Kosovo, priznati ili ne?

[MarkoKep]

26 minutes ago, McLeod said:

 

Sve uglavnom ok, osim ovoga. Nema nikakve veze sa tim. Posto sam ja prvi potegao. Niti mi je genetika kao takva bitna, bitna mi je kao kuriozitet da vidim da ne vucem poreklo od Dzingis Kana na primer. 

 

To je licno, a globalno, u ovom primeru koji sam potegao, samo oslikava besmislenost etnickih i nacionalnih podela i dokazuje da ma koliko da nacionalnost pokusava da se proda kao nesto "dato" na rodjenju i jedna od najbitnijih karakteristika koje nosis, to je obican socijalni konstrukt koji bi trebalo da bude potpuno prevazidjen danas.

 

I pogotovo je smesno kad krenu da se povlace paralele ovog tipa sa nekim proslim vremenima, da tema nije toliko nabijena emocijama svima bi bila smesna. 

 

U čemu se onda ne slažemo? Možda nisam bio dovoljno jasan, rekao sam da je etnicitet društveni konstrukt i tako se i tretirao u 19. veku a ideja da je to nešto zapisano rođenjem i određeno genetikom se popularizovala tek kasnije sa ljotićevcima.

Edited 19 hours ago by MarkoKep

[McLeod]

Ne slazemo se u tome da je u ovoj diskusiji to povuceno iz tih razloga kao i da moderno zanimanje za genetiku i poreklo ima veze s tim

[Kenozoik]

2 hours ago, MarkoKep said:

Uvođenje genetike u celu ovu priču oko etniciteta je produkt rasne teorije i nacističke ideologije koja je ovde delovala preko ljotićevaca.

 

Tacno je da su nacisti i drugi lansirali rasne i druge teorije o supremaciji germanskoj  roda. Ironicno, Hitler je bio nosilac severnoafrickog haplotipa (E1b1  koji je danas na Balkanu najdominantniji kod Albanaca, a i kod Srba je zastupljen sa oko 18-20%). 

 

Medjutim, genetika o kojoj pricamo nema veze sa time. To je moderna i veoma korisna nauka jer veoma pouzdano putem tog dela dnk prati kretanje i pretke odredjenih rodova. 

Na primer, labave teorija o doseljavanju juznih Slovena na Balkan u 6 i 7 veku je jasno potvrdjena ovim genetskim "alatom".

 

Evo iz rada o "poreklu Slovena" , istaknutog američkog genetičara A.Kljosova. 

 

Quote

Zaključak – termin „Sloveni“ zavisi od konteksta. U lingvistici su Sloveni“ – jedno, u etnografiji – drugo, u DNK-genealogiji – treće. Haplogrupa, rod se obrazovao onda kada ni nacija, ni crkava, ni savremenih jezika nije bilo. U tom pogledu je pripadnost rodu, haplogrupi – prvobitna. Pošto pripadnost haplogrupi određuju sasvim konkretne mutacije u određenim nukleotidima Y-hromozoma, može se reći da svako od nas nosi određeni marker u DNK. I taj marker je u muškom potomstvu neistrebljiv, on može biti istrebljen jedino zajedno sa samim potomstvom. Nažalost, takvih slučajeva je u prošlosti bilo isuviše. Ali to uopšte ne znači da je taj marker – pokazatelj nekakvog „soja“ ljudi. Taj marker nije vezan za gene niti ima ikakve veze s njima, a upravo geni i jedino geni se u slučaju takve želje mogu povezati sa „sojem“. Haplogrupe i haplotipovi nikako ne određuju oblik lobanje ili nosa, boju kose, fizička ili intelektualna obeležja čoveka. Ali oni zauvek povezuju nosioca haplotipa s određenim ljudskim rodom, na čijem početku je bio patrijarh roda, čije potomstvo je opstalo i dan-danas živi, za razliku od miliona drugih prekinutih genealoških linija. Pokazalo se da je taj marker u našim DNK neprocenjiv za istoričare, lingviste, antropologe, pošto se taj marker ne „asimiluje“ kao što se asimiluju nosioci jezika, gena, nosioci raznih kultura koji se „rastvaraju“ u populaciji. Haplotipovi i haplogrupe se ne „rastvaraju“, ne asimiluju. Ma koju religiju potomci tokom hiljada godina prihvatali, ma koji jezik stekli, ma koje kulturnoetničke karakteristike promenili, ista ta haplogrupa, isti taj haplotip (jedino uz izvesne mutacije) tvrdoglavo se pojavljuju prilikom odgovarajućeg testiranja određenih segmenata Y-hromozoma. Nebitno da li je u pitanju musliman, hrišćanin, Jevrejin, budista, ateista ili mnogobožac.

