EVROPSKA UNIJA

[Dragan]

Koja su to trzista "bez ikakve druge politicke agende" ?

[Kronostime]

Just now, Dragan said:

Koja su to trzista "bez ikakve druge politicke agende" ?

Trzista sa 80+miliona stanovnika koja, bez obzira na ideologiju i sankcije, rado kupuju robu sa zapada.

Kupuju je i sada, sankcije to ne  mogu da sprece.

[Maharaja]

26 minutes ago, Dragan said:

Koja su to trzista "bez ikakve druge politicke agende" ?

nećeš dobiti odgovor...

[Dragan]

Ne znam da li se i danas tako kaze - "naivan kao francuska sobarica".

Lose namere ne zelim da uzmem u obzir.

 

U svakom slucaju je dobro da se EZB probudila.

Kasnili su sa dizanjem, kao i sada sa spustanjem referentne stope, barem 3-4 meseca.

[Kronostime]

21 minutes ago, Dragan said:

Ne znam da li se i danas tako kaze - "naivan kao francuska sobarica".

Lose namere ne zelim da uzmem u obzir.

 

U svakom slucaju je dobro da se EZB probudila.

Kasnili su sa dizanjem, kao i sada sa spustanjem referentne stope, barem 3-4 meseca.

Kasne i sada, kao i EU sa iole ekonomski opravdanim ulaganjima u razvoj evropske privrede na prvom mestu.

[Dragan]

29 minutes ago, Kronostime said:

Kasne i sada, kao i EU sa iole ekonomski opravdanim ulaganjima u razvoj evropske privrede na prvom mestu.

Pod tim verovatno podrazumevas sistiranje nastojanja zelenih da se poveca kolicina obnovljivih energija.

Kad ono tvoja obozavana Kina - Kina gradi dvostruko više vjetroelektrana i solarnih kapaciteta od ostatka svijeta

 

I tugujes verovatno za starim dobrim vremenima kada su  "trzista bez ikakve druge politicke agende" davale jeftini gas (btw on nikada nije bio bas jeftin) i jeftinu radnu snagu.

[Kronostime]

12 minutes ago, Dragan said:

Pod tim verovatno podrazumevas sistiranje nastojanja zelenih da se poveca kolicina obnovljivih energija.

Kad ono tvoja obozavana Kina - Kina gradi dvostruko više vjetroelektrana i solarnih kapaciteta od ostatka svijeta

 

I tugujes verovatno za starim dobrim vremenima kada su  "trzista bez ikakve druge politicke agende" davale jeftini gas (btw on nikada nije bio bas jeftin) i jeftinu radnu snagu.

Ponudi odrziv i profitabilan model razvoja globalne ekonomije uz totalnu izolaciju Kine i Rusije i osvoji Nobelovu nagradu za ekonomiju - sta te sprecava?

Mozda ce se izucavati na univerzitetima sirom sveta zajedno sa Adamom Smitom, Dzon Stjuart Milom i ostalima?

[Dragan]

3 minutes ago, Kronostime said:

Ponudi odrziv i profitabilan model razvoja globalne ekonomije uz totalnu izolaciju Kine i Rusije i osvoji Nobelovu nagradu za ekonomiju - sta te sprecava?

Mozda ce se izucavati na univerzitetima sirom sveta zajedno sa Adamom Smitom, Dzon Stjuart Milom i ostalima?

Ko je govorio o totalnoj izolaciji ?

Btw, to su ona "trzista bez ikakve druge politicke agende" ?!

[Kronostime]

12 minutes ago, Dragan said:

Ko je govorio o totalnoj izolaciji ?

Btw, to su ona "trzista bez ikakve druge politicke agende" ?!

Trziste podrazumeva ponudu i potraznju.

U interesu trzista je da ponuda bude dosta veca u odnosu na potraznju zato sto time potrosnja jaca zbog snizavanja cene u ponudi i time omogucavanju vecem krugu potrosaca da koriste benefite te povoljnije ponude.

[Maharaja]

Ne saznasmo sa kojim to zemljama bi EU trebalo da trguje, a trenutno ne trguje.

[40Wins]

Neutralne drzave vrv. 

[fancy]

Neutralni pričaju o tržištu...

 

In the meantime, tržište:

 

 

 

 

[Nek grmi jako]

Spoiler

I Mercedes se, što je bilo i logično za pretpostaviti, pridružio vapajima koje su Briselu uputili BMW i VW povodom carinskih mera u odnosu na Kinu.

Naravno, Štutgart je u tom smislu u nešto boljem položaju nego Volfsburg, ali tenzije rastu jer brutalno moćni sindikat IG Metall insistira da svi pogoni auto-industrije u Nemačkoj moraju da ostanu otvoreni, što se čini kao nemoguća misija.  

