EVROPSKA UNIJA

[ciao]

Ja nemam utisak da ce svi nabrojani da pricaju mnogo o ratovanju cini mi se da ce glavna prica da se vodi o kopanju retkih metala (u Ukrajini naravno) ko gde koliko

[Dzoni_m]

4 hours ago, Helena said:

Jel istina da je Amerika poslala zemljama članicama nekakav upitnik o ratovanju za Ukrajinu?

Jeste, ono sto ja videh mi ne deluju kao ultimatumi neki, tako da je poptuno konfuzna prica, jedno prica, drugo ide dimplomatskim kanalima, trece se desava

[Darko]

14 hours ago, djura.net said:

Poland's foreign minister, Radoslaw Sikorski, has said the US has shared with him their plans for Ukraine, describing the tactics as "unorthodox".

 

Sikorski revealed that US envoy to Russia and Ukraine, Keith Kellogg, came up to him personally.

 

"General Kellogg has presented to me personally and to the circle of European allies, the United States' negotiating tactics."

 

Sikorski did not share any further details with reporters saying: "I will not reveal them here. They raise some hopes. They are unorthodox, but we wish them luck."

Nadao sam se za ovako nešto, da postoji neki "method to the madness". Uostalom, videćemo uskoro.

[Beonegro]

12 hours ago, Helena said:

Jel istina da je Amerika poslala zemljama članicama nekakav upitnik o ratovanju za Ukrajinu?

 

Koliko sam ja razumio, upitnik je o tome koliko je ko spreman da učestvuje u budućoj vojnoj misiji koja bi bila garancija da ih rusi neće ponovo napasti.

[djura.net]

Da, ima u tom upitniku i jos nekih zanimljivih pitanja, kao sta vam je potrebno od USA da bi mogli da uradite to, i da li ste spremni i sposobni da poostrite primenu sankcija Rusiji. Reuters je dobio taj upitnik i nasiroko su pisali o njemu.

[Klotzen]

Prva stvar koju je trebalo uraditi pre pregovora je da se na par meseci svi ujedine u podignu pomoć Ukrajini. Time bi se putinu poslala poruka čvrste podrške Ukrajini i da se ne nada nejedinstvu. Međutim Tramp je kao klasičan degenerik uradio upravo suprotno , razjedinio je zapad i napravio atmosferu da će se podrška Ukrajini raspasti za par meseci. Time je automatski putina ubedio da traži mnogo više nego što bi bilo realno da dobije, možda čak i da nastavi rat jer ako Ukrajina ne bude dobijala pomoć pitanje je meseca kada će kapitulirati.

 

E sad pošto je on iz sveta biznisa i teško je poverovati da on ne zna osnovni princip pregovaranja i sa pravom se opet šire sumnje da on u stvari radi za putina i da mu je glavni zadatak da maksimalno oslabi SAD i zapad u celini.

[Beonegro]

39 minutes ago, Klotzen said:

Prva stvar koju je trebalo uraditi pre pregovora je da se na par meseci svi ujedine u podignu pomoć Ukrajini. Time bi se putinu poslala poruka čvrste podrške Ukrajini i da se ne nada nejedinstvu. Međutim Tramp je kao klasičan degenerik uradio upravo suprotno , razjedinio je zapad i napravio atmosferu da će se podrška Ukrajini raspasti za par meseci. Time je automatski putina ubedio da traži mnogo više nego što bi bilo realno da dobije, možda čak i da nastavi rat jer ako Ukrajina ne bude dobijala pomoć pitanje je meseca kada će kapitulirati.

 

E sad pošto je on iz sveta biznisa i teško je poverovati da on ne zna osnovni princip pregovaranja i sa pravom se opet šire sumnje da on u stvari radi za putina i da mu je glavni zadatak da maksimalno oslabi SAD i zapad u celini.

 

Jedini način da se efektivno kontrira trumpističko-putlerska koalicija je da Ukrajinci nastave da se bore (Zelenski je spreman na to), a da evropljani ozbiljno zahvate i u džep i u svoje arsenale naoružanja, ali u fazonu Francuska ima 220 modernih tenkova u operativnoj upotrebi plus 150 u storageu, koliko sjutra 120 kreće za Ukrajinu, i sve evropske zemlje koje nisu na strani trumpističko-putlerske koalicije tako, pa izvolite da vidimo kome će prvom da dosadi.

[Beonegro]

"Danas se u Parizu sastaju frustrirane vođe koje su za rat i protiv dnevne doze (napomena prevodioca) kako bi spriječili mirovni dogovor u Ukrajini"  

 

Naš brat Peter Szijjarto.