 

Quote

samo ću napomenuti da u DNK svakog muškarca, i to u njegovom Y-hromozomu, postoje određeni odsečci u kojima se postepeno, jednom u nekoliko naraštaja, u nukleotidima nagomilava jedna po jedna mutacija. To nema veze sa genima. I uopšte, DNK sadrži svega 2% gena, a muški polni Y-hromozom – još manje od toga, tamo gena ima ništavni deo postotka. Y-hromozom je jedini od svih 46 hromozoma (tačnije 23, koje nosi spermatozoid) koji se prenosi sa oca na sina i dalje svakom narednom sinu u vremenskom nizu od desetina hiljada godina. Sin dobija od oca isti onakav Yhromozom kakav je on dobio od svog oca, plus nove mutacije, ako ih je bilo prilikom prenošenja sa oca na sina. A to se retko dešava. A koliko retko? Evo primera. Ovo je moj slovenski haplotip, rod R1a1, sa 25 markera: 13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16 Svaka brojka predstavlja određeni redosled blokova nukleotida u Yhromozomu DNK. On se zove alel i pokazuje koliko puta se taj blok ponavlja u mutacijama. Mutacije se u takvom haplotipu (to jest slučajna izmena broja blokova nukleotida) odvijaju brzinom od jedne mutacije na oko 22 naraštaja, to jest u proseku jednom u 550 godina. Koji će se alel sledeći izmeniti – niko ne zna i ne može se predvideti. Statistika. Drugim rečima, tu se može govoriti samo o verovatnoći takvih izmena. U svojim ranijim pričama o DNK-genealogiji navodio sam primerena takozvanim haplotipovima sa 6 markera – malim, pojednostavljeno. Ili ih još zovu „bikini-haplotipovi“. Ali je za traženje prapostojbine Slovena potreban znatno precizniji instrument. Zato ćemo u ovom istraživanju koristiti haplotipove sa 25 markera. Pošto u Y-hromozomu svakog muškarca ima 50 miliona nukleotida, haplotip s njegovim brojkama se u principu može po volji nastavljati, stvar je samo u tehnici određivanja redosleda nukleotida. Haplotipovi se određuju sa najvećom dužinom od 67 markera, premda tehnički granice nema. Ali i haplotipovi sa 25 markera predstavljaju vrlo veliku rezoluciju, takve haplotipove čak ni naučni članci  ne razmatraju. Verovatno je ovo prvi takav. Haplotipovi su izuzetno osetljivi na poreklo, govoreći o genealoškim rodovima. Umesto slovenskog R1a1 uzmimo, recimo, ugro-finski rod, N3 u sistemu DNK-genealogije. Tipičan haplotip tog roda sa 25 markera izgleda ovako: 14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 12 12 14 14 On ima 29 mutacija u poređenju sa gore navedenim slovenskim! To odgovara razlici od preko dve hiljade naraštaja, to jest zajednički slovenski i ugrofinski predak je živeo pre više od 30.000 godina. Ista slika se dobija ako se uporedi, na primer, sa Jevrejima. Tipičan bliskoistočni haplotip Jevreja (rod J1) je ovakav  12 23 14 10 13 15 11 16 12 13 11 30 17 8 9 11 11 26 14 21 27 12 14 16 17 On ima 32 mutacije u odnosu na slovenski. Još je dalji od Ugro-Finaca. A međusobno se razlikuju za 35 mutacija. Sve u svemu, ideja je jasna. Haplotipovi su vrlo osetljivi prilikom poređenja sa predstavnicima raznih rodova. Oni odražavaju sasvim različite istorije roda, poreklo, migraciju rodova. Ma kakvi tamo Ugro-Finci ili Jevreji! Uzmimo Bugare, braću. Do polovine njih ima varijacije evo ovakvog haplotipa (rod I2): 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15 On ima 21 mutaciju u odnosu na gore navedeni istočnoslovenski haplotip. To jest, oba su slovenska, ali je rod drugi. Rod I2 vodi poreklo od drugog prapretka, migracioni putevi roda I2 su sasvim drugačiji od R1a1. Tek kasnije su se, već u našoj eri ili krajem prethodne, susreli i obrazovali slovensku kulturno-etničku zajednicu, a potom su i pismenost spojili, i religiju. A rod je uglavnom drugi, premda 12% Bugara pripada istočnoslovenskom, R1a1 rodu. Veoma je važno što se po broju mutacija u haplotipovima može izračunati kada je živeo zajednički predak grupe ljudi čije haplotipove razmatramo. Neću se ovde zadržavati na tome kako se tačno vrše izračunavanja, pošto sam to nedavno objavio u naučnoj štampi (link je na kraju članka). Suština je u tome da je, što je više mutacija u haplotipovima grupa ljudi – tim je drevniji njihov zajednički predak. A pošto se mutacije odvijaju sasvim statistički, nesređeno, s određenom prosečnom brzinom, onda se prilično pouzdano izračunava vreme kada je živeo zajednički predak grupe ljudi istog roda.