Automobili su inače postali simbol nacija otkako je Henri Ford izmislio masovnu proizvodnju, pa zato kad zamislite Ameriku punu samopouzdanja u svom posleratnom vrhuncu, u taj kolaž jednostavno mora da se uklopi slika onih ogromnih kadilaka. Italija ima svoje vrhunski dizajnirane automobile, Japan igra na kartu pouzdanosti, ali u Nemačkoj je auto-sektor nepatvoreni nacionalni ponos i ključ ekonomije koja pokazuje njihov konsenzualni korporativni model. 

Dakle, problemi koje VW ima nakon neuspešnog prelaska na električna vozila nisu samo jadni za Volfsburg. Sektor koji je decenijama pokretao ekonomski uspeh Nemačke se muči, razotkrivajuči nacionalnu inerciju u vreme intenzivnih poremećaja i brzih tehnoloških promena. 

I dok se automobili pretvaraju u kompjutere na točkovima, nemački modeli sa svojim motorima sa unutrašnjim sagorevanjem koji predu kao mačke, uskoro bi mogli da izgledaju kao skupe relikvije iz nekog drugog doba i muzejski eksponati, ako je cilj zaista potpuni prekid proizvodnje benzinaca i dizelaša. 

A naravno, strah se širi jer ako taj segment upadne u kanal, to će ostaviti veliku rupu u srcu ekonomije koja podržava čitavu Evropsku uniju.

Pri tome, nedavno sam pomenuo i političke posledice, a ne samo ekonomske, budući da zatvaranje pogona i gubitak radnih mesta lako mogu da gurnu više birača u naručje populističkih partija koje napreduju na oba kraja političkog spektra, dakle i desno i levo. 

I obe te strane, i AfD i Sara, već se bore protiv onoga što nazivaju pogrešnim putem ka elektromobilnosti, čime se protivljenje planovima EU da zabrani prodaju automobila na benzin i dizel postavlja u centralni deo političke platforme. 

Za one koji možda ne znaju kakav je ulog u igri, treba ppodvuči da automobilska industrija čini oko 1,8 miliona nemačkih radnih mesta, 8% godišnje ekonomske proizvodnje i oko 16% izvoza. Ovo su svakako impresivne brojke, ali lakonsko posmatranje tih podataka potcenjuje njihov pravi značaj, pošto su oni bili ključni pokretač tokom decenija inovacija, koje se potom prelivaju u korist drugih delova privrede. 

I ako se nešto ubrzo ne promeni, a nemačka auto-industrija doživi neočekivane udarce na kineskom tržištu u vidu neke kontramere sankcijama za kineske automobile u EU, nemački proizvođači automobila mogli bi da dožive sudbinu proizvođača pisaćih mašina, čije je tržište brzo uništeno dolaskom desktop računara i jeftinih štampača.

Nemačka auto-industrija svakako u tom slučaju neće nestati, ali će opasti i više neće igrati centralnu ulogu koju ima u svetu. A tu je onda upitno i čvorište nemačke ukupne industrije, budući da mnogi, od čeličana pa da onih koji šiju postave za sedišta, kreću da se češu po glavi. 

Naravno, Nemci ne mogu to da prihvate jer uvek veruju i da su najbolji fudbaleri, i najbolji vojnici i najbolji proizvođači automobila. Ali izgleda da su navučeni da sada prave pogrešne automobile, jer su zapravo neprikosnoveni majstori hardvera, ali ne i softvera. 

Zato i izgledaju kao analogni činioci digitalnog sveta...

A onima iz Volsfburga nije dobro kad vide Detroit.

 

Edited October 22 by Nek grmi jako

[Dragan]

Zašto Sahra Vagenknecht sabotira koalicione pregovore

Bez njenog saveza više nije moguće vladati u Istočnoj Nemačkoj, ali sada Sahra Vagenknecht stalno postavlja nove, neispunjene uslove.

Da li će biti praska?

 

Spoiler

U petak popodne, CDU, SPD i savez Sahra Vagenknecht u Tiringiji ponosno su predstavili 19 stranica na kojima su se složili i preporučili početak formalnih koalicionih pregovora. Razgovori su bili "veoma, veoma harmonični", rekao je CDU u Erfurtu. Sve dok Veto nije stigao iz Berlina uveče.

Dok se strane ne dogovore o preambuli koja odbacuje prethodnu politiku Nemačke prema Ukrajini, neće biti pregovora, prema diktatu. Savez Sahra Vagenknecht (BSV) odmah će poslati odgovarajuće tekstualne predloge iz Berlina. Vagenknecht zahteva trenutni prekid vatre, odbija nemačke isporuke oružja Ukrajini i takođe želi da spreči stacioniranje novih američkih raketa srednjeg dometa u Nemačkoj.

