PRC - Kina - gigant u usponu ili copycat

[Milenko Puzigaca]

 

1 hour ago, Avda Zekić said:

To što kod nas može a se naruči ma Aliju, u Kini nema nigde. Lično sam se uverio...Ta fleška od 2TB je možda samo tako "imenovana"....kad proveriš negde, ustvari je 64 GB 

U pravu si ti....nemoj to kinesko njesra da kupuješ...samo orginale, Huawei, Xiaomi, OPPO......

Pa ni to ne kupujem, nego samo prave brendove, jer mi te stvari trebaju za bekap podataka. Na primer, koristim samo WD i Hitachi hard diskove, koji iako su mozda proizvedeni u kini, nije to isto kao no name fleška od 2TB. I ovo je tačno što kaže MeanMachine, imaju oni i kvalitetnu robu, ali to garantovano nije ovo, nego vršim eksperiment.

 

I ništa nisam misio loše. Eno tamo sam stavio da kakvi god da su, Kina ipak ne spada u koskofile i "ponižene" , nego oni gledaju u budućnost. Samo kažem da su možda nešto smuvali sami, pa sad testiraju koliko to valja tako što prodaju te jeftine fleške, SSD spoljne diskove, čak i mikro SD kartice od 1 ili 2 TB, za po 500, 600 dinara.

 

Čak i da jeste fuš u početku, niko ne kaže da kasnije neće i sami razviti da bude kako treba, samo kažem da se ne treba zaletati sa aplauzima na prvu takvu vest

[Kronostime]

9 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

 

Pa ni to ne kupujem, nego samo prave brendove, jer mi te stvari trebaju za bekap podataka. Na primer, koristim samo WD i Hitachi hard diskove, koji iako su mozda proizvedeni u kini, nije to isto kao no name fleška od 2TB. I ovo je tačno što kaže MeanMachine, imaju oni i kvalitetnu robu, ali to garantovano nije ovo, nego vršim eksperiment.

 

I ništa nisam misio loše. Eno tamo sam stavio da kakvi god da su, Kina ipak ne spada u koskofile i "ponižene" , nego oni gledaju u budućnost. Samo kažem da su možda nešto smuvali sami, pa sad testiraju koliko to valja tako što prodaju te jeftine fleške, SSD spoljne diskove, čak i mikro SD kartice od 1 ili 2 TB, za po 500, 600 dinara.

 

Čak i da jeste fuš u početku, niko ne kaže da kasnije neće i sami razviti da bude kako treba, samo kažem da se ne treba zaletati sa aplauzima na prvu takvu vest

Uzmi najnoviji IPhonee - jes` da ga sklapaju u Foxconnu, ali kosta 600 ojra.

[Milenko Puzigaca]

 

Pa znaš kako,  tačno je to, ali taj iPhone nikad ne koči, nego i posle 5 ili 10 godina, ako ih doživi, ima da radi isto tako glatko kao prvog dana, zato što je u njemu operativni sistem 21 veka, prilagođen hardveru, jer ga je projektovala prava tehnološka kompanija, koja izbacuje jedan model godišnje, a ne 5 kao Xiaomi. Nije u njemu neki namerno nabudženi hardver, što i takav, posle nekog vremena počne da koči i glavi, zato što na njemu radi OS i programi pravljeni po konceptima iz osamdesetih godina 20 veka, koji se vremenom sve više puni đubretom, pa đubretari ne stižu sve da pokupe, i onda eto ti belaja. To na iPhone ne postoji, i u njemu nema đubretara, jer iPhone ne pravi đubre, zato što je savremenik ovoga veka a ne neki tamo atavista

 

Nemam ja iPhone, isto mislim da je skup i manje user, a boga mi, i manje developer friendly nego Android, samo kazem

[PorodicneVrijednosti]

Kakve veze ima gdje ga sklapaju? Sklapanje kao komplikovanije od razvoja hardwarea i softwarea? Pogotovo ovog drugog sto se iPhonea tice i u cemu je galaksiju iznad svakog drugog SW-a za telefone? 

[Klotzen]

Xiaomi u dobrim modelima koristi SAD čipset. Tako je i sa ostalim kompanijama. Zato se Xiaomi i povukao iz Rusije jer ne želi i sam da fasuje sankcije.

 

E sad meni nije jasno zašto se slavi nešto što drugi prave već 6 godina ? Koliko vidim Tajvan i Koreja se trkaju ko će pre proizvesti 2nm čipove a mi iz nekog razloga se čudimo što je Kina uspela da kopira nešto posle 6 godina otkad je to dostupno na tršištu. Inače se smatra da je to kopija Tajvanskog čipa.

