Bliski Istok

[Stiletto]

 

Ako Pahlavi mlađi zasedne na vlast kao neka protokolarna monarhija britanskog ili švedskog tipa, uz poštene parlamentarne izbore a stvarna vlast u rukama Premijera i vlade, tu bi mogla sa se rodi lepa priča.

 

U suprotnom, ne bih smeo ni na šta da se kladim.

[Barkley#34]

Ne nastaju takva monarhija i sistem preko noći.

[Angelia]

4 minutes ago, Ludi za Poli said:

I islamisti i komunisti i demokratske snage. Traze demokratiju i slobodu, ne diktatora umjesto diktatora. Ajatolasi ce se opet vratit ako im se postavi opet neki novi diktator. To je  zemlja velicanstvene kulture i historije, ne plemensko drustvo ko Saudija i slicni. 

Kao sto rekoh, ko sa djavolom tikve sadi... obilo im se o glavu 50 godina skoro. Naravno da su velicanstvena kultura, I treba da povrate svoje drustvo koje su im islamisti I komunisti uzeli. Mozda nece biti savrseno, nijedno nije, ali sloboda je neprocenjiva. Moje iskustvo sa ljudima iz Irana (oni koji su pobegli) je da su fenomenalni, radni ljudi.

[Ludi za Poli]

2 minutes ago, Angelia said:

Kao sto rekoh, ko sa djavolom tikve sadi... obilo im se o glavu 50 godina skoro. Naravno da su velicanstvena kultura, I treba da povrate svoje drustvo koje su im islamisti I komunisti uzeli. Mozda nece biti savrseno, nijedno nije, ali sloboda je neprocenjiva. Moje iskustvo sa ljudima iz Irana (oni koji su pobegli) je da su fenomenalni, radni ljudi.

 

Pa sad zamisli koliko je Pahlavi iz njihove perspektive bio "sjajan" diktator kad su se svi moguci zajedno sa islamistickim manijacima digli da ga skinu. Uostalom on je i dosao na vlast tako sto su CIA i MI6 organizovali puc da skinu demokatski izabranog premijera.

[Stiletto]

2 hours ago, Barkley#34 said:

A kako je Reza došao na vlast?

 

Prvi put 1941. ili drugi put 1953.?

 

1941. britanska i sovjetska vojska okupirale Iran da bi imali naftu za II svetski rat. Zbacili sa prestola njegovog oca, otvorenog simpatizera Hitlera (kao i većina muslimanskih lidera sa Bliskog istoka, navijao je za "konačno rešenje" jevrejskog pitanja) i postavili sina Rezu kao šaha.

 

1953. premijer Irana Mohamed Mosadeh hteo da nacionalizuje naftnu industriju. To se Britancima i Amerikancima nimalo nije svidelo, platili Rezi milion dolara da smeni Mosadeha. Pokušaj propao i Reza morao da beži u Italiju. Onda Ameri uzeli stvar u svoje ruke, rešili sami Mosadeha i vratili Rezu u Iran. Za precizne detalje guglati "CIA Operation Ajax".

 

 

2 hours ago, Barkley#34 said:

Ne nastaju takva monarhija i sistem preko noći.

 

Nastaju ako se hoće i ako se dobro pogura spolja. Videti pod Nemačka i Japan 1945.

[Smrtokapa]

25 minutes ago, Stiletto said:

Nastaju ako se hoće i ako se dobro pogura spolja. Videti pod Nemačka i Japan 1945.

 

Ova dva primera su karakteristična po tome što je potrebna strana vojna okupacija.

[Malkolm Brogdon]

Shah nije bio neki Orban nivo autokrate, hapsio je nepodobne, zatvarao, mucio, ubijao. Potpuno je jasno zbog cega su se svi okrenuli protiv njega nezavisno od ideologije. 

 

Slike Teherana iz tog perioda izgledaju kul, ali van Teherana je situacija bila potpuno drugacija i veci ceo drzave je bio dosta siromasan i nazadan.

 

Naravno u odnosu na mule je licno Sir Seretse Khama.

[Angelia]

3 hours ago, Ludi za Poli said:

 

Pa sad zamisli koliko je Pahlavi iz njihove perspektive bio "sjajan" diktator kad su se