Njihovi zahtevi su poznati već duže vreme. Međutim, nijedno od pitanja neće biti rešeno u Tiringiji, Saksoniji ili Brandenburgu. Do sada se u Erfurtu, Drezdenu ili Potsdamu pretpostavljalo da simbolična formula kompromisa za više mirovne diplomatije u preambuli koalicionog sporazuma treba da bude dovoljna da zadovolji Vagenknecht. Ali očigledno su bili u pravu.

 

Voigt, Kretschmer i Voidke se ulizuju Vagenknecht

55-godišnjakinja nije zainteresovana za državnu politiku, a takođe ni za to da li se istočnim državama još uvek može upravljati. Umesto toga, želi da iskoristi moguće koalicije kao polugu za promenu nemačke spoljne politike . Sa stanovišta Vagenknecht-a, radi se o suštini brenda njene politike: "Mir – umesto sve više i više oružja". A Istok sada mora da "isporuči", odgovornost ili ne.

Potencijalni partneri su već prešli dug put ka njenom smeštaju. Mario Voigt , političar CDU-a koji želi da postane premijer u Tiringiji, udvarao se Vagenknechtu u Berlinu, kao i prethodni šefovi vlada Michael Kretschmer (CDU, Saksonija) i Dietmar Voidke (SPD, Brandenburg). Njih troje su se čak udostojili da napišu gostujući komentar u "Frankfurter Allgemeine Zeitung" u kojem su pozvali na više diplomatskih napora Nemačke za mir u Ukrajini.

Da bi pokazala koliko je ozbiljna, Vagenknecht je u nedelju uveče nastavio sa krajnjom provokacijom. Nakon njegovog "užasnog govora" u Bundestagu, u kojem je Friedrich Merz pozvao "de facto Nemačku da uđe u rat protiv Rusije", Tiringijski CDU mora se odmah distancirati od svog saveznog lidera, zahtevao je Vagenknecht. Merz je optužio vladu semafora da ne podržava dovoljno odlučno Ukrajinu i ponovo je pozvao na isporuku nemačkih krstarećih raketa Taurus - što je kancelar Olaf Šolc do sada odlučno odbacio.

Merz je, pak, nedavno upozorio Vagenknechta da ne preteruje sa spoljnopolitičkim zahtevima. U svakom slučaju, njegova stranka neće dozvoliti da ga povuče kroz prsten za nos. Do sada, Merz je dao Voigt i Kretschmer mnogo prostora za noge. U bazi CDU na zapadu, međutim, nezadovoljstvo Vagenknehtom je nedavno brzo poraslo.

 

Odjednom, "večni opozicionista" je zarobljen

Ono što igru pokera čini opasnom za Vagenknecht je to što ona ima pregovarača u Tiringiji u Katji Volf, koja je odlučna da formira koaliciju i izvede svoju državu iz bede stare manjinske vlade. Volfova zabrinutost za njenu državu i Wagenknechtov populizam sada se sudaraju.

"Veliki protivnik" i "večiti opozicionista" Vagenknecht je u svojoj političkoj karijeri dokazao da bi radije bila u pravu nego da snosi odgovornost u vladi. Ali od svojih izbornih uspeha na istoku, ona je zarobljena: ako napravi kompromise za koalicije, mogla bi ugroziti uspeh na sledećim saveznim izborima, što je njen glavni cilj . Ako ona uloži veto, njena novoosnovana stranka u Tiringiji mogla bi se ponovo podeliti. To bi bio fijasko. "Razočaranje Vagenknecht-a počinje upravo sada", komentarisao je "Spiegel".

 

[ters]

On 10/21/2024 at 4:26 PM, Nek grmi jako said:

  Hide contents

I Mercedes se, što je bilo i logično za pretpostaviti, pridružio vapajima koje su Briselu uputili BMW i VW povodom carinskih mera u odnosu na Kinu.

Naravno, Štutgart je u tom smislu u nešto boljem položaju nego Volfsburg, ali tenzije rastu jer brutalno moćni sindikat IG Metall insistira da svi pogoni auto-industrije u Nemačkoj moraju da ostanu otvoreni, što se čini kao nemoguća misija.  

Automobili su inače postali simbol nacija otkako je Henri Ford izmislio masovnu proizvodnju, pa zato kad zamislite Ameriku punu samopouzdanja u svom posleratnom vrhuncu, u taj kolaž jednostavno mora da se uklopi slika onih ogromnih kadilaka. Italija ima svoje vrhunski dizajnirane automobile, Japan igra na kartu pouzdanosti, ali u Nemačkoj je auto-sektor nepatvoreni nacionalni ponos i ključ ekonomije koja pokazuje njihov konsenzualni korporativni model. 