 

Postoje samo dva vida uspešnog poslovanja, inovativnost i kopiranje drugog. Ovo drugo je mnogo lakše, pogotovo kada možete tajnu službu da koristite za to, tako da to nije nikakva mudrost. No kao što vidimo i kod starijih modela. Kineski telefoni sa njihovim čipsetom i Sanpdragonom su različite klase telefona.

[Clash]

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

 

Pa ni to ne kupujem, nego samo prave brendove, jer mi te stvari trebaju za bekap podataka. 

Ipak si ti neki veći izdajnik, nisi ti obicni špijun, daj malo retro stila unesi u to

https://chiswickcameras.co.uk/products/minox-b-spy-camera-16mm/

[Milenko Puzigaca]

 

3 hours ago, Avda Zekić said:

To što kod nas može a se naruči ma Aliju, u Kini nema nigde. Lično sam se uverio...Ta fleška od 2TB je možda samo tako "imenovana"....kad proveriš negde, ustvari je 64 GB 

 

Pa dobro, ne naručuje se to samo kod nas nego svuda, a tačno da oni stave u te kataloge sve i svašta, pa ako neko naruči nešto što u stvari nemaju, onda ga nabave, pa pošalju tek za nekoliko dana.  A ima i takvih fleški, ali piše kad su takve, a ovo je kao stvarno. Ima recenzije od ovih koji su kupili, sa slikama. I meni bilo čudno, pa sam proverio na Amazonu i Walmart isl da li to uopšte postoji, i ima i tamo, samo nisu 4 dolara, nego 10, 15, takve neke bezimene. Pa hajde da probamo.

 

U stvari se to pripremam za zimu, i eventualne nestašice struje  Pa sam umesto da nabavljam jači akumulator za UPS pazario solidan power bank, i ima da ubacim na neku ovakvu flešku sve što stane, a za svetlo sam uzeo par LED lampi koje se pune, i jednu onu što se rukom pumpa da se pune baterije, i što se mene tiče - cepaj majstore  Nije ovo početak devedesetih i nismo pećinski ljudi pa da sedimo u mraku i tišini, nego sad imamo tehnologiju

[FrediB]

1 hour ago, alpaka Bereta Sida said:

Kakve veze ima gdje ga sklapaju? Sklapanje kao komplikovanije od razvoja hardwarea i softwarea? 

Kineska drzava skida kajmak sa svega toga i tako jaca iz godine u godinu.

[PorodicneVrijednosti]

2 minutes ago, FrediB said:

Kineska drzava skida kajmak sa svega toga i tako jaca iz godine u godinu.

 

Sto se tice Apple proizvoda tu mogu samo kurcu svirat, da izvines. HW kod njihovih proizvoda nije nista next-gen niti nesto pretjerano revolucionarno, po cistim karakteristikama vecina androida "jede" iPhone ali ono kljucno je perfektno optimizovan SW za taj HW koji koriste i to je prilicno tesko kopirati. Taj dio optimizacije i jeste najslozeniji tu, a Apple je tu napravio jedno inzinjersko remek djelo. Zato iPhone i jeste skuplji od ostalih telefona, mnogo pouzdaniji sto se starenja tice, fluidniji i brzi od svih nabudzenih telefona i cijena mu se daleko najbolje drzi. Ovo sto su napravili sa baterijom kod aktuelne flagship verzije 13 Pro Max je bukvalno liga za sebe. Nijedna baterija flagship telefona ostalih proizvodjaca nije ni blizu bateriji 13 Pro Maxa. 

[bohumilo]

On 7/10/2022 at 11:22 AM, erwin said:

Kineske demografske statistike po nekim tvrdnjama ne poklapaju se s podacima o upisima u škole, vakcinaciji, odnosu fertiliteta Kineza i manjina i pretragama za odećom, kolicima i krevecima za bebe, a sad se ispostavilo da je policijska baza o gotovo milijardi stanovnika ostala otvorena i da navodno potvrđuje friziranje podataka, tj. lažno povećavanje broja novorođenih već duže vreme, čime je broj stanovnika te zemlje uvećan za oko 130 miliona, sa realnih 1,28 milijardi na 1,41 milijardu.

