Jump to content

Kosovo, priznati ili ne?


djole

Recommended Posts

Iz čuvenog stalking uratka "Stole Vole".

 

Pa kaže stalker (ili pranker) Stoletu "Pičko brkata" zajebava ga i maltretira na bezbroj načina.

I onda na kraju "Pa što se ljutiš bre ?"

Jadni Stole, pokoj mu duši - potpuno nemoćan, samo je mogao da psuje.

 

On topic, apropo pamfleta.

Dakle kolega Glen okači uvredljiv i ponižavajuće jednostran pamflet, nekolicina forumaša se (sa pravom) pobuni i onda dobiju upozorenje da prestanu flejmovati i "stalkovati moderaciju".

 

Dakle, što se ljutite bre ?

 

Ja napisah poduži post par stranica iza, priznajem da nisam baš rječit ali kontam da će biti razumiljiv, ako se neko potrudi pa pročita.

 

Priča sa kosovom ne počinje ni '90ih ni '80ih nego mnogo ranije  uvod ili "faktografija" je trebala sadržavati bar kraći pregled istorijskih momenata koji su za konačnicu imali današnje stanje. 

Inače - nema potrebe ni da me pitate "što se ljutiš bre".

Edited by e4_guy
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, CLASH said:

Free i GG vode raspravu o sadrzaju teksta.

Ja uopste ne ulazim u to sta je u tekstu, nego imam sasvim jednostavno pitanje na koje bi zeleo da dobijem sto jednostavniji odgovor:

Zasto samo na ovom topilku stoji nesto sto jmoderator/moderacija zovu faktografija na temelju koje mozemo izgraditi misljenje o necemu?

 

Zato što ovo jeste izuzetno osetljiva tema, sa koje je do sada stiglo ubedljivo najviše report-ova, koja je uvek izvor ozbiljnih svađa i teških reči i zbog koje je bilo mnogo banova. I onda se, u cilju usmeravanja rasprave u pravcu za koji moderacija veruje da je najkorisniji i najsmisleniji, pokušavaju različite stvari. Splituje se tema, razgovara se sa forumašima što 'javno' što preko PM-a, usmerava se rasprava na druge načine, pa se pokušalo i sa pinovanim tekstom. Dakle, motiv nijednog trenutka nije bio omalovažavanje bilo kog forumaša ili stava, već samo pokušaj da se na neki način izađe iz beskonačnog loop-a i vraćanja u istoriju. Pritom, ne radi se o zabrani da se priča i na tu temu, već o pokušaju da se akcenat stavi na sadašnjost i budućnost. Da li je ovo najbolji način ne znam, i mi na moderatorskim temama smo trošili i još uvek trošimo mnogo vremena i energije na to, i nijedna odluka nije uklesana u kamen i nepromenljiva.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, GlennGould said:

Ja nista ne namecem, ali uredjujem ono sto mi je u opisu posla. Svoje argumente, koje ovde ne pominjes, a koje sam eksplicirao u vise postova, za takav potez uzimam za svoje pravo, koje se tebi ne mora svideti, ali koje bi ti kao clan ove virtuelne zajednice mogao uvaziti umesto ovog uvoda oko razlike moci koja naravno da postoji, i koju smatram da ne zloupotrebljavam. Toliko o toj sistemskoj zamerci.

 

Namećeš i izlaziš, po mom mišljenju, iz okvira "opisa posla". 

 

7 hours ago, GlennGould said:

Sto se sutine tice, kao prvo ne znam gde smo mi to utvrdili da je moja definicija institucije iz EU laz. Ja namerno nisam kopirao nikakav EU zvanicni dokument, niti ga kao takvim predstavio. Trazio sam jedno nezavisno, opste prihvaceno, vrlo cenjeno misljenje unutar EU koje se bavi upravo odredjivanjem njene spoljne politike (a u taj domen spada i Zapadni Balkan).

 

Ovde mi je dosta besmisleno da komentarišem i da se ne ponavljam.