 

Poželimo da jednom i ovaj ološ bude u pravu (iako mu odervajz svakodnevno želimo da ga putler obasja onom istom bratskom ljubavlju iz 1956. godine).

Edited Monday at 10:09 AM by Beonegro

[Klotzen]

50 minutes ago, Beonegro said:

 

Jedini način da se efektivno kontrira trumpističko-putlerska koalicija je da Ukrajinci nastave da se bore (Zelenski je spreman na to), a da evropljani ozbiljno zahvate i u džep i u svoje arsenale naoružanja, ali u fazonu Francuska ima 220 modernih tenkova u operativnoj upotrebi plus 150 u storageu, koliko sjutra 120 kreće za Ukrajinu, i sve evropske zemlje koje nisu na strani trumpističko-putlerske koalicije tako, pa izvolite da vidimo kome će prvom da dosadi.

 

To je negde i moje mišljenje ali je problem takvog rata što to znači da u narednih 2-3 godine Ukrajina nema nikakvu perspektivu za neki veći uspeh u ovom ratu, osim ako se Rusija ne raspadne, a to je veliki pritisak na moral stanovništva da još ovoliko treba da ratuješ i da se nadaš nečemu. A ako EU nastavi da pomaže ovako bezvoljno kao do sada, čast izuzecima, onda nema perspektivu za nikakve uspehe na bojnom polju nego samo da se uporno brane godinama dok se Rusija ne uruši iznutra ili putin umre pa da se nadaju da će na vlast doći neko ko želi reset odnosa sa zapadom. Jako je teško iskomunicirati tako nešto u državi koja nema sve medije pod kontrolom a ljude ispranih mozgova koji ne veruju ništa stranoj štampi. U tom slučaju bi Zelenski morao da kopira uređenje Rusije da bi mogao na taj način da utiče na javno mnjenje.

 

Treba videti sada šta će biti sa ovim izborima u Nemačkoj, ako bi nekim čudom AFD bio deo vlade onda će i nemačka pomoć biti dovedena u pitanje, ne znam koji su sledeći izbori na redu pa da vidimo šta se tamo može desiti.

[Beonegro]

16 minutes ago, Klotzen said:

To je negde i moje mišljenje ali je problem takvog rata što to znači da u narednih 2-3 godine Ukrajina nema nikakvu perspektivu za neki veći uspeh u ovom ratu, osim ako se Rusija ne raspadne, a to je veliki pritisak na moral stanovništva da još ovoliko treba da ratuješ i da se nadaš nečemu.

Recimo da se i u slučaju ozbiljno velike evropske pomoći mora pregovarati i da će Ukrajina morati da pristane na neke teritorijalne ustupke, ali makar ti pregovori neće biti pod maksimalističkim trumpističko-putlerovskim uslovima, bez Ukrajine i bez Evrope koja će okreni-obrni očito morati taj mir da plati. 

 

Mislim u suprotnom je sa stanovišta evropskih zemalja bolje biti zvjerski ciničan na trumpističko-putlerovski način i reći da nas ne zanima ništa što je dogovoreno bez našeg direktnog učešća i da nadasve poštujemo američki princip no taxation (čitaj: financial participation) without representation, ali možda sebi treba postaviti i to pitanje - kad su trumpisti odlučili da vrlo očigledno i bez uvijanja izdaju Ukrajinu, zašto mi moramo da budemo bolji od njih? Pa bar da se evropske pare troše na definitivini prihvat ukrajinskih izbjeglica i na jačanje tog sanitarnog koridora baltičke zemlje - Poljska - Rumunija, vjerovatno je i to bolje nego plaćati za šta god je dnevna doza obećala svom KGB handleru.

Edited Monday at 11:15 AM by Beonegro

[Klotzen]

Stvar je prestiža što se tiče EU. Ako se prdruže Trampu i izdaju Ukrajinu to vuče posledice narednih par decenija da će se uvek postavljati pitanje iskrenosti zapada. Koja država će u izboru između zapada i istoka birati zapad kada ima primer Ukrajine koja je stradala jer htela da sarađuje i postane deo zapada ?

 

Iz nekog, meni neobjšanjivog, razloga Tramp srlja u to kao da želi da uništi perspektive SAD ali EU do sada nije imala takav stav nikada. Takođe EU je neko ko će u slučaju razlaza sa SAD morati da gradi svoj sistem savezništva širom sveta jer neće više moći da računa na SAD. U takvoj diplomatskoj ofanzivi im uopšte ne treba imidž države koja izdaje svoje saveznike.