Dakle, problemi koje VW ima nakon neuspešnog prelaska na električna vozila nisu samo jadni za Volfsburg. Sektor koji je decenijama pokretao ekonomski uspeh Nemačke se muči, razotkrivajuči nacionalnu inerciju u vreme intenzivnih poremećaja i brzih tehnoloških promena. 

I dok se automobili pretvaraju u kompjutere na točkovima, nemački modeli sa svojim motorima sa unutrašnjim sagorevanjem koji predu kao mačke, uskoro bi mogli da izgledaju kao skupe relikvije iz nekog drugog doba i muzejski eksponati, ako je cilj zaista potpuni prekid proizvodnje benzinaca i dizelaša. 

A naravno, strah se širi jer ako taj segment upadne u kanal, to će ostaviti veliku rupu u srcu ekonomije koja podržava čitavu Evropsku uniju.

Pri tome, nedavno sam pomenuo i političke posledice, a ne samo ekonomske, budući da zatvaranje pogona i gubitak radnih mesta lako mogu da gurnu više birača u naručje populističkih partija koje napreduju na oba kraja političkog spektra, dakle i desno i levo. 

I obe te strane, i AfD i Sara, već se bore protiv onoga što nazivaju pogrešnim putem ka elektromobilnosti, čime se protivljenje planovima EU da zabrani prodaju automobila na benzin i dizel postavlja u centralni deo političke platforme. 

Za one koji možda ne znaju kakav je ulog u igri, treba ppodvuči da automobilska industrija čini oko 1,8 miliona nemačkih radnih mesta, 8% godišnje ekonomske proizvodnje i oko 16% izvoza. Ovo su svakako impresivne brojke, ali lakonsko posmatranje tih podataka potcenjuje njihov pravi značaj, pošto su oni bili ključni pokretač tokom decenija inovacija, koje se potom prelivaju u korist drugih delova privrede. 

I ako se nešto ubrzo ne promeni, a nemačka auto-industrija doživi neočekivane udarce na kineskom tržištu u vidu neke kontramere sankcijama za kineske automobile u EU, nemački proizvođači automobila mogli bi da dožive sudbinu proizvođača pisaćih mašina, čije je tržište brzo uništeno dolaskom desktop računara i jeftinih štampača.

Nemačka auto-industrija svakako u tom slučaju neće nestati, ali će opasti i više neće igrati centralnu ulogu koju ima u svetu. A tu je onda upitno i čvorište nemačke ukupne industrije, budući da mnogi, od čeličana pa da onih koji šiju postave za sedišta, kreću da se češu po glavi. 

Naravno, Nemci ne mogu to da prihvate jer uvek veruju i da su najbolji fudbaleri, i najbolji vojnici i najbolji proizvođači automobila. Ali izgleda da su navučeni da sada prave pogrešne automobile, jer su zapravo neprikosnoveni majstori hardvera, ali ne i softvera. 

Zato i izgledaju kao analogni činioci digitalnog sveta...

A onima iz Volsfburga nije dobro kad vide Detroit.

 

 

Nijemci su, sto bi se u narodu reklo, usrali motku sa VW skandalom prije deset godina. I izgubili povjerenje koje su gradili decenijama prije toga. Sami pali, sami se ubili.

[Beonegro]

On 10/25/2024 at 9:12 PM, ters said:

 

Nijemci su, sto bi se u narodu reklo, usrali motku sa VW skandalom prije deset godina. I izgubili povjerenje koje su gradili decenijama prije toga. Sami pali, sami se ubili.

 

Kompletna njemačka auto-industrija ide putem američke, ne prate nove trendove i zaostaju tehnološki za konkurentima.

 

The Economist ima vrlo intrigantan članak o tome da nasleđe Angele Merkel izgleda sve blamantnije kako vrijeme odmiče:

Quote

 

Angela who? Merkel’s legacy looks increasingly terrible

16 years of no reforms are taking a toll on Germany and Europe

 

Two women have thoroughly dominated the politics of their respective northern European countries in living memory. Beyond their gender, Angela Merkel and Margaret Thatcher are often lumped together as centre-right stalwarts with a knack for political survival. They governed very differently—one menacingly wielding her handbag, the other patiently cajoling coalition partners—but for so long that by the time they stepped down even teenagers could not recall anyone else having been in charge. But their legacies look more different still. Though Thatcher was forced out by her own party in 1990 as her poll numbers slid, she has since topped a poll of Britain’s best post-war leaders; Sir Keir Starmer, the current prime minister, last month faced brickbats for merely moving the portrait of his predecessor-but-eight to a different part of Downing Street. Mrs Merkel opted to retire after four terms, still so popular that both her party’s candidate and the opposition fellow (now in office) tried to claim her mantle. Yet every month that goes by brings a reminder of how her reign propelled Germany into the mire.