 

 

 

 

Rad s argumentima o falsifikovanju objavljen pre nego što je policijska baza postala dostupna:

 

https://books.google.rs/books?id=t1czEAAAQBAJ&pg=PA45&lpg=PA45&dq="the+worst+census+in+china"&source=bl&ots=4k0xrBg7Zp&sig=ACfU3U08ZVE_6Q-YVWHlXZAlZGxurkgCuA&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwih4fKRg-74AhVRKuwKHfL3DzYQ6AF6BAgCEAM#v=onepage&q="the worst census in china"&f=false

Ovo je vrlo dramatična vest, koja nije dobila nikakvu pažnju u medijima, posebno domaćim, poslovično zagledanimm u sopstveni pupak. U poslednjih par godina, naročito nakon popisa stanovništva iz 2020. godine, se pojavilo nekoliko knjiga i studija - od kojih su možda najprominentnije jedna sa Šangajske Akademije društvenih nauka i jedna objavljena u Lancetu - koji predviđaju kinesku populaciju na ispod 600 miliona stanovnika 2100. godine, dakle na manje od pola današnje populacije. Međutim, ovi novi podaci značajno zaoštravaju tu predikciju, translirajući je možda čak i za 50ak godina unazad - dakle da Kina već možda i 2050. prepolovi svoju sadašnju populaciju. Jer, populacija je stvar matematike: u 2072. godini će biti najviše onoliko 50ogodišnjaka koliko u 2022. godini bude beba - i tu se ništa više ne može uraditi ni u jednoj godini između ove dve, a ovde se radi možda o najbržem smanjenju broja stanovnika u mirnodopskom periodu u novijoj istoriji.

 

Ovo je još jedna tipična "nenameravana" posledica komunističke diktature i centralnog planiranja, ovde konkretno populacione kontrole pre svega kroz "politiku jednog deteta" - gde je Partija (KKP, inače ubedljivo najveći udruženi zločinački poduhvat (da iskoristim hašku terminologiju) u ljudskoj istoriji) zarad svoje anti-životne ideologije odlučila da se nasilno umeša u jednu od najintimnijih odluka svakog čoveka - ali i kroz politiku prisilne urbanizacije i industrijalizacije itd. (O neophodnosti populacione kontrole u socijalizmu je pisao Ludvig Mizes u svojoj definitivnoj knjizi o ovom zločinačkom sistemu.) Druga posledica politike jednog deteta koja je dodatno zaoštrila pomenutu tendenciju je ono što ekonomista i nobelovac Amartja Sen zove "missing women" problem: zbog insistiranja roditelja da to jedno dete koje im je Partija dozvolila da imaju bude dečak, u Kini ima oko 60 miliona žena manje nego što bi trebalo da ih bude, tj., po zvaničnoj statistici, muškaraca ima od 5% do 20% (u zavisnosti od okruga) više nego žena, a po procurelim podacima taj odnos je izgleda duplo veći (lokalne administracije i škole naduvavaju podatke jer je to način da dođu do većih sredstava iz centralne kase). Na sve to, dodatni problem predstavlja i činjecina koja komunističkim centralnim planerima izmiče, a to je da ljudi nisu šrafovi koji se mogu uklapati iz centralnog komiteta, da za brak i rađanje dece nije dovoljno da dvoje ljudi budu "nezauzeti" već i da se dopadnu jedno drugome: naime, značajan broj obrazovanijih i zaposlenih žena ne može (ili ne planira - u gradovima taj broj ide i do 45%) da nađe muža koji joj odgovara i da se uda i da rodi decu. To je razlog zašto državna propaganda intenzivno targetira takve žene, klasifikujući naudate žene preko 27 godina kao "ostatke" ili "otpatke" ("sheng nu"). Naravno, ključ svega, suprotno onome što PoMo marksisti na zapadu propagiraju, leži u činjenici da biologija (kao ni nauka ni realnost) nije socijalni, kulturološki ili identitetski konstrukt, da muškarci NE mogu "isto tako" da zatrudne i stvore novo ljudsko biće već je za to potrebna žena. Drugi problem je da Kina ima negativna neto migratorni bilans, ove godine će, npr, izgubiti preko 3 miliona ljudi u migracijama!

Zašto je smanjivanje populacije i pre svega veći broj starijih ljudi poseban problem za Kinu, zar se isto ne dešava u Japanu i u Evropi? U Kini je oko 13% poplacije stariji od 65 godina, u Japanu skoro 30%. Međutim postoji ključna razlika u strukturi dve ekonomije. Japanska je visoko kapitalno-intenzivna, a time produktivnija i neosetljivija na starost radne snage (ona u takvoj proizvodnji može biti i benefitna), i takva je bila i u trenutku kada je Japan imo 13% stanovništva preko 65 godina (dakle, tu gde je Kina sada), početkom 1990ih, kada je japanski GDP per capita već bio na preko 30000 dolara (btw, japanski GDP p.c. u poslednje 3 decenije gotovo stagnira (od 1994) dok je američki porastao 3 PUTA od tada!). Kina je s druge strane, iako već na 13% starijih od 65 godina još uvek visoko radno-intenzivna ekonomija ("svetski fabrički pogon"), dosta zavisna od mlađe radne snage, što se manifestije u GDP-ju p.c. od tek nekih 10 000 dolara (tek nešto većem od Srbije), dakle 3 PUTA manjem nego što je imao Japan u sličnoj situaciji. A to će biti veliki problem za dalje...