 

7 hours ago, GlennGould said:

Mislim da je po sredi potpuno ne razumevanje onoga sto je u tom faktografskom sledu dogadjaja izneto. Ne postoji nikakv skriveni sadrzaj niti pretenzija da se istorija (potpuna, kompleksna, detaljna) nekome objasni. Ja, kao evropljanin to citam bez ikakve simpatije za jednu ili drugu stranu. Zbog toga sam i iskoristio tu apelaciju iz vizure EU.

 

 

 

7 hours ago, GlennGould said:

 

Ovo je potpuno tvoja projekcija. Citas ono se cime se navodno slazes, dakle oppression i ucitavas kontext koji tu apsoluno nigde nije napisan, niti sugerisan.

 

 

Opet, ono sto je tebi kontroverzno - pitam se zasto - je zapravo objektivno.

 

 

Opet ucitavanje. Njihova apelacija je Libération i to je faktografija. Ti unosis taj elemenat iracionalnog i romanticnog. Zasto?

 

Ne čitamo izgleda isti tekst.

 

7 hours ago, GlennGould said:

Ili nedovoljno razumes engleski ili se pravis blesav. Nigde se ne nudi ovakva interpretacija za neuspele pregovore izmedju dve strane, osim opet u tvojoj glavi. I na tome baziras te famozne argumente da se ceo text okarakterise kao pamfelt? Pa zar ne uvidjas koliko je to neozbiljno?

 

Ok.

 

7 hours ago, GlennGould said:

Ovo je tvoje uvazeno misljenje i cini mi se da je dovoljno dobro publikovano na forumu. To da li je zasluzilo je neka kategorija koje meni nije merodavna. Da li se prikazuje faktografija, dakle cinjenice i narocito onaj deo nakon potpisivanja Kumanovskog sporazuma? Ja mislim da da. Meni je upravo bilo vazno taj sled dogadjaja, koji definise ovaj proces koji se privodi kraju, navesti i izvuci principe koji su ga usmeravali. Ima tu dosta upravo o onim temama koje su se navodile kao nepohodnim za dalje pregovore (zastita srpske manjine, specijalni status, vojna protekcija, zabrana ujedinjenja sa drugim drzavama, etc.).

 

I previše, slažem se i povlačim se.

 

7 hours ago, GlennGould said:

Ovde nemam sta da dodam. Ako pazljivo procitas pinovani dokument, videces da se upravo zali sto Vlada Srbije nije iznela svoj predlog za resenje. Na taj se, kao sto sam vec pisao, ceka. Nestrpljivo. I naravno da se insistira na dijalogu Beograda i Pristine. To sto se isti odvija u Briselu nije problem EU, vec Srbije i Kosova.

 

I opet se vraćamo na priču koju drvim već predugo o tekućim vladama u Beogradu i Prištini. Jbg, ko u klin, ko u ploču.

 

7 hours ago, GlennGould said:

Ne budi osetljiv. Ja iskreno mislim da je u interesu svih gradjana Srbije da se to pitanje resi na najbolji moguci nacin, ali da se resi, jer je citava srpska politika njime ucenjena, kao sto si dobro primetio, vec tridest godina. Nista vise, ali ni manje od toga.

 

Ponovo: da li je problem odnosa sa Kosovom sprečio Srbiju da sredi probleme zdravstva, školstva, investicionu politiku, energetiku, zaštitu životne sredine...?

 

7 hours ago, GlennGould said:

Pa stani, od koga ocekujes da ti ta unutrasnja pitanja suverene drzave koja odgovara na ime Srbija resava/resi? Od EU, koja decenijama gura sve sto se izabere na izborima da rade u tom pravcu i obilato finansira upravo te reforme, ili od svojih izabranih predstavnika? Ako si veoma dobro upoznat, onda valjda vidis kako se ocenjuje i Vlast i opozicija i sta se trazi. Imas i sekciju o odnosima sa Kosovom i vidi opet koliko je to udaljeno od interpretacije EU uticaja koja je zastupljena u Srbiji. Ko od medija u zemlji to prezentuje?

 

7 hours ago, GlennGould said:

A ja nikako ne mogu da nadjem gde si to kod mene mogao da procitas da "će brzo priznanje rešiti ili makar početi da rešava ove probleme?" Ako ovo opet nije ucitavanje, ili projekcija - ja ne znam sta je.

 

Onda te opet ne razumem, izvinjavam se.