 

The Iron Frau’s legacy will come into focus on November 26th as she releases her 736-page memoirs. What would once have been a lap of honour (along with a few obligatory digs at former political foes) will need to adopt a rather more defensive tone instead. Just about every big decision taken by Mrs Merkel now seems to have resulted in Germany—and often the entire European Union—ending up worse off. Geopolitically she left the country with a now-famous trifecta of dangerous dependencies: unable to defend itself without America, struggling to grow without exporting to China, relying on Russian gas to keep its industry going. The report card on the economy is if anything more damning: 16 years of muddling through with no reforms has left Germany once again the economic sick man of Europe.

What went wrong? “Vladimir Putin” is one pithy answer. The Russian president’s decision to launch a full-scale invasion of Ukraine in 2022 showed that Germany’s ill-preparedness was not just a theoretical pitfall. Mrs Merkel had cultivated Mr Putin, speaking to him regularly (that they spoke each other’s languages helped). She will no doubt repeat in her memoirs that she never really trusted him, then remind the world of how she led the movement to impose sanctions on Russia after its invasion of Ukraine in 2014.

Even the sleepiest reviewer, however, will wonder why German defence spending stayed at a measly 1.3% or so of GDP throughout her time in office. Worse, why did she allow Russian gas to make up an ever-bigger slice of German consumption—even allowing a new pipeline from Russia to be built after 2014? Beyond being iffy for the planet, Mrs Merkel’s impetuous call to turn off Germany’s remaining nuclear power plants after the Fukushima meltdown in 2011 left the country even more hooked on Russia. But why question German ways when the place seemed to be running like a well-oiled machine? China soaked up its exports, glad to face few questions over human rights, while Germany failed to worry about getting hooked on another autocratic regime.

 

Much of the book will doubtless deal with her time attending—in practice all but running—EU summits. By Charlemagne’s calculations she sat through over 100 of them, spending as many hours in windowless Brussels meeting rooms as the average German works in an entire year. And for what? It was here that the cruel-but-deserved new verb Merkeln (to put off big decisions for as long as possible) really came into its own. Whatever immediate crisis was handled was for the most part dealt with sensibly, if not always from Greece’s perspective, though often only after having been made worse by months of inaction. Yet the focus on putting out fires meant nobody focused enough on the future. Yes, the EU was kept in one piece (minus Britain). But in what shape?

Three big pitfalls have become obvious. The EU has been made more fragile by the democratic backsliding of some of its members, most notably Hungary. Mrs Merkel deserves lots of blame here, as she shielded its budding autocrat Viktor Orban from criticism for reasons of lazy convenience (Hungary is tied in to German industrial supply chains). The second is how Europe turned out to be on the economic slow track. A recent report by Mario Draghi, a former prime minister of Italy, excoriated European economic policymaking, pointing out how far the continent had fallen behind America. Finally, her kindness towards migrants, all but inviting over a million Syrians and others to Germany in 2015, while laudable, led to a political backlash that has helped fuel the rise of the hard right in Germany and elsewhere.

This lady’s not for reforms

There is an irony in how things turned out. Germany nagged southern Europeans into austerity, but now its own pfennig-pinching ways look misguided. A constitutional amendment limiting budget deficits, dating from Mrs Merkel’s time in 2009, has resulted in chronic underinvestment in public services. Spending that could have been done at 0% interest might have made Germany fit for the 21st century. Instead, bridges are literally collapsing and the train system is kaput due to previous neglect.

Those wondering how Europe ended up in its current pickle will rightly look to Mrs Merkel’s stint in charge. But Germans might use the launch of her memoirs to do their own soul-searching. They are the ones who voted time and again to put off reforms of the sort undertaken in the early 2000s by Mrs Merkel’s predecessor, Gerhard Schröder (though the less said about his legacy after leaving office, as a well-paid pal of Mr Putin’s, the better). For Mrs Merkel’s part, she led Germany as if in a make-believe world, letting it enjoy an extended geopolitical and economic nap from which it still needs to wake up.

 

 

[Dzoni_m]

1 hour ago, Beonegro said:

 

Kompletna njemačka auto-industrija ide putem američke, ne prate nove trendove i zaostaju tehnološki za konkurentima.

 

The Economist ima vrlo intrigantan članak o tome da nasleđe Angele Merkel izgleda sve blamantnije kako vrijeme odmiče:

 

 

Za nasledje Merkelove tacno i dobar clanak

Za nemacku auto industriju, ne samo da svi "analiticari" mase nego apsolutno ne znaju o cemu pricaju. Kakva tehnoloska zaostalost? EV? To je jedino sta neko moze da im "zameri" a u realnosti, pad prodaje EV (odnosno niko nece da kupi ako ne subvencinises masno) niko nece da prihvati. EV (baterijski) je corsokak auto-industrije i potpuno su u pravu sto nece da igraju tu igru i nisu jedini. Sta drugo ima da im se zameri? Voleo bih da cujem cinenice a ne proricanja. 