 

 

 

btw., pokušavam već neko vreme da organizujem za sebe nekakav informacioni ekosistem gde bih bio isključen iz poplave beznačajnih i apsolutno nekonsekventnih ali otrovnih dnevnih vesti koje urednici biraju da drže čitaoce u stanju konstantnog šoka i zavisnosti, ali bih ipak hteo da isfiltriram i pripustim neke ovakve vesti - što je, kako se ispostavlja, dosta težak zadatak - ako neko ima ikakvo rešenje neka piše. (jedno bi možda bilo čitanje nekih dobrih nedeljnika, kao što je npr. The Economist, ali to ponekad deluje kao previše jak (slabo propustan) filter...)

Edited July 25, 2022 by bohumilo

[Kronostime]

 

[Drug Crni]

@Darko
Da ne trolujem Vox P temu..tacno je da se Kinezi "ubijaju od posla" (mislim da si bas tako napisao) i da cepaju kapitalizam,ali nemoj zaboraviti da je sve pod budnim okom Partije. Ekonomske slobode postoje samo do odredjenog obima. Ko ne igra po taktovima Partije,ko se zaigra,brzo okoncava svoju karijeru,a neki i dalje zavrsavaju u zatvoru..

Pri tome ne mislim na prevarante,prekrsioce zakona ili neke kineske varijante tajkuna,vec na obicne preduzetnike koji se drznu da rade mimo diktata KP. Jesu oni izvrsili transformaciju svojih ekonomskih institucija,ali one jos uvek nisu lisene politicke kontrole,pa samim tim ni potpuno slobodne.

[Veshtodel]

21 hours ago, bohumilo said:

btw., pokušavam već neko vreme da organizujem za sebe nekakav informacioni ekosistem gde bih bio isključen iz poplave beznačajnih i apsolutno nekonsekventnih ali otrovnih dnevnih vesti koje urednici biraju da drže čitaoce u stanju konstantnog šoka i zavisnosti, ali bih ipak hteo da isfiltriram i pripustim neke ovakve vesti - što je, kako se ispostavlja, dosta težak zadatak - ako neko ima ikakvo rešenje neka piše. (jedno bi možda bilo čitanje nekih dobrih nedeljnika, kao što je npr. The Economist, ali to ponekad deluje kao previše jak (slabo propustan) filter...)

 

Cisto da dodam neku svoju praksu i iskustvo po pitanju toga, manje savet i resenje, ispasce malo off topic, ali mi se cini da ako ima zainteresovanosti mogla bi posebna tema o tome.

 

Licno ne pratim aktivno vesti ima mozda 10 godina, a to pre svega mislim na vesti sa TV-a (koristim ga samo za Netflix i ni za sta drugo, nemam i ne placam kablovsku, a serije koje gledam su po preporuci od prijatelja i poznanika), ne citam novine, pogasio sam na drustvenim mrezama svaki moguci Blic, B92, BBC, Politika, Danas i bukvalno sve ostale. Ponekad naletim na nesto sto je negde neko sherovao (npr. ovde) pa udjem i procitam. To je bio moj neki prvi korak, sto mi je dodatno povecalo pozitivan pogled na svet bez sokova i uznemirenosti i zbog cega sam dobio vise slobodnog vremena (kog nazalost svako malo ima, pa kad ga vec malo imam, daj da ga potrosim na nesto smisleno i kvalitetno).

 

Sledeci korak koji je jos in progress je gasenje drustvenih mreza - Facebook je ugasen ima vise od godinu dana, Twitter sam prestao da pratim ima pola godine (mada sam ga i ranije malo koristio), ali je jos tu nekad udjem cisto da pogledam sta je par pametnih ljudi objavilo (na Twitteru ne pratim ni Economist, ni Foreign Affairs, ni Pew Research, ni The New York Times, generalno ni jednog moguceg poznatog magazina i think-tanka koje sam ranije pratio, osim par nekih interesantnih tipa WIRED i Quanta, ali cak i to mi postane nekad naporno), Instagram mozda ne ugasim, jer ga koristim samo za inspiraciju u vezi posla, uredjenja doma, dvorista, slike zanimljivih mesta prirode, par stranica sa slatkim kucama i macama. LinkedIn cesto koristim zbog posla i tu doduse nailazim na vesti profesionalnog tipa i ponekad na neke druge (npr. za napad Rusije na Ukrajinu sam saznao prvo na LinkedInu, ali cim je krenulo zasipanje takvim sadrzajem prestao sam da pratim sve te ljude - bilo da su su podrzavali Ukrajinu, bilo Rusiju). Reddit sam jedno vreme pre godinu poceo da koristim ali sam ga brzo batalio -> ovo je na licnom planu jedna interesantna pojava, jer ranije kada sam se uclanjivao na forume i slicne mreze ostajao sam jako dugo, a sada sve manje i manje, sto mi se licno dopada kao trend, jer mi je neki cilj da se informaciono zamonasim 😄 dakle da cujem vesti vezano samo za ono sto ce doprineti uvecanju mog znanja, teorijskog i prakticnog (npr. ovakva vest mi je znacajna https://www.santafe.edu/news-center/news/sfi-launches-new-research-theme-emergent-political-economy ali vest o tome koliko je Putin izgubio tenkova u Ukrajini, sta je Bosko Obradovic rekao Vucicu, i koliko para je otislo na Bg na vodi mi nije znacajna).