 

 

 

[robespierre]

2 hours ago, MarkoKep said:

.Prvi i Drugi srpski ustanak su bili verski sukobi a ne nacionalni kako se to tumači iz današnje perspektive.

 

To može da se kaže za sukobe u CG iz tog perioda na osnovu kojih je Njegoš i konstruisao srpski nacionalni mit (sa osnovom na Kosovskom boju i Karadjordju). To je ujedno i koren teze da je srpski nacionalni identitet zapravo verske prirode. Ali ustanci su bili buržoaske revolucije potpuno politički obespravljene srpske ekonomske elite.

Edited 17 hours ago by robespierre

[40Wins]

19 minutes ago, robespierre said:

To može da se kaže za sukobe u CG iz tog perioda na osnovu kojih je Njegoš i konstruisao srpski nacionalni mit (sa osnovom na Kosovskom boju i Karadjordju). To je ujedno i koren teze da je srpski nacionalni identitet zapravo verske prirode. Ali ustanci su bili buržoaske revolucije potpuno politički obespravljene srpske ekonomske elite.

 

Ne bas samo obespravljene, vec i obezglavljenje, jer ne samo da su Srbima uskracena prava, vec je dosta vidjenijih Srba ostalo i bez glava nakon sece knezova. Da Aleksa Nenadovic nije skracen za glavu, verovatno bi sada pricali od dinastiji Nenadovic a ne Karadjordjevic/Obrenovic, jer je izgledno da bi on bio izabran za vodju ustanka koji se kuvao. 

Tog terora ne bi se ni Maksimilijan postideo, a zanimljivo je da su na kraju i on i dahije dobile secivo po vratu. 😄

[robespierre]

7 minutes ago, 40Wins said:

 

Ne bas samo obespravljene, vec i obezglavljenje, jer ne samo da su Srbima uskracena prava, vec je dosta vidjenijih Srba ostalo i bez glava nakon sece knezova. Da Aleksa Nenadovic nije skracen za glavu, verovatno bi sada pricali od dinastiji Nenadovic a ne Karadjordjevic/Obrenovic, jer je izgledno da bi on bio izabran za vodju ustanka koji se kuvao. 

Tog terora ne bi se ni Maksimilijan postideo, a zanimljivo je da su na kraju i on i dahije dobile secivo po vratu. 😄

 

Ma naravno, ali ta priča o veri i naciji u okviru Prvog ustanka je samo služila da se zapale mase. Jer ne verujem da bi bilo baš puno ornih za rat da je neko rekao zeman doš'o valja vojevati zato što mi imamo mnogo para i hoćemo da upravljamo ovom teritorijom politički i jebemo vas raju, a ne da nas jebu trećerazredni provincijski službenici. 😄 

 

Zato je Gorski vijenac kamen temeljac srpskog nacionalnog mita, a ne Višnjićeva guslanja.  