 

7 hours ago, GlennGould said:

Meni je, da ponovim, cilj bio da se manje stavlja fokus na ko je sta radio i cije je Kosovo bilo u 18. veku, ili na neka resenja koja su se mogla uzeti u obzir pre 15, 20 ili 30 godina,  jer je to gotovo, proslo (ribe skuvane) - a da se diskusija usmeri upravo u ovom pravcu o kojem pokusavamo i ti i ja da pricamo.

Ovde možemo da se složimo. Iz moje perspektive, priznanje nezavisnosti Kosova bi bilo izuzetno štetno za Srbiju u ovakvoj konstelaciji političkih i ekonomskih snaga u Evropi i svetu. Ne verujem da bi Srbiju, niti Kosovo, približilo EU kakva će biti za 15 ili 20 godina, već bi ubrzalo stvaranje jedne već postojeće treće lige Evrope, skupine shitty countries ako hoćeš, zemalja koje su svojim geostrateškim položajem, podložnosti uticaja populizmima i korupciji same sebe dovele u žalosnu poziciju i koje bi, samim tim, ostale deponija koja su i danas.

 

Pričamo, ali imam utisak da se ne razumemo baš najbolje. Mislim da sam dovoljno zloupotrebljavao tvoje vreme kao moderatora, mučenih ljudi koji čitaju, Arsenija i ostalih. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ja, kao svojevrsni pokretač ove teme, zahtevam da se pamflet ukloni :classic_sleep:

 

Sad ozbiljno, nema potrebe da bilo šta visi gore, to nije posao moderacije. A mislim da jeste bitna stavka to što je tekst okačio jedan moderator a ne običan forumaš.

Edited by djole
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Arsenije Pesic said:

 

Zato što ovo jeste izuzetno osetljiva tema, sa koje je do sada stiglo ubedljivo najviše report-ova, koja je uvek izvor ozbiljnih svađa i teških reči i zbog koje je bilo mnogo banova. I onda se, u cilju usmeravanja rasprave u pravcu za koji moderacija veruje da je najkorisniji i najsmisleniji, pokušavaju različite stvari. Splituje se tema, razgovara se sa forumašima što 'javno' što preko PM-a, usmerava se rasprava na druge načine, pa se pokušalo i sa pinovanim tekstom. Dakle, motiv nijednog trenutka nije bio omalovažavanje bilo kog forumaša ili stava, već samo pokušaj da se na neki način izađe iz beskonačnog loop-a i vraćanja u istoriju. Pritom, ne radi se o zabrani da se priča i na tu temu, već o pokušaju da se akcenat stavi na sadašnjost i budućnost. Da li je ovo najbolji način ne znam, i mi na moderatorskim temama smo trošili i još uvek trošimo mnogo vremena i energije na to, i nijedna odluka nije uklesana u kamen i nepromenljiva.

Hvala na odgovoru.

Predlažem da se pinuje sledeća faktografija za ceo forum:

 

Vox92 je nastao na temeljima  topika Vox populi sa sportskog dela foruma.

Topik Vox populi je nastao kao svojevrstan odgovor dela forumaša na jednoumlje, samoproklamovani elitizam i diskriminaciju na pdf-u politika.

  • Like 2
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Ovakav tekst da sluzi za dalju raspravu je najblaze receno neozbiljno, da ne upotrebim neku tezu rec. Ovako nesto bi moglo da posluzi kao zidne novine u nekim fabrikama ili slicno.

Bilo kakva polazna tacka koja ne navodi zastrasujuce los polozaj srpske manjine na Kosovu u samom startu diskredituje sve. U tekstu nema ni reci o tome, nema ni reci da su Srbi u delovima Kosova getoizirani. Nema ni reci da njih moraju oklopna vozila da voze na groblja, da postoje delovi Kosova u kojima ce glava otici onome ko progovori srpski. Na zamerku da se ne pominje martovski pogrom se daje odgovor da nema ni Racka. Racak ne moze da se ponovi na Kosovu, martovski dogadjaji itekako mogu da se ponove jer su na vlasti na Kosovu oni koji su te dogadjaje organizovali.