 

Jedno od mesta na kom nesto cesto saznam je upravo ovde na forumu, ili na par blogova, od par ljudi na substacku (recimo Slavisa Tasic), zatim Medium ima par dobrih mesta, mada opet vise vezano za posao. To su neki izvori informisanja za nekog informacionog pustinjaka, sto manje i sto redje, to bolje, dakle strogi informacioni post i izglednjivanje. Iako sam sa jedne dark strane i informacioni svercer -> kao i kod serija, zasto bih trosio svoje vreme gledajuci 10 serija kada je bolje da pustim drugog (koji voli da gleda serije) da odgleda svih 10 i onda mi kaze sta valja, a sta ne, da odvoji zito od kukolja, jer verujem njegovoj preporuci. Isti slucaj sa vestima i mestima gde mogu nesto saznati, npr. zasto bih trosio sate citajuci sadrzaj po Twitteru gde 90% toga je trash, kada mogu da udjem na Vox92 i procitam ovakvu vest. Ako je kvalitetna i interesantna, neko (opet vise poverenje u poznanike, prijatelje, pa cak i ljude na ovom forumu, nego na medije i njihovu propagandu) ce je isfiltrirati od kukolja i imacu samo pristup zitu. Uglavnom.  

 

Eto to je moja neka strategija.

[Darko]

1 minute ago, Drug Crni said:

Da ne trolujem Vox P temu..tacno je da se Kinezi "ubijaju od posla" (mislim da si bas tako napisao) i da cepaju kapitalizam,ali nemoj zaboraviti da je sve pod budnim okom Partije. Ekonomske slobode postoje samo do odredjenog obima. Ko ne igra po taktovima Partije,ko se zaigra,brzo okoncava svoju karijeru,a neki i dalje zavrsavaju u zatvoru..

Jeste, nisam tvrdio na nije, da ne bude zabune. Mada mislim da se precenjuje moć partiije - ne verujem da je kineska vlada toliko sposobna da može da kontroliše tolika prezudeća itd, videli smo vladinu "sposobnost" na delu sa kovidom. Ali u suštini, Kina je ekonomski kapitalistička zemlja, vođena autokratama, ovaj diktatorima. Naravno, firme nemaju iste slobode kao one u zapadnih državama, ali partije ne kontroliše šta treba da se proizvodi itd. Da jesu, Kina bi odavno propala kao država, kao što je i USSR. 

 

Ali Srbija nije ni dotle došla. 

[Drug Crni]

Ne,ne..naravno..nisam ni mislio da je Kina ima nekakav derivat planske privrede..samo sto smatram (a postoje i primeri koji to potvrdjuju) da im KP upravlja ekonomijom..

[Div]

26 minutes ago, Drug Crni said:

Ne,ne..naravno..nisam ni mislio da je Kina ima nekakav derivat planske privrede..samo sto smatram (a postoje i primeri koji to potvrdjuju) da im KP upravlja ekonomijom..

 

Na koji način upravlja ekonomijom? 

Jasno je da KP postavlja granice, da otvoreni ideološki protivnici nemaju šanse u poslu, ogromne su javne investicije, tu država, čitaj partija, dodeljuje poslove, ali ako ekonomija ima tako visok rast znači da je "upravljanje" ili upravljanje uspešno. 

Vidimo da i zapadne zemlje, njihove vlade, utiču na ekonomije, kroz državne aranžmane, vojne nabavke, investicije, energetske strategije, carine, povlašćene statuse, politiku imigracije... Nije rukovođenje privredom kroz dekrete, iz sve razlike to nije slučaj ni u Kini.

Ekonomiju bivšeg SSSR jeste urišilo tzv plansko centralizovano rukovođenje, Kinezi su još od Denga shvatili greške takvog sistema, prilagođavaju se uslovima u svetu.

 

 

 

[Constantin]

2 minutes ago, Div said:

 

Na koji način upravlja ekonomijom? 