Edited October 28 by Dzoni_m

[Beonegro]

1 hour ago, Dzoni_m said:

 

Za nasledje Merkelove tacno i dobar clanak

Za nemacku auto industriju, ne samo da svi "analiticari" mase nego apsolutno ne znaju o cemu pricaju. Kakva tehnoloska zaostalost? EV? To je jedino sta neko moze da im "zameri" a u realnosti, pad prodaje EV (odnosno niko nece da kupi ako ne subvencinises masno) niko nece da prihvati. EV (baterijski) je corsokak auto-industrije i potpuno su u pravu sto nece da igraju tu igru i nisu jedini. Sta drugo ima da im se zameri? Voleo bih da cujem cinenice a ne proricanja. 

Recimo to što nisu bili u stanju da naprave motore koji poštuju ekološke norme, nego su morali da fingiraju rezultate testiranja? Ili to što ih više nigdje nema u malolitražnim motorima, do te mjere da su u Mercedesima svi motori ispod 1,8 litara zapremine zapravo Renaultovi? Ili to što ne postoji nijedan bitan patent vezan za bezbjednost vozila koji je došao iz nekog od njemačkih proizvođača? 

 

Uzgred budi rečeno, električna vozila se ne subvencionišu masno, u Francuskoj je subvencija samo za EV proizvedena u Evropi, samo za vozila proizvedena u EU i samo za vozila ispod 50 hiljada eura, i to je u formi poreskog kredita, u prevodu sam je sebi isplaćuješ kroz porez koji svakako dođeš državi. Subvencija za Teslu Y (što je otprilike maksimalna siubvencija koju možeš da dobiješ, jer je u pitanju full električno vozilo koje košta 43 hiljade) je 4k eura, što je manje od 10% cijene. 

 

Što se tiče iskustva vožnje Tesle Y, ništa što se u Evopi prodaje od tradicionalnih automobila za te pare se ne može primaći tome, tako da što se mene tiče to nikako nije ćorsokak, treba samo da se ta tehnologija još malo demokratizuje tako da cijene padnu na nivo da za manje od 40k imaš ekvivalent sadašnjeg Model Y extended range koji sa jednim punjenjem realno prelazi 600km i niko više neće pogledati ove šporete na drva od kola koja danas vozimo.

Edited October 28 by Beonegro

[Dzoni_m]

Dizel skandal uopste nije samo vezan za VW. Nemci su kao i po obicaju ignorisali EPA pitanja i upite (prednjacio VW), na koje su drugi prosto odgovorili sa "u taj mode auto udje da bi zastitili motor". I kraj. SVI su lagali za dizel motore. NIko to nije mogao da ispuni do kraja. Jedini proizvodjac koji je bio blizu (ponavljam BLIZU) je Mazda sa SkyactiveD motorima. To je jedini motor koji posle skandala Japanska agencija za zastitu zivotne sredine testirala da provere navode i jedini je bio blizu granica. Dakle to nije ekskluziva Nemackih provodjaca i njihova brljotina vec brljotina celokupne autoindustrije. Radi se to i dan danas. WLTP nacin tesiranja je samo malo "oprao obraz" pa i opet se radi isto. 

Odakle ti to da ih nema u malolitraznim motorima? Pored Mercedesa postoji jos BMW, VW koji itekako imaju i male i velike motore. Ovo za patente je......ne znam.....neinformisan si. Te sisteme razvijaju dobavljaci. Bosch, Continental, Siemes.........Sijaset patenata u njihovom portfoliju, nekima cak istekao rok koliko dugo su u upotrebi (ABS npr).....

Upravo to za subvencije i pricam. KOliko su bila subvencionisana pre 2-3-4 godine? U pravu si ti kakva je situacija DANAS, to i jeste moja ponta. Od kada su poceli sa tim ogranicnjeima i smanjenjem, prodaja EV pada itekako. 

 

Ja se slazem da su model 3 i Y odlicni automobili, dinamicki jako dobri ali znas sta je njima bio reper? BMW serije 3. Kao ex vlasnik istog, odmah sam to video cim sam seo i presao 300m sa Modelom 3. Odlican auto, fantasticne uslove ponudili.........zavrsio sa 6-cilindicnim dizelom od 3.3 kubika. Dzaba sve to kada ja ne mogu da prevezem 600-700km u cugu, stanem napunim za 3-4 min i idem dalje. Drugo, kompletna vrednost vozila je u bateriji. Zasto ne kupujes polovan mobilni telefon koriscen 2-3 godine? Ili Laptop? Zato sto znas da je baterija problem. Isto to vazi za EV. 