Nema ni reci o tome da Kosovom vladaju oni koji su licno cinili zlocine, ubijali svedoke... Nista od svega toga, a sve to cini vrlo bitnu kariku u svim pregovorima.

Nema ni reci o tome da medjunarodne snage uopste nisu bile zainteresovane da otkriju pocinioce martovskih zlodela, da nisu otkriveni pocinioci mnogih drugih zlocina. Dizanje u vazduh autobusa Nis expresa, recimo. Da ne pominjemo da istorija pocinje kada po tekstu pocinje...

Ovako sve to deluje vrlo lepo upakovano, jos ce na kraju ispasti da je tamo obecana zemlja. Ja znam da bi mnogi zeleli da stanje na Kosovu proglase idealnim i time proglase pobedu zbog svog angazmana. Ali, istina je drugacija i mnogo surovija. Stanje na Kosovu je ogromni poraz medjunarodne zajednice koji ogoljava njihovu nesposobnost, nedostatak volje i snage za resavanje mnogih problema...

Ovom pisaniju fali samo  poruka onog da je Kosovo sampion demokratije.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Račak je zloupotrebljen od strane medijskih manipulatora da bi se pokrenula akcija NATO.  Na tom prostoru sukobile su se jedinice srpske policije i UQK. U toku sukoba bilo je poginulih na obe strane a u toku akcije stradali su i civili iz tog sela. Ako sam dobro zapamtio 17 pripadnika UQK je tu stradalo u toku sukoba. To je danas vidljivo na svakom kosovskom mediju( radiokosovaelire na primer).

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

ova rasprava oko pamfleta/faktografije me potseća, a ako nije i preslikana rasprava i dramoserenje oko SZO, pa kad se uvidelo da dramoserenje ok SZO nije narodu zanimljivo onda smo prešli na takse...


Vrtimo se u krug, potencira se na nekim stvarima koje su manje više nebitne i nevažne, a suštinsko pitenje ostaje u zapećku.

Ubiše se ljudi da skinu sporan upis sa vrha teme, a to mi je u rangu sa našim "diplomatskim naporima" da se Kosovu na medjunarodnim konferencijama gde učestvuje i "Republika" Srbija doda čuvena * i da na se  s njih obraća kao s Kosovo*...


Msm koga libo  dole južnije od kljuća za muško srce da li je Kosovo ili je Kosovo*,  situacija na terenu je jedno, a u glavama Srba drugo, sad bi mi da teramo neki inat da pišamo uz vetar, da čekamo da se sa  Kosova odsele ljudi pa će ono biti naše,  da kojekakve Burkine Faso, Surinami i ostala Maršalska Ostrva odpriznaju Kosovo, pa će situacija na terenu da se promeni...  a tek ovo o priznavanju Kosova, pa će odma da umeso jeromonaha Save u Dečanima da bude muftija Savići i da će sve crkve i manastiri da umesto srpskog pravoslavnog predznaka da nose albanski i da se od tog datuma zovu džamije... msm sve hit do hita

KOSOVO JE SRCE SRBIJE  NE DAMO KOSOVO I OSTALE SIMO SPASIĆ PAROLE....  a  sravniše u srcu Beograda jedinu šumu da bi neki Veselinović mogao, kao na Kopaoniku, da zida kafanu...

Tako da rodjaci, kad budete išli na Košutnjak da blejnete, napravite roštilj i to... setite se, dok budete pili pićance s hledom u restoranu/tržnom centru Košutnjak nekog Veselinovića Zvonka ili Milana Radojičića da je KOSOVO SRCE SRBIJE i da tamo dole žive naši ljudi u enklavama... bla bla bla Boris malagurski Anro Gijon... qq ll... NEPRAVDA!!!!

https://i.ytimg.com/vi/V_DkU28fB6E/hqdefault.jpg
 

  • Like 5
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

@freethrow

Krenuh da ti quoteujem postove pa odlucih da to ne uradim jer imas previse dobrih postova od kad sam prestao da citam.

Samo nastavi, jer niti ikom dosadjujes, niti bi nekome trebalo da smeta citanje pametnih i argumentovanih stavova koji su suprotni od jednoumlja koje je postojalo na politici na b92 forumu. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Laki21 said:

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=06&dd=19&nav_category=11&nav_id=1556285

Evo još malo malo faktografije.