Jasno je da KP postavlja granice, da otvoreni ideološki protivnici nemaju šanse u poslu, ogromne su javne investicije, tu država, čitaj partija, dodeljuje poslove, ali ako ekonomija ima tako visok rast znači da je "upravljanje" ili upravljanje uspešno. 

Vidimo da i zapadne zemlje, njihove vlade, utiču na ekonomije, kroz državne aranžmane, vojne nabavke, investicije, energetske strategije, carine, povlašćene statuse, politiku imigracije... Nije rukovođenje privredom kroz dekrete, iz sve razlike to nije slučaj ni u Kini.

Ekonomiju bivšeg SSSR jeste urišilo tzv plansko centralizovano rukovođenje, Kinezi su još od Denga shvatili greške takvog sistema, prilagođavaju se uslovima u svetu.

 

 

 

Ma Div-e, svakom svoje govno...dunja. Da ti se smuči više od navijača, agitatora i lobista. Ove poslednje razumem, rade za neke pare, za nekakav matrak, a ovo ostalo, čilo nešto pa k'o papagaji.....Ako se izuzme Skandinavija, sve ostalo su Kine, samo različite varijante.

[Div]

19 minutes ago, Constantin said:

Ma Div-e, svakom svoje govno...dunja. Da ti se smuči više od navijača, agitatora i lobista. Ove poslednje razumem, rade za neke pare, za nekakav matrak, a ovo ostalo, čilo nešto pa k'o papagaji.....Ako se izuzme Skandinavija, sve ostalo su Kine, samo različite varijante.

 

Dobro, biva to tako, mene zanimaju stvarni podaci, primeri....

[40Wins]

23 hours ago, bohumilo said:

Ovo je vrlo dramatična vest, koja nije dobila nikakvu pažnju u medijima, posebno domaćim, poslovično zagledanimm u sopstveni pupak. U poslednjih par godina, naročito nakon popisa stanovništva iz 2020. godine, se pojavilo nekoliko knjiga i studija - od kojih su možda najprominentnije jedna sa Šangajske Akademije društvenih nauka i jedna objavljena u Lancetu - koji predviđaju kinesku populaciju na ispod 600 miliona stanovnika 2100. godine, dakle na manje od pola današnje populacije. Međutim, ovi novi podaci značajno zaoštravaju tu predikciju, translirajući je možda čak i za 50ak godina unazad - dakle da Kina već možda i 2050. prepolovi svoju sadašnju populaciju. Jer, populacija je stvar matematike: u 2072. godini će biti najviše onoliko 50ogodišnjaka koliko u 2022. godini bude beba - i tu se ništa više ne može uraditi ni u jednoj godini između ove dve, a ovde se radi možda o najbržem smanjenju broja stanovnika u mirnodopskom periodu u novijoj istoriji.

 

Znaci da ne ucimo kineski ipak? 😄 

Sreca pa srbendama ovo niko ne prica na Hepiju i Pinku, taman nekako prezivljavaju propast Rusije jer je jaka Kina nas novi bff. 

 

Ko ce po tebi 2050.e biti najjaca ekonomija na svetu po nominalnom GDPu?

[Constantin]

23 minutes ago, Div said:

 

Dobro, biva to tako, mene zanimaju stvarni podaci, primeri....

Bilo je, evo osamdesetak strana, imaš ozbiljne diskutante, a onda dodju troleri...pa znaš i sam, dugo si ovde, skoro kao i ja. samo se likovi menjaju...

[Kronostime]

 

[Drug Crni]

Da li znate ko je Dai Guofang?

Kineski preduzetnik koji je uvideo predstojeci urbanisticki bum u Kini. Novi autoputevi, poslovni centri, stanovi i oblakoderi nicali su sirom Kine devedesetih godina dvadesetog veka, a Dai je smatrao da ce takav rast dobijati samo na snazi u sledecoj deceniji. Mislio je da bi njegova kompanija Jingsu Tieben Iron and Steel mogla da osvoji siroko trziste kao jeftin proizvodjac, narocito u odnosu na neefikasne drzavne celicane. Dai je planirao da izgradi pravog diva u industriji celika, i uz podrsku lokalnih partijskih sefova u Cangdzou 2003.zapoceo je izgradnju. Do marta 2004.godine, medjutim, po naredjenju kineske Komunisticke partije u Pekingu njegov projekat je obustavljen, a Dai je iz nikada razjasnjenih razloga uhapsen. Vlasti su mozda mislile da ce na njegovim racunima naci nekakav dokaz njegove krivice. Zbog toga je proveo sledecih pet godina u zatvoru i kucnom pritvoru, a 2009. proglasen je krivim po manjoj optuznici. Njegov prvi zlocin je bio zapocinjanje velikog projekta bez saglasnosti visih rukovodilaca KP, koji bi konkurisao kompanijama pod pokroviteljstvom drzave. To je sigurno bila pouka koju su ostali izvukli iz tog slucaja.