[MarkoKep]

@Kenozoik Nemam ja ništa protiv genetike, ne znam zašto ste tako shvatili ti i Mek. Poenta je da sve te haplogrupe ne znače ništa za ova pitanja etničke i nacionalne pripadnosti. Ako je neko npr. rođen u Americi a roditelji su mu Srbi, odrasta u Americi, ima strano ime, ne zna srpski i nikad nije bio u Srbiji niti na bilo koji način išta srpsko doživljava kao svoje, da li je on Srbin ili Amerikanac? 

 

48 minutes ago, robespierre said:

To može da se kaže za sukobe u CG iz tog perioda na osnovu kojih je Njegoš i konstruisao srpski nacionalni mit (sa osnovom na Kosovskom boju i Karadjordju), ali ustanci su bili buržoaske revolucije potpuno politički obespravljene srpske ekonomske elite.

 

Ne mogu biti buržoaske jer nije bilo buržoazije kao na Zapadu ali u svakom slučaju nisu ni nacionalni sukobi kao što se predstavlja. Više je neka tadašnja verzija ne-ćaci protiv ćacija.

[Perkos2]

2 hours ago, 40Wins said:

 

Ne bas samo obespravljene, vec i obezglavljenje, jer ne samo da su Srbima uskracena prava, vec je dosta vidjenijih Srba ostalo i bez glava nakon sece knezova. Da Aleksa Nenadovic nije skracen za glavu, verovatno bi sada pricali od dinastiji Nenadovic a ne Karadjordjevic/Obrenovic, jer je izgledno da bi on bio izabran za vodju ustanka koji se kuvao. 

Tog terora ne bi se ni Maksimilijan postideo, a zanimljivo je da su na kraju i on i dahije dobile secivo po vratu. 😄

Ko se lača mati ...

[Kenozoik]

2 hours ago, MarkoKep said:

@Kenozoik Nemam ja ništa protiv genetike, ne znam zašto ste tako shvatili ti i Mek. Poenta je da sve te haplogrupe ne znače ništa za ova pitanja etničke i nacionalne pripadnosti.

 

Ne mislim da imas, samo pojasnjavam   razliku izmedju teorija koje uzdizu kvalitativne "prednosti" neke grupe ljudi (boja koze, ociju, gradja, osobine) sto su cinili nacisti  i nauke koja utvrdjuje  poreklo i migracije nekog roda na osnovu malog dela dnk (haplogrupa). 

 

Pripadnost rodu naravno da ne govori nista (u danasnje vreme), to je vrednosno najneutralniji faktor, nezavisno od religije, etnickog porelka, kulturoloskih obrazaca,jezika itd..

 

To je bitno za proucavanje dalje proslosti o kojoj se ne zna dovoljno zbog nedostatka materijalnih ostataka. 

Edited 14 hours ago by Kenozoik

[DJORDJE]

4 hours ago, MarkoKep said:

Ne mogu biti buržoaske jer nije bilo buržoazije kao na Zapadu ali u svakom slučaju nisu ni nacionalni sukobi kao što se predstavlja. Više je neka tadašnja verzija ne-ćaci protiv ćacija.

Naravno da nije bilo burzoazije u Srbiji. Osmanska imperija je bila feudalna drzava koja se malo promenila od vremena kada je osnove  postavio  Mehmed II. Srpska vlastela nasla pod vlascu dahija, odmetnici  protiv kojih su ratovali a na strani Mustafa Pashe. Sam ustanak nije bio ustanak protiv otomanske imperije,  vec protiv bezvlasca koje su sprovodili janjicari/dahije. Tako da tvoja ocena u neku ruku i stoji, protiv cacija.

 

[Barkley#34]

E, sad jbg, sveli ste tu borbu za oslobođenje od turske vlasti ili na verske sukobe ili na maltene klasnu borbu. Nisu etnosi bili isto što i danas ali je postojala svest o nekadašnjoj veličini ali i tadašnjoj porobljenosti. Borili su se Srbi i na austrijskoj strani u turskim ratovima, pre ustanka, hteli su da se oslobode Turaka.