Predlažem da se okači na vrh strane kako bi se lakše usmeravala diskusija 🙂

 

To nije faktografija, to su nebuloze prolupale likinje

 

>> ... Pirkko Marjatta Turpeinen (born 7 November 1940 in Helsinki) is a Finnish psychiatrist and politician. She was a Member of the Parliament of Finland, representing the Finnish People's Democratic League (SKDL) from 1983 to 1986 and the Democratic Alternative(DEVA) from 1986 to 1987. She has also been active in the Communist Party of Finland (SKP).[1] ... <<

 

Cinjenica je da nekolicina emotivnih 'naZiJonskih radenika', ma koliko se pozivali na neku samo njima znanu istinu o kocoBskom kupusnom kamenu - ne mogu nista, niti ce ikada promeniti. Jako mnogo stvari je rekla Istorija i to je besprizivna osuda. Tu je nemocna i 'Djuriceva kancelarija'.

:kece: 

 

...

Edited by Kinik
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, Laki21 said:

No to je toliko teško shvatiti...

 

Edit ; @Kleš

 

Ajmo anketa mala ovde:

 

Mole se ljudi koji su pročitali početak strane, a nisu imali stav o Kosovu nikakav pa su ga naprasno dobili,  ili su imali stav Kosovo je Srbija pa su ga naprasno promenili čitajući ovaj đavolji dokument ( by Risto Radović) da nas obaveste o tome, da bi mogli da utvrdimo da li je ovo što Kleš i Laki pišu tačno ili je možda problem sa podacima koji se tamo iznose (opet da napomenem da isti čitao nisam), pa da ga zbog toga uklonimo?

 

 

Mrtav sam ozbiljan, jer se opsno gubi suština rasprave, a raspravljamo se oko hebene*

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, McLeod said:

Samo da zahvalim Stondishi sto je postedeo ovaj topik mojih upisa 😄

 

Jer se slazem skoro 100% sa svim sto je napisao.

Zahvaljujemo se i mi Stondiši što je poštedeo topik od tvojih upisa.😉

  • Thanks 2
  • Ha-ha 4
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Stondisha said:

 

Ajmo anketa mala ovde:

 

Mole se ljudi koji su pročitali početak strane, a nisu imali stav o Kosovu nikakav pa su ga naprasno dobili,  ili su imali stav Kosovo je Srbija pa su ga naprasno promenili čitajući ovaj đavolji dokument ( by Risto Radović) da nas obaveste o tome, da bi mogli da utvrdimo da li je ovo što Kleš i Laki pišu tačno ili je možda problem sa podacima koji se tamo iznose (opet da napomenem da isti čitao nisam), pa da ga zbog toga uklonimo?

 

 

Mrtav sam ozbiljan, jer se opsno gubi suština rasprave, a raspravljamo se oko hebene*

Po meni, sporni "pamflet" ima realnih osnova da se nazove  faktografijom!

- precizira 1989g kao pocetak problema jer je tada ukinuta autonomija Kosovu.

- posto im je ukinuta autonomija, gradjani Kosova nisu imali mogucnost da se izjasne u kojoj drzavnoj zajednoci zele da zive, kao sto su to imali prilike da izaberu gradjani ostalih republika bivse SRRJ.

- dalje, ukratko se opisuju dogadjaji 90-tih koji su kulminirali NATO intervencijom.

- nakon NATO intervencije, Kosovo postaje medjunarodni protektorat - a ne deo Srbije pod medjunardnom upravom! -po Kumanvskom sporazumu, Kosovo ostaje u sastavu SRJ a ne Srbije

- slede napori, bezuspesni, da se resi konflikt izmedju Kosova i Srbije, uobliceni Ahtisarijevim planom.

- Ahtisari, videvsi da pregovori ne donose nikakav rezultat, zakljucuje da su oni dalje besmisleni i da stvar treba "preseci": Kosovo dobija nezavisnost, ali ne moze se ujediniti sa nekom drugom zemljom; prava manjina se moraju postovati itd. 

- Albanci 2008 velikom vecinom glasaju za nezavisnost Kosova.

 

Sta je u ovom redosledu cinjenica sporno?