Reakcija KP na preduzetnike poput Daija ne bi trebalo da predstavlja iznenadjenje. Chen Jun, jedan od najblizih saradnika Denga Sjaopinga, i verovatno tvorac pocetnih trzisnih reformi, sazeo je gledista veceg dela partijskog kadra kroz analogiju "ptice u kavezu" za ekonomiju: kineska ekonomija je bila ptica,a kavez, odnosno partijska kontrola, bilo je potrebno prosiriti kako bi ptica bila zdravija i zivahnija, ali kavez se nije smeo otkljucati ili ukloniti, jer bi ptica onda odletela.

Djang Cemin,ubrzo posto je dosao na mesto generalnog sekretara KP 1989.godine,najmocniji polozaj u Kini,otisao je korak dalje sazevsi partijsko podozrenje prema preduzetnicima nazvavsi ih "samomprozvanim trgovcima i torbarima (koji) varaju, cine pronevere, i izbegavaju placanje poreza". Cak i kada su strane investicije tokom devedesetih godina pocele da se slivaju u Kinu,a drzavna preduzeca bila podsticana da rastu, privatno preduzetnistvo je nailazilo na podozrenje,a imovina mnogih preduzetnika bila je eksproprisana,a oni cak i zatvoreni. Glediste Djanga Cemina na preduzetnike jos uvek je rasireno u Kini, iako relativno slabi. Velike drzavne kompanije mogu se ukljuciti u velike projekte. Ali kada to ucine privatne kompanije,narocito u konkurenciji sa drzavom, onda svuda nastaje velika nevolja.

Iako privatne kompanije u Kini danas ostvaruju profit, mnogi elementi privrede su i dalje pod partijskom kontrolom i zastitom. Na direktorskom stolu svake od najvecih drzavnih kompanija u Kini stoji crveni telefon. Kada zazvoni, to partija zove sa naredjenjima sta treba da budu njeni ciljevi. Ove gigantske kompanije su i dalje pod kontrolom partije, cega iznova postajemo svesni kada partija, bez mnogo objasnjavanja, odluci da premesti njihove sefove, otpusti ih ili unapredi.
(izvor: Ricard Mekgregor,novinar)

Ove crtice nikako ne poricu da je Kina nacinila velike korake prema inkluzivnim ekonomskim institucijama, korake koji podupiru spektakularne stope rasta u poslednjih trideset godina. Vecina preduzetnika je donekle bezbedna zato sto uzivaju podrsku lokalnog partijskog kadra i elite Komunisticke partije u Pekingu. Vecina drzavnih preduzeca zaradjuje i takmici se na medjunarodnom trzistu. Ovo je radikalna promena u odnosu na Maovu Kinu.

Uprkos skorasnjim naglaskom u Kini na inovacije i tehnologiju, kineski rast je zasnovan na prihvatanju postojecih tehnologija i dinamicnim investicijama,a ne na "kreativnoj destrukciji" - zameni starog novim. Bitan aspekt toga je da svojinska prava nisu sasvim sigurna u Kini. Malo-pomalo neki preduzetnici budu eksproprisani,bas kao Dai. Pokretljivost radne snage cvrsto je regulisana,a najosnovnija svojinska prava,kao sto je pravo prodaje rada po sopstvenoj zelji, i dalje su vrlo nepotpuna. Koliko su ekonomske instucije jos uvek daleko da budu zaista inkluzivne (slobodne) - pokazuje cinjenica da bi se samo nekolicina preduzetnika/ca upustila u posao bez podrske lokalnog partijskog kadra ili, jos vaznije, Pekinga. Veza izmedju poslovanja i Partije za obe strane je vrlo unosna. Poslovi koje partija podrzava dobijaju povoljne ugovore, mogu iseliti obicne ljude kako bi eksproprisali njihovu zemlju, i mogu nekaznjeno krsiti zakone i ostale propise. Oni koji stoje na putu ovakvog poslovnog plana bice pregazeni,a mogu cak biti uhapseni ili ubijeni.

Prema tome,ekonomija u Kini (iako radikalno drugacija od Maovog vremena) i dalje nije slobodna kao u Juznoj Koreji, Americi ili Japanu. Carine, drzavni aranzmani, namenska industrija, strategije razvoja..to su sve manje-vise legitimna orudja koja stoje na raspolaganju maltene svakoj drzavi u svetu. Medjutim, gore navedeni i opisani odnosi su danas nezamislivi i nepostojeci u free market ekonomijama. Zasto? Pa,zato sto tamo postoje pravila koja to regulisu, nadlezna tela koja ih sprovode i jake politicke institucije inkluzivnog karaktera koje sve to nadziru. Ovo poslednje najvise fali Kini da bi dostigla standarde drzava cije je rast veliki i odrziv bezmalo tri prosla veka.