Trece, taj domet od 600km dobijes nikad. Moze, ako vozis 90km/h. Vozi 130 (koliko je na vecini AP u EU, da ne pominjemo Nemacku) domet jedva 350. Da ne pominjem koliko kosta osiguranje EV-a......u GB je veliki problem da nadjes uopste nekog ko ce ga osigurati. Nema delova, servisi ih prosto ne uzimaju u rad, ostecenja koja bi se lako popravila na obicnom autu su toliko veliki problem da ih otpisu kao totalnu stetu. Dalje, moja skupstina stanara je donela odluku da EV ne sme da se puni u garazi. Trazili misljenje protivpozaraca, lepo objasnili da oni to ne mogu da ugase. Da se kladim da ce za par godina i parkiranje biti problem. 

I sada najbitnije, taj pipe dream o tome kako ce se "tehnologija unaprediti pa ce EV biti isto kao ICE", moze da prica onaj koji ne poznaje fiziku. Elektro motor je gotovo savrsena masina. Njegova efikasnost je ogromna. Tu nema sta mnogo da se unapredi. Dakle vozilo ima da trosi tih 14-15kw/h na 100km i nista ti tu mnogo ne mozes da uradis. Ti moras da strpas 85-100kw/h tj da imas "rezerovar"/bateriju te velicine, da bi dobio iole koristan domet. Kako ces to da napunis? Nema tu magije, to je fizika, mozes da igras sa naponom i snagom punjaca, ali na kraju dobijes toliko snazene punjace da zahteva hladnjenje prikljucnih kablova (vec standard na V3 Tesla punjacima) sve deblje provodnike i dolazis polako u situaciju da ljudi nece smeti da rukuju njima zbog ogromnih snaga i napona, to treba prikljuciti na mrezu i sl. I najbitnije to nije nimalo bolje, jednostavnije i jeftinije po vlasnika.

 

EV ima buducnost, ali ne u toj meri u kojoj se sada prica. I najbitniju stvar ne treba zaboraviti: kupovina automobila je emocijalna odluka, ne kongitivna. X faktor ne Excel tabela. Moze Excel da pobedi, ali kao sto rekoh, da se vrati masna subvencija. 

Edited October 28 by Dzoni_m

[Beonegro]

1 minute ago, Dzoni_m said:

Trece, taj domet od 600km dobijes nikad. Moze, ako vozis 90km/h. Vozi 130 (koliko je na vecini AP u EU, da ne pominjemo Nemacku) domet jedva 350.

Govoriš o osnovnom modelu, ne o extended range modelu. Osnovnim modelom prelaziš bez problema 350km na autoputu, na 130km/h. Holandskim autoputevima na kojima je ograničenje 100km/h si vrlo blizu nominalnih 450km. 

Sve ostalo o čemu pričaš ili nije tačno (baterije mogu da se pune i na gradskoj mreži, to traje cijelu noć, ali je za svakodnevnu upotrebu potpuno adekvatno) ili je nešto što karakterizuje uvođenje bilo koje nove tehnologije, argument ti je kao da su devedesete godine i ti tvrdiš da je fiksni telefon praktičniji od mobilnog zato što je pokrivenost mobilnim signalom još ograničena na gradove.

 

Inače ne vidim zašto je kupovina automobila emocionalna odluka. To s kim ćeš da živiš je emocionalna odluka, kupovina košulje, patika, telefona, kompjutera, kola ili stana je racionalna odluka, ja otkako smo se preselili u Pariz nemam kola jer je sa ovim javnim prevozom držanje kola prosto bacanje para, ali sam u poslednjih deset godina na raznim odmorima iznajmljivao bar dvadesetak različitih automobila i svi su me dokotrljali od tačke A do tačke B.

 

 

[Dzoni_m]

23 minutes ago, Beonegro said:

Inače ne vidim zašto je kupovina automobila emocionalna odluka. To s kim ćeš da živiš je emocionalna odluka, kupovina košulje, patika, telefona, kompjutera, kola ili stana je racionalna odluka, ja otkako smo se preselili u Pariz nemam kola jer je sa ovim javnim prevozom držanje kola prosto bacanje para, ali sam u poslednjih deset godina na raznim odmorima iznajmljivao bar dvadesetak različitih automobila i svi su me dokotrljali od tačke A do tačke B.