 

Što se tiče Zelenskog da se naslutiti da je on spreman da se odrekne nekih delova teritorije Ukrajine samo nije lud da o tome javno priča i urušava svoju poziciju kao Tramp. Za njega je sada najvažnija ta bezbednosna garancija da se spreči da za par godina putin opet napadne Ukrajinu kada mu se ne svidi neka njihova odluka u budućnosti. putin je od početka rata išao na totalno porobljavanje Ukrajine i pravljenje države tipa Belorusije gde će oni odlučivati o svemu ali sigurno više nije na toj poziciji a gde je videćemo u ovim pregovorima.

 

Pregovore SAD-Rusija ne treba odbiti, samo treba izjaviti da će se o tom "miru" odlučiti kada se saznaju detalji. Ne treba Trampu davati nikakav blanko potpis na ko zna šta će on tamo da pregovara. Znamo da je Trampu bitan Izrael, on može recimo da traži prestanak podrške teroristima i Iranu i da kaže putinu napravi neki mir pa za dve godine udari ponovo a mi ćemo se praviti ludi. Svašta toj budali može da padne na pamet.

[Kronostime]

Ako izuzmes 2 najjace NATO armije USA i Tursku - ono sto ostaje je daleko od upotrebljivog za neko duze ratovanje i pripremu za isti.

Narocito sto dosta zemalja u EU cekaju izbori sa prilicno nezahvalnim prognozama za neko dodatno ujedinjavanje u cilju odbrane.

[Beonegro]

4 minutes ago, Klotzen said:

Stvar je prestiža što se tiče EU.

Možda treba poći od pretpostavke da prestiž EU trenutno ne postoji. Vojno ni za koga, a za trumpističko-putlerovsku koaliciju ni politički. 

 

Uzgred budi rečeno, ne govorim više ni o EU, ako se čeka konsenzus oko plana o Ukrajini među 27 zemalja, to se nikada neće dočekati. Od EU može u najboljem slučaju da se očekuje da finansiraju dio toga, ili da bar izuzmu pomoć Ukrajini iz racija budžetskih deficita i javnog duga (što recimo sad jebe Poljsku da ne pomažu Ukrajincima još i više). Ja govorim o tome da se konačno napravi neki francusko-njemački dogovor o tome da radimo zajedno, čemu će se priključiti na dobrovoljnoj osnovi svako ko zaista želi da Ukrajina opstane (dakle Balti i Poljaci sigurno) i da se usput pokaže trampistoputlerovcima da nisu baš u vrtiću pa da se kurče koliko hoće. 

 

U suprotnom, da se razilazimo i da se takmičimo među sobom ko će biti poslednja djevojka u ovom hororu koju će dnevna doza zaklati.

[Dragan]

Gde su sada one slavopojke o pametnom i naocitom ?

 

"mogao je recimo vance posjet münchenu iskoristiti da ode u obližnji dachau, na manje od pola sata vožnje od hotela (19 km) u kojem se održavala konferencija, da oda počast stotinama tisuća tamo ubijenih, a ujedno stotinama tisuća amerikanaca koji su poginuli u borbi protvi nacizma.

umjesto toga, našao se s vođama afd-a, onog istog političkog pokreta koji relativizira nacističke zločine. nije li i to poruka europi? "

 

" što se tiče AP-a daleko je relevantnije to što su dobili 59 pulitzerovih nagrada za novinarsku izvrsnost, nego neka navodna nejasna epizoda o razmjeni fotografija iz ranih dana II. svjetskog rata. kad smo već kod toga, AP je izbačen iz nacističke njemačke u prosincu 1941. kad su SAD ušle u II. svjetski rat, a njihovog su dopisnika nacisti streljali. toliko o "suradnji s nacističkom njemačkom".

ali, to je irelevantno uzimajući u obzir da AP djeluje u gotovo stotinu zemalja s više od 200 dopisništava i više od 1300 medija koji su njihovi pretplatnici.
spomenimo još jednom - 59 pulitzerovih nagrada.
zabraniti takvoj novinskoj agenciji pristup bijeloj kući i predsjedničkom krugu - uz ciničnu opasku da će im pristup biti ponovno odobren "kada usklade svoje izvještavanje s trumpovim političkim ciljevima" je čista, nepatvorena i otvorena cenzura.

dakle, stoji činjenica da je APSURDNO da gotovo istovremeno s takvom odlukom drugi čovjek te iste administracije u münchenu pokušava držati prodike europi o tome što je sloboda govora. "

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Evropa se okrenula Kanadi