 

[bohumilo]

On 7/26/2022 at 2:29 PM, AgroLaki said:

 

Znaci da ne ucimo kineski ipak? 😄 

Sreca pa srbendama ovo niko ne prica na Hepiju i Pinku, taman nekako prezivljavaju propast Rusije jer je jaka Kina nas novi bff. 

 

Ko ce po tebi 2050.e biti najjaca ekonomija na svetu po nominalnom GDPu?

Najverovatnije će to biti Amerika, zaista izgleda dobro i žilavo (i to uprkos trenutnom nakaradnom režimu - što je možda i ključni data point), i postoji nekoliko gotovo trivijalnih politika kojima može drastično da unapredi svoju situaciju (deregulacija gradnje, radne imigracije itd, o čemu sam pisao na za to prigodnoj temi). Konvencionalna mudrost, ekstrapolirajući sadašnje trendove, kaže da će to biti Kina, Indija pa SAD, međutim ona ne uzima u obzir ono što je N.N. Taleb lepo objasnio u svojoj centralnoj knjizi - da na dugi rok najveći uticaj imaju visoko konsekventni singularni događaji koje niko apriori nije predvideo (valjda nakon prethodne 2 godine, korone i Putina, to nikome ne treba posebno objašnjavati). Npr, lično mislim da Kina ima ispod 50% šanse da zadrži sadašnju političku konfiguraciju i u narednih 10 godina - rečju da se režim i država ne raspadnu - a kamoli u narednih 30. Ovo je jedno od najhrabrijih tvrđenja koja sam ikada napisao, ali stajaću uz njega, vreme će pokazati jesam li bio u pravu. Ako nisam - nisam, ali ako jesam, pitanje je šta će onda ovi koji su kao svoju centralnu politiku inaugurisali "četiri stuba", "tronožac", "dve šamlice" i slično.

 

Ali ultimativno, pravo pitanje nije ko će imati najveći ukupni GDP (to je pitanje političke moći), nego šta će biti zemlja za "biti tamo" (to se može meriti GDP-jem po glavi stanovnika, kupovnom moći, prilikama za ostvarenje svojih potencijala, slobodom i td). A zemlja za biti tamo, to je sasvim izvesno, hoće biti Amerika (severna Amerika, kakva god politička konfiguracija i tamo bude) i njeni bliski saveznici (Japan, Kanada, Australija i NZ, VB, Nemačka (ako preživi ovaj zeleni idiotluk koji preti da ih vrati u srednji vek), pa možda i Meksiko i još neka latino zemlja).

 

Kina neće biti ta zemlja, barem ne sa ovim režimom. Kupovna moć prosečnog kineskog kupca je 15% američkog, kupovna moć indijskog kupca je 3% američkog (po podacima od pre par godina). Kine jeste ekonomski mnogo liberalnija nego pre 50 godina, ali ekonomska efikasnost ostvarena na taj način je okrenuta primarno služenju državi i partiji, umesto kupcima na tržištu. Kada hoćete da pokrenete biznis u Americi ili u Japanu idete na tržište kapitala da uzmete kredit i tamo priložite svoj biznis plan koji se sastoji u tome kako ćete vi da poslujete profitabilno (ko će vam biti mušterije, zašto će oni voleti i kupovati vaš proizvod, kako će to biti održivo, kakva vam je projekcija rasta itd - dakle kako ćete biti benefitni svim drugim običnim ljudima, i to je ono čemu ekonomija služi) i da vam zato treba pozajmiti novac. Kada hoćete da uzmete kredit u Kini, profitabilnost vašeg biznisa nije presudna, već kako ćete vi pomoći državi i NJENIM ciljevima, planovima, opsatanku države, opstanku Partije itd. Tako, vi u aplikaciji navedete koliko ćete zaposliti ljudi, koliko ćete proizvesti čelika ili cementa i pomoći da Kina bude najveći proizvođač na svetu itd (bez obzira, dakle, koliko je to profitabilno i da li ćete imati grad u kome niko ne živi, aerodrom zarastao u korov, put nidokle, i da li ćete išta zaraditi kada morate da nađete neku nesrećnu Srbiju ili Pakistan da joj izvezete autoput ili Šri Lanku da joj izvezete luku u glavnom gradu). To je ono što pravi suštinsku razliku (i što je u Srbiji prisutno skoro kao i u Kini) i što će trajati dok traje taj zločinački režim.

Edited July 27, 2022 by bohumilo

[Devil In My Pants]

 

[Constantin]