 

Na ovo o cemu ti pricas su se opekli mnogi koji su "analizirali auto industriju". Pa i sami proizvodjaci koji ne kapiraju kako su napravili super auto, a prodaja cabar. Auto je avatar, mnogo govori o osobi, prioritetima, odlukama, itd itd. Ti si npr osoba koju automobili ne zanimaju i prevozno su sredstvo. Meni je to jasno, jer ja na slican nacin reagujem za obucu, odecu i generalno sve osim automobila i racunara. Ti nisi ciljna grupa nijednog proizvodjaca. Zato tako i mislis da je to jednostavno. NIsta tu nema lose. Tebi je odrzavanje vozila bacanje para, meni je zadovoljstvo. Mislis da je EV resenje, a meni nedostajao zvuk motora. Zato ti i kazem, X faktor. 

 

23 minutes ago, Beonegro said:

Govoriš o osnovnom modelu, ne o extended range modelu. Osnovnim modelom prelaziš bez problema 350km na autoputu, na 130km/h. Holandskim autoputevima na kojima je ograničenje 100km/h si vrlo blizu nominalnih 450km. 

 

Ne, govorim o extended range. Imao sam auto nekoliko dana jer sam ozbiljno razmisljao da uzmem Model 3, jer kao sto rekoh, dinamicki auto je dobar. Probao jer je to bila prva stvar koju sam zeleo da potvrdim. Prvo, samo na osnovnom modelu LFP bateriju koju mozes stalno da punis 100%. Extended range dobije Li-ion koju po preporuci punis 80% kapaciteta. Tempomat 130km/h po Teslinom racunaru da bi stigao na odrediste 700km daleko, moram da punim najmanje 2 puta. Vrlo prosto. 

 

23 minutes ago, Beonegro said:

Sve ostalo o čemu pričaš ili nije tačno (baterije mogu da se pune i na gradskoj mreži, to traje cijelu noć, ali je za svakodnevnu upotrebu potpuno adekvatno) ili je nešto što karakterizuje uvođenje bilo koje nove tehnologije, argument ti je kao da su devedesete godine i ti tvrdiš da je fiksni telefon praktičniji od mobilnog zato što je pokrivenost mobilnim signalom još ograničena na gradove.

 

Jeste tacno za sve mane i mane su vec deceniju koliko je Tesla model S na trzistu. A tvoja analogija je ispravna da fiksni i mobilni imaju iste mogucnosti i obavljaju istu funkciju. Iako imaju istu funkciju, jedan ima znacajne objektivne, merljive prednosti (mozes da budes gde hoces i pozoves). Kod EV i ICE nije tako. Oba imaju istu funkciju i prednosti (servisna mreze, punjenje, cena, jednostavnost upotrebe, postprodaja itd) su prednost ICE. 

Edited October 28 by Dzoni_m

[ters]

10 minutes ago, Dzoni_m said:

 

Oba imaju istu funkciju i prednosti (servisna mreze, punjenje, cena, jednostavnost upotrebe, postprodaja itd) su prednost ICE. 

U ovom trenutku.

[Nek grmi jako]

Možemo da obrćemo i okrećemo problem kako nam padne na pamet, ali činjenica je da je Dojče vele danas objavio da VW planira da zatvori ne jednu, nego najmanje čitave tri fabrike u Nemačkoj.

 

I svako od nas koji bi to nazvao normalnim, došao bi u sukob sa elementarnom logikom...

 

Posebno je ugrožena fabrika u Osnabriku, a kako piše DW, one fabrike koje prežive seču i ostanu otvorene suočiće se sa smanjenjem proizvodne i manjim izdacima za radnike. A svi već možemo da zamislimo šta to zapravo znači u državi koju ionako čeka težak izborni proces i koja se već nalazi u neželjenoj ekonomskoj situaciji.

 

Ništa to ne valja... A najtragikomičniji su oni koji bi se radovali takvom scenariju jer će, ako stvar ode u ćoravu stranu, posledice osetiti cela Evropa. 

 

 

Edited October 28 by Nek grmi jako

[40Wins]

Ne znam koliko VW usporavanje moze da utice na Vuciclend, ali ako se nastavi usporavanje cele Nemacke onda smo bas u problemu uzimajuci u obzir koliko nemackih firmi radi u Srbiji. 

 

[Drago]

23 minutes ago, 40Wins said:

Ne znam koliko VW usporavanje moze da utice na Vuciclend, ali ako se nastavi usporavanje cele Nemacke onda smo bas u problemu uzimajuci u obzir koliko nemackih firmi radi u Srbiji. 

 

 

Ne usporava VW samo se rešava radne snage koja je skupa i koja je odlično zaštićena pravima.

 

Komponentaši u Srbiji koji proizvode delove za VW će samo preusmeriti pošiljke umesto Nemačke ka pogonima u Mađarskoj, Slovačkoj, Poljskoj, Češkoj...

 

Nije nezamislivo kada bi VW otvorio proizvodni pogon npr. ovde dok istovremeno zatvara po Nemačkoj. Uostalom Stelantis je nedavno fabrici u Kragujevcu dao još jednu šansu.