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Arsenije Pesic said:

 

Zato što ovo jeste izuzetno osetljiva tema, sa koje je do sada stiglo ubedljivo najviše report-ova, koja je uvek izvor ozbiljnih svađa i teških reči i zbog koje je bilo mnogo banova. I onda se, u cilju usmeravanja rasprave u pravcu za koji moderacija veruje da je najkorisniji i najsmisleniji, pokušavaju različite stvari. Splituje se tema, razgovara se sa forumašima što 'javno' što preko PM-a, usmerava se rasprava na druge načine, pa se pokušalo i sa pinovanim tekstom. Dakle, motiv nijednog trenutka nije bio omalovažavanje bilo kog forumaša ili stava, već samo pokušaj da se na neki način izađe iz beskonačnog loop-a i vraćanja u istoriju. Pritom, ne radi se o zabrani da se priča i na tu temu, već o pokušaju da se akcenat stavi na sadašnjost i budućnost. Da li je ovo najbolji način ne znam, i mi na moderatorskim temama smo trošili i još uvek trošimo mnogo vremena i energije na to, i nijedna odluka nije uklesana u kamen i nepromenljiva.

 

Mislim da je pinovani tekst potpuno nepotreban. Radi se o tekstu međunarodnog think-tanka, koji kao i svaki drugi think-tank, živi od donatorskih (uglavnom EU) para. Čak i oni sami na kraju teksta napominju "The European Council on Foreign Relations does not take collective positions. This commentary, like all publications of the European Council on Foreign Relations, represents only the views of its authors." U ovom slučaju, autor je Albert Rohan. Ukratko, ne postoji nikakav razlog da polazište bude tekst Rohana. To može da bude dokument priložen u prvom postu, koji može dasluži kao food for thought pri diskusiji.

 

Zašto ne bi naprimer pinovali i ovaj dokument. Meni je super, jako bitan za "unutrašnji dijalog" i prihvatanje prošlosti

 

http://www.yihr.rs/wp-content/uploads/2017/10/Kosovska-Hronika1-1.pdf

 

Ima još dosta takvih dokumenata, a ima i drugačijih.

 

Ukoliko je namera bila da se napravi otvorena tema, na kojoj će se argumentovano raspravljati i diskutovati, čemu onda nametanje polaznog mišljenja, ili nečega sličnog?

 

Stoga, Arsenije, nije mi jasno zašto se moderacija na ovom forumu toliko i konstantno upire da brani svoje odluke, koje nalaze na argumentovane kritike od strane forumaša koji dugo i racionalno pišu na forumu?

 

Zašto se taj tekst jednostavno ne ukloni? Čemu on uopšte više služi? Da li će moderacija tako da pokaže svoju moć? Svoju istrajnost? Čemu to vodi? Da se na desetinama strana piše oko toga? Da ljudi odustanu od teme? Pa to je pirova pobeda moderacije onda.

 

Sve u svemu, postavite sledeće pitanje. Da li je taj dokument na bilo koji način doprineo diskusiji i kvalitetu iste? Da li je odmogao, skrenuo pažnju, povukao diskusiju u neželjenom smeru..Ako su odgovori ne i da, respektivno, onda ni ne treba da stoji tu i kraj priče.

 

I da, ja se slažem sa tekstom i ZA sam u pogledu potpune nezavisnosti Kosova.

 

****

 

P.S.

 

Tekst nije prenet u celosti, fali poslednji pasus.

 

"Kosovo’s independence has become an irreversible fact, even if Serbia, Russia, and some other countries persist in their denial of reality. Hopefully, the EU-facilitated dialogue between Belgrade and Pristina will bring about a gradual improvement in relations between Serbia and Kosovo, and their eventual accession to the EU will lead to the universal recognition of Kosovo’s sovereignty."

 

Ukoliko je tema -- "Kosovo - za ili protiv priznanja?", kako onda dokument koji prihvata samo ZA, a odbacuje načelno PROTIV, može da bude polazna tačka.

 

Onda je pogrešan naziv teme, kao i sama svrha teme. 

Edited by medobrundo
  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

  • fancy changed the title to Kosovo, priznati ili ne?
  • fancy locked this topic
  • fancy unlocked this topic

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...