo objasnili odgovor.
 
Molio bih vas da kritike/komentare/pitanja moderaciji uputite na odgovarajućem topiku, a ovaj ostavite za ono čemu je namenjen. 
Sta sam ja to iznosio sto nisu cinjenice?



Sent from my SM-G531F using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, GlennGould said:

 

 

Da. 

Ja zaista stičem utisak sa se ni spoiler nije otvorio/nije pročitao. 

 

 

Da. 

Nije tačno. 

Već objašnjeno. 

 

Mislim da smo detaljno odgovorili i strpljivo objasnili odgovor.

 

Molio bih vas da kritike/komentare/pitanja moderaciji uputite na odgovarajućem topiku, a ovaj ostavite za ono čemu je namenjen. 

Niti detaljno, a niti strpljivo niste odgovorili na moje pitanje koje ponavljam: Zašto samo na ovom topiku a ne na ostalim?

 

Link to comment
Share on other sites

Meni je samo nejasno kako može biti zabranjeno pisati o opasnosti od ujedinjenja Kosova sa Albanijom kad parlamentarne stranke na Kosovu imaju to kao svoj cilj. Tamo se čak toliko daleko otišlo u toj priči da se reprezentacija Kosova u fudbalu ne doživljava kao nacionalni tim jer je nacionalni tim samo jedan onaj iz Albanije. Nije valjda da veruejte da ako se o tome ne piše na ovom forumu da se to ne dešava u stvarnosti. Koliko je ta ideja ostvarljiva ostaje pitanje i to samo ukoliko veliki igrači budu protiv. Ogromna većina Albanaca gde god da živi ima želju da se ujedini teritorije na kojima su većinsko stanovništvo. To po meni čak nije ništa ni sporno dok se ne igrožavaju ostali narodi koji žive na tim prostorima.   

Link to comment
Share on other sites

Gospodo, zaista bi mogli početi da se bavite temom, a ne uredjivačkom politikom foruma.

Moderator je smatrao da je ta faktografija korisna i pinovao je, na vama je da se na nju osvrnete kritički ukoliko želite i da doprinesete tako što ćete postovati u skladu sa temom.

Zašto je moderator pinovao nešto na vrhu teme je pitanje koje se postavlja u okviru odgovarajuće teme, plus je na njega odgovoreno sasvim racionalno.

Svako dalje pisanje o istoj stvari je ometanje moderacije i trolovanje ove teme, tako da nemojte posle da se čudite ako budete sankcionisani.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Dakle, fakat je da Albanci nikada vise nece pristati da zive pod srpskom vlascu. Posle svega sto su doziveli, naravno da ne zele. Niko ne bi hteo da ponovo u albansku radnju udje nindza kornjaca u uniformi srpske policije, napuni kolica i na kasi pruzi jednu zvaku da plati. Sa time je zavrseno.

Da li to znaci da Srbija treba da prizna Kosovo odmah? Naravno da ne treba.

Mnogo tu ima neresenih pitanja. Recimo imovina. Perjanice demokratije postuju pravo svojine pre svega, a ovde bi da se to zanemari. Pistoje zemljisne knjige, postoje podaci koliko je i u sta Srbija ulagala. Ne moze to tek tako da se presece i sve je Veseljijevo. Prosto ne moze.

Dalje, kultura, istorija... Pominju se budalastine o nekakvoj svetskoj kulturnoj bastini i time se kao sve resava. Naravno da niko u Turskoj nece negirati veze anticke Grcke sa Efesom, ali sa srpskim svetinjama  na Kosovu  je drugacija situacija. Hoce se zatrti svaka veza tih objekata sa Srbijom pa se izmisljaju svakakve budalastine i kovanice.

Najbitnije je sta ce biti sa preostalim Srbima na Kosovu. Njihov polozaj je sada vec dovoljno bedan a bio bi jos gori. Zasto? Pa zato sto ih je i u prisustvu belosvetskih mirotvoraca zadesio martovski pogrom. Ne samo sto nisu nista uradili da to sprece vec ih je boleo kurac da objave ko je to uradio. A kao ne zna se ko je to organizovao.

Naravno, moze neko da poveruje onom bilmezu da je Kosovo sampion demokratije. Ja bih voleo da pojedini koji bi da pricaju bajke odu i budu neko vreme npr u Djakovici, pa da nam objasne kako su se osecali. Ali, oprez da se ne uleti u relativizaciju objasnjavanjem zasto je to tako, sta je bilo ranije i slicno...

Srbija mora sve ove stvari da resava pre bilo kakvog brzinskog priznavanja Kosova. Pored toga mora da trazi bezuslovni prijem u EU. Nikakva poglavlja i ostala zamlacivanja. Sve se moze, dokaz je i primanje onakve Bugarske u EU. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, dulematic said:

Gospodo, zaista bi mogli početi da se bavite temom, a ne uredjivačkom politikom foruma.

Moderator je smatrao da je ta faktografija korisna i pinovao je, na vama je da se na nju osvrnete kritički ukoliko želite i da doprinesete tako što ćete postovati u skladu sa temom.

Zašto je moderator pinovao nešto na vrhu teme je pitanje koje se postavlja u okviru odgovarajuće teme, plus je na njega odgovoreno sasvim racionalno.

Svako dalje pisanje o istoj stvari je ometanje moderacije i trolovanje ove teme, tako da nemojte posle da se čudite ako budete sankcionisani.

Tako je mogli bi, a i vi gospodo moderatori se možete početi baviti uređivačkom politkom foruma.

A takodje i malo normalnijim ophođenjem prema forumašima koji se ne slažu sa vašim idejama.

Pogotovo ova boldovana Vučić definicija.  

Link to comment
Share on other sites

Faktografija je nepotpuna i ne uzima u obzir istorijske, kulturne i sve druge činjenice da bi se diskusija o Kosovu kao teritoriji mogla voditi na ravnopravnim osnovama.

Ako Jevreji polažu pravo na Izrael, argumentima koji su bazirani prvenstveno na njihovom vjerovanju, a manje (ili daleko manje) na realnom stanju na terenu, zašto bi se to pravo (ili bar pozivanje na njega) oduzimalo Srbima ?

 

Kad kažem nepotpuna ne želim reći da je tačno sve što u tom pamfletu piše. "Kosovo" nije proglasilo ništa, nego su kosovski Albanci proglasili državu, na teritoriji na kojoj su većina. Kako se uopšte došlo do granica te teritorije i nema baš neke prevelike veze sa upravo najvažnijom činjenicom u ovom slučaju, a to je albanska većina.

 

Uvodni članak je prevashodno trebao odgovoriti na nekoliko pitanja:

 

- Da li su Albanci imali legalni osnov za proglašenje nezavisnosti, sa uporištem u nekom od pravnih akata unutar tadašnje države. 

- Da li se do stanja do i  nakon 1989 došlo na legalan način.

 

Po pitanju prava naroda na samoopredjeljenje, kao univerzalnog principa za kojeg se svi slažemo da je pravedan - i tu ima nekoliko pitanja na koja treba dati odgovor.

- Da li narod koji već ima matičnu državu ima pravo da se izdvoji iz države u kojoj je manjina ?

- Da li svaka manjina ima to pravo, ukoliko živi na zaokruženoj teritoriji ?

 

Sledeće, svjedoci smo da se na Kosovu i teritorijama koje su bile pod otomanskom upravom dešavalo mnogo zločina, prisilnog pomjeranja stanovništva i migracija koje su za posljedicu imale zločine i migracije nakon protjerivanja te iste otomanske vlasti.

Uzajamni zločini, osvete, bune i pobune su ispunile mnogo stranica istorije i ova tema se ne bi trebala baviti prebrojavanjem kostiju, dovoljno je reći da se jača strana, bez obzira na vremenski period, nije ponašala ljudski.

 

Dakle, poslednje pitanje je  da li neka manjina zaslužuje nezavisnost ako je bila izložena ugnjetavanju i teškim povredama ljudskih prava u svojoj državi ?

 

To je kao argument najčešće i najviše korišćeno, čini mi se da je i @Eddard pominjao "ugnjetavanje od '45 do '89.

Za mene je to posebno zanimljiv period, jer je to, po mom mišljenu, period kad su Albanci, kao narod, bili slobodniji u SFRJ nego u matičnoj državi, i da su se migracije dešavale u smjeru Albanija -> SFRJ a ne obratno. Naravno, to ne smije biti opravdanje za diskriminaciju koja se prema Albancima provodila, ali takođe bi se moglo diskutovati o uzrocima i vidovima te diskriminacije koja, opet po mom mišljenju, nije bila proizvod isključivo mržnje prema Albancima, nego više proizvod opšte nekulture među svim narodima SFRJ i zaziranja od drugog i drugačijeg.

 

Šta sa pravima Srba kao građana Kosova ? Šta sa pravima Srba kao naroda, na svoje spomenike, kulturu i istoriju ?  To su sve činjenice koje nisu uključene u uvodni članak koji je kolega Glen pretenciozno nazvao "faktografija".

 

Da se potrudio pa sačinio jedan kratak (ili duži) pregled i ponudio argumente bazirane na istorijskim činjenicama vjerujem da bi bilo sasvim OK i da se niko ne bi bunio.

Ovako je samo kopirao neki pamflet, koji da budem iskren, ne bi prošao nigdje kao faktografija.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, berti said:

Dakle, fakat je da Albanci nikada vise nece pristati da zive pod srpskom vlascu. Posle svega sto su doziveli, naravno da ne zele. Niko ne bi hteo da ponovo u albansku radnju udje nindza kornjaca u uniformi srpske policije, napuni kolica i na kasi pruzi jednu zvaku da plati. Sa time je zavrseno.

Da li to znaci da Srbija treba da prizna Kosovo odmah? Naravno da ne treba.

Mnogo tu ima neresenih pitanja. Recimo imovina. Perjanice demokratije postuju pravo svojine pre svega, a ovde bi da se to zanemari. Pistoje zemljisne knjige, postoje podaci koliko je i u sta Srbija ulagala. Ne moze to tek tako da se presece i sve je Veseljijevo. Prosto ne moze.

Dalje, kultura, istorija... Pominju se budalastine o nekakvoj svetskoj kulturnoj bastini i time se kao sve resava. Naravno da niko u Turskoj nece negirati veze anticke Grcke sa Efesom, ali sa srpskim svetinjama  na Kosovu  je drugacija situacija. Hoce se zatrti svaka veza tih objekata sa Srbijom pa se izmisljaju svakakve budalastine i kovanice.

Najbitnije je sta ce biti sa preostalim Srbima na Kosovu. Njihov polozaj je sada vec dovoljno bedan a bio bi jos gori. Zasto? Pa zato sto ih je i u prisustvu belosvetskih mirotvoraca zadesio martovski pogrom. Ne samo sto nisu nista uradili da to sprece vec ih je boleo kurac da objave ko je to uradio. A kao ne zna se ko je to organizovao.

Naravno, moze neko da poveruje onom bilmezu da je Kosovo sampion demokratije. Ja bih voleo da pojedini koji bi da pricaju bajke odu i budu neko vreme npr u Djakovici, pa da nam objasne kako su se osecali. Ali, oprez da se ne uleti u relativizaciju objasnjavanjem zasto je to tako, sta je bilo ranije i slicno...

Srbija mora sve ove stvari da resava pre bilo kakvog brzinskog priznavanja Kosova. Pored toga mora da trazi bezuslovni prijem u EU. Nikakva poglavlja i ostala zamlacivanja. Sve se moze, dokaz je i primanje onakve Bugarske u EU. 

 

Mozda bi i hteli ziveti ranije da smo ekonomski jaci. Niko nece da zivi u bedi, ni gradjani Srbije,  a kamoli gradjani Kosova.  Ne znam sto bi ovde vecina priznala Kosovo, nadaju se da ce nas primiti u EU ovakve kriminogene sa Dacicem, Vucicem i ostalom bandom. Hoce, ali malo sutra. Da se ovde neki pitaju, od Srbije ne bi ostalo puno. Ja sam poprilicno liberalnih shvatanja, ali ne znam kako bi ovo vase nazvao. Nece Vam biti bolje zbog priznanja Kosova, u to budite sigurni.

Edited by Pavaroti
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

21 minutes ago, berti said:

Najbitnije je sta ce biti sa preostalim Srbima na Kosovu

 

Veliki broj tih ljudi će doći u Beograd...ovde se zida na sve strane..i logično se nameće zaključak da će Srbi sa KiM doći ovde..a oni koji to iz xy razloga ne budu mogli, trpeće "demokratiju" nove države Kosovo...

 

Tužno, i plašim se..istinito... 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Džudi said:

 

Veliki broj tih ljudi će doći u Beograd...ovde se zida na sve strane..i logično se nameće zaključak da će Srbi sa KiM doći ovde..a oni koji to iz xy razloga ne budu mogli, trpeće "demokratiju" nove države Kosovo...

 

Tužno, i plašim se..istinito... 

 

Klasinco etnicko ciscenje pod pokroviteljstvom NATO.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Pavaroti said:

 

Mozda bi i hteli ziveti ranije da smo ekonomski jaci. Niko nece da zivi u bedi, ni gradjani Srbije,  a kamoli gradjani Kosova.  Ne znam sto bi ovde vecina priznala Kosovo, nadaju se da ce nas primiti u EU ovakve kriminogene sa Dacicem, Vucicem i ostalom bandom. Hoce, ali malo sutra. Da se ovde neki pitaju, od Srbije ne bi ostalo puno. Ja sam poprilicno liberalnih shvatanja, ali ne znam kako bi ovo vase nazvao. Nece Vam biti bolje zbog priznanja Kosova, u to budite sigurni.

Ne znam da li se meni obracas sa ovim "vase". Ponavljam da u ovakvoj situaciji o priznavanju nema govora. A posto situacija po svemu sudeci moze samo da se pogorsa, onda ostaje to sto ostaje. Status mirovanja.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, berti said:

Dakle, fakat je da Albanci nikada vise nece pristati da zive pod srpskom vlascu. Posle svega sto su doziveli, naravno da ne zele. Niko ne bi hteo da ponovo u albansku radnju udje nindza kornjaca u uniformi srpske policije, napuni kolica i na kasi pruzi jednu zvaku da plati. Sa time je zavrseno.

Da li to znaci da Srbija treba da prizna Kosovo odmah? Naravno da ne treba.

Mnogo tu ima neresenih pitanja. Recimo imovina. Perjanice demokratije postuju pravo svojine pre svega, a ovde bi da se to zanemari. Pistoje zemljisne knjige, postoje podaci koliko je i u sta Srbija ulagala. Ne moze to tek tako da se presece i sve je Veseljijevo. Prosto ne moze.

Dalje, kultura, istorija... Pominju se budalastine o nekakvoj svetskoj kulturnoj bastini i time se kao sve resava. Naravno da niko u Turskoj nece negirati veze anticke Grcke sa Efesom, ali sa srpskim svetinjama  na Kosovu  je drugacija situacija. Hoce se zatrti svaka veza tih objekata sa Srbijom pa se izmisljaju svakakve budalastine i kovanice.

Najbitnije je sta ce biti sa preostalim Srbima na Kosovu. Njihov polozaj je sada vec dovoljno bedan a bio bi jos gori. Zasto? Pa zato sto ih je i u prisustvu belosvetskih mirotvoraca zadesio martovski pogrom. Ne samo sto nisu nista uradili da to sprece vec ih je boleo kurac da objave ko je to uradio. A kao ne zna se ko je to organizovao.

Naravno, moze neko da poveruje onom bilmezu da je Kosovo sampion demokratije. Ja bih voleo da pojedini koji bi da pricaju bajke odu i budu neko vreme npr u Djakovici, pa da nam objasne kako su se osecali. Ali, oprez da se ne uleti u relativizaciju objasnjavanjem zasto je to tako, sta je bilo ranije i slicno...

Srbija mora sve ove stvari da resava pre bilo kakvog brzinskog priznavanja Kosova. Pored toga mora da trazi bezuslovni prijem u EU. Nikakva poglavlja i ostala zamlacivanja. Sve se moze, dokaz je i primanje onakve Bugarske u EU. 

Pa šta je to srbija ulagala na Kosovu posle raspada federacije, sem masovnih zločina nda civilima, "belog aparthejda"  paljenja oko 100.000 kuća? Martvski progon je nešto najgore što se moglo desiti kosovskim Srbima. Korektno bi bilo navesti šta je bila inicijalna kapisla za to divljaštvo.

Privatna imovina je svetinja,  kulturu i istoriju niko ne dira, niti nekome smeta na Kosovu.

I tako dalje, i tako dalje, i tako dalje...

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...