[MarkoKep]

Oslanjajući se samo na zdrav razum i logiku, teško mi je da poverujem da je nepismen narod mogao da kroz toliko vekova održi "svest o nekadašnjoj veličini".

[Barkley#34]

Usmeno predanje. I dan danas smo naklonjeni epovima. Dodatno, crkva je čuvala mošti svetaca i vladara, prenosila se priča o prošlosti. Postojali su ostaci gradova, nešto aktivnih ili razrušenih manastira i crkava.

 

U Banatskom ustanku su nošene zastave sa likom Svetog Save, 150 godina nakon pada despotovine. Kako se nepismen narod toga setio?

[Div]

6 hours ago, Barkley#34 said:

Usmeno predanje. I dan danas smo naklonjeni epovima. Dodatno, crkva je čuvala mošti svetaca i vladara, prenosila se priča o prošlosti. Postojali su ostaci gradova, nešto aktivnih ili razrušenih manastira i crkava.

 

U Banatskom ustanku su nošene zastave sa likom Svetog Save, 150 godina nakon pada despotovine. Kako se nepismen narod toga setio?

Taj ustanak je, koliko znam, podigao, vodio, episkop, crkveni poglavar, koristio je barjake koje je imao, ako je, uopšte pouzdan podatak. Nije se narod setio, ustanak su digli opet neki ljudi koji su videli priliku da osvoje više vlasti i moći dok su turska i austrijska vojska zauzete na drugim mestima.
Previše istorije se zasniva na neproverenim i neproverljivim podacima, i pristrasnim tumačenjima. Ne sporim ništa ali ne vidim ni veliki značaj, ne veći nego što je ima pouzdani podatak da su demonstranti devedesetih i 2025 nosili zastavu Ferarija, oni devedesetih i EU i UK, USA.

[Barkley#34]

Tom logikom, nisu ni turska i austrijska vojska, nego sultanova i careva. 

 

Ono što jeste istorijska činjenica je da se ta raja održala kao posebna grupa, da je tako nazovem, iako je stotinama godina bila u podređenom položaju, u različitim carstvima, često međusobno suprotstavljenim, bez svojih institucija, kulture, ekonomske snage, sa crkvom koja je u suštini bila slaba, bez moćne zaštite. Isto važi i za druge grupe/etnose/narode u okruženju (i ne samo u okruženju), nazovite ih kako hoćete, koji su bili u sličnom položaju. To se ne dešava ako ne postoji neka svest o specifičnosti/posebnosti, ovde pojačana prenetim znanjem o nekadašnjoj slavi, makar to bile izmaštane priče o Marku Kraljeviću.

[McLeod]

Nema to mnogo veze sa posebnoscu etnosa i kohezijom te etnicke grupe vec dinamikom moci u odnosima vladara i kmetova. Kmet je kmet odakle god bio i isti za age, begove i sultane, kao sto ce i te kmetove da vezuje polozaj koji imaju.

 

Naravno, nije iskljucivo ovo, ali dominantno jeste, a nama se prodaje potpuno druga prica. I bune i ustanci su bili prouzrokovani zeljom sposobnijih pojedinaca za jos vecom moci.

Edited 1 hour ago by McLeod

[MarkoKep]

I dan danas sa svim raspoloživim informacijama koje imamo ljudi veruju da je "Pukni zoro" stara srpska pesma iz Prvog svetskog rata iako je napisana za potrebe filma Montevideo 2011. i da je Đurđevdan pesma srpskih logoraša iz Jasenovca.

 

Tako da ne vidim šta je sprečavalo vlasti u 19. veku da šalju svoje ljude među narod i da uče guslare pesmama i pričama koje su upravo izmislili u skladu sa svojim političkim potrebama ili da neke pesme i priče koje su postojale menjaju, dopisuju i interpretiraju na neki sasvim nov način. Kada se te pesme prošire i kada se malo zaboravi odakle su zapravo potekle onda se na njih poziva da bi se opravdale pretenzije na određenu teritoriju i mobilisao narod za rat. 

[Barkley#34]

Pre bih rekao da u želji da se izbegnu razne deretićke teorije idete u potpunu negaciju bilo čega osim ekonomskog momenta.

 

Stotinama godina se taj narod seli po Balkanu i van njega, gadno strada i ostaje bez svega povremeno, pale se i obnavljaju crkve i seljakaju mošti, jedino od čvrstog nasleđa što im je ostalo i opet čuvaju kako-tako svoju samostalnost i međusobnu povezanost. U prvom ustanku, Srbi iz tadašnje Ugarske pomažu ustanike, reklo bi se ovde da to rade samo zbog budućih koncesija.

 

Nije to specifično samo za Srbe. Hrvati i Slovenci su katolici, pa su sačuvali posebnost i međusobnu i u odnosu na one kojima su potčinjeni, takođe katolike. Poljsku su rasparčavali sto puta pa su održali svest. Ugri su imali državu pa je gubili, pa se opet borili itd. i očuvali se okruženi Slovenima i Germanima. Naravno da bude različitih mešanja i utapanja i da su oni koji su ekonomski jači nosioci borbe i da rade to i iz svog interesa, jer je bilo takvo vreme ali neki nukleus postoji i održava se.

 

12 minutes ago, MarkoKep said:

Tako da ne vidim šta je sprečavalo vlasti u 19. veku da šalju svoje ljude među narod i da uče guslare pesmama i pričama koje su upravo izmislili u skladu sa svojim političkim potrebama ili da neke pesme i priče koje su postojale menjaju, dopisuju i interpretiraju na neki sasvim nov način. Kada se te pesme prošire i kada se malo zaboravi odakle su zapravo potekle onda se na njih poziva da bi se opravdale pretenzije na određenu teritoriju i mobilisao narod za rat. 

U vreme kada se beleže te pesme vlast je slaba i ne zna ni gde joj je dupe a gde glava, bore se da ojačaju na lokalu. Dodatno, pesme su beležene širom Balkana, ne samo na području te male izborene autonomije.

[MarkoKep]

9 minutes ago, Barkley#34 said:

U vreme kada se beleže te pesme vlast je slaba i ne zna ni gde joj je dupe a gde glava, bore se da ojačaju na lokalu. Dodatno, pesme su beležene širom Balkana, ne samo na području te male izborene autonomije.

 

U vreme Ilije Garašanina je postojao tajni fond u budžetu kneževine Srbije odakle su se finansirali agenti da šire srpske nacionalne ideje u oblastima koje nisu bile u sastavu kneževine, u današnjoj Hrvatskoj, BiH, južnoj Srbiji, Makedoniji, čak i u Bugarskoj.

[McLeod]

Postoji nukleus ali taj nukleus nije ono sto mi danas interpretiramo kao borbu Srba za oslobodjenje. I da, jesu ekonomski interesi figurirali i bili mnogo bitniji nego sto se danas predstavlja.

 

Danas deca uce o nekakvom srpskom nacionalnom bicu koje se odrzalo kroz vekove, a ono nastalo kao nusproizvod potrebe za kohezijom i topovskim mesom.

 

Najjaca fora je sto danas sa svim informacijama koje imamo i modernim obrazovanjem imas situaciju kao u Rusiji i Americi gde uzivo gledamo retardaciju sirokih narodnih masa, a u 19. veku kad je 90% nepismeno i deda ne zna ko mu je bio ne mozes da isfabrikujes sta ti treba.

 

U ljudskom drustvu su uvek radile i najneverovatnije price, samo treba da te prihvate, religija je najveci primer, cak i moderna, mormonizam nastao u 20. veku jer je svorc profesionalni prevarant ubedio neke budale da je nasao zlatne ploce od boga u sumi.

[Smrtokapa]

18 minutes ago, MarkoKep said:

 

U vreme Ilije Garašanina je postojao tajni fond u budžetu kneževine Srbije odakle su se finansirali agenti da šire srpske nacionalne ideje u oblastima koje nisu bile u sastavu kneževine, u današnjoj Hrvatskoj, BiH, južnoj Srbiji, Makedoniji, čak i u Bugarskoj.

 

Takođe, u vreme Ilije Garašanina ne postoji obavezno osnovno obrazovanje, školama se u Srbiji bave dva činovnika u Ministarsvu vnutrenih dela, jedan zadužen za istočnu, a drugi za zapadnu Srbiju, koji obilaze zemlju na konjima.

 

Širenje nacionalnih ideja u to vreme može se odnositi samo na regrutovanje agenata i uticajnih pojedinaca. Ne postoji efikasan način da se te ideje šire u masi.

Neka ozbiljnija propaganda (relativno govoreći) javlja se tek krajem 19. veka u Makedoniji gde se Bugari, Srbi i Grci međusobno bore za uticaj.

 

9 minutes ago, McLeod said:

Najjaca fora je sto danas sa svim informacijama koje imamo i modernim obrazovanjem imas situaciju kao u Rusiji i Americi gde uzivo gledamo retardaciju sirokih narodnih masa, a u 19. veku kad je 90% nepismeno i deda ne zna ko mu je bio ne mozes da isfabrikujes sta ti treba.

 

Da, upravo je tako. Bez masovnih medija, najpre štampe a zatim radija, televizije, interneta, bez uniformisanog obrazovnog sistema, širenje ideja (u koje bi spadale i ideje retardacije) uopšte nije nešto što je tako lako.

 

 

Edited 8 minutes ago by Smrtokapa

[Perkos2]

20 minutes ago, MarkoKep said:

 

U vreme Ilije Garašanina je postojao tajni fond u budžetu kneževine Srbije odakle su se finansirali agenti da šire srpske nacionalne ideje u oblastima koje nisu bile u sastavu kneževine, u današnjoj Hrvatskoj, BiH, južnoj Srbiji, Makedoniji, čak i u Bugarskoj.

ovo je najači srpski izum, kako se ostali narodi ne setiše da isto urade 😃

[Barkley#34]

19 minutes ago, MarkoKep said:

 

U vreme Ilije Garašanina je postojao tajni fond u budžetu kneževine Srbije odakle su se finansirali agenti da šire srpske nacionalne ideje u oblastima koje nisu bile u sastavu kneževine, u današnjoj Hrvatskoj, BiH, južnoj Srbiji, Makedoniji, čak i u Bugarskoj.

Kakve to veze ima sa pesmama koje su prikupljene i objavljene pre njegovog doba? 

 

Drugo, ta akcija se nije razlikovala od aktivnosti drugih formalnih entiteta, tj. država koje su se borile za prevlast u nekim oblastima. 

[McLeod]

2 minutes ago, Smrtokapa said:

 

 

 

 

Da, upravo je tako. Bez masovnih medija, najpre štampe a zatim radija, televizije, interneta, bez uniformisanog obrazovnog sistema, širenje ideja (u koje bi spadale i ideje retardacije) uopšte nije nešto što je tako lako.

 

 

 

Ne mogu ponovo o medijima stvarno. Samo cu ti reci da se podsetis sta je povratna sprega kao i da definises uzroke i posledice.

 

Dzozef Smit je za mormone prorok, a oni koji ga raskrinkavaju su neprijatelji mormona. Zvuci poznato?

 

Nikakvi mediji, ne mogu pobediti sklonost ljudi ka masovnoj psihozi. Obrazovanje takodje gubi bitku, iako je jedini alat koji se protiv toga moze boriti.

 

A zaista je jako lako. Da si seljacima u 19. veku pricao pricu kako vode poreklo od Herkulesa, popalili bi se i na to. Nije poenta price u tome da smo mi Srbi, nego je poenta price da smo mi grupa (mozemo da budemo i Marsovci) koja je nepravedno potlacena, zapravo smo plemenitiji od naseg tlacitelja i treba da se dignemo i zbacimo ga.

[MarkoKep]

1 minute ago, Perkos2 said:

ovo je najači srpski izum, kako se ostali narodi ne setiše da isto urade 😃

 

Radili su isto i drugi, hrvatski nacionalizam je bio jaka konkurencija na zapadu a vidimo danas da u Bugarskoj ta akcija nije baš bila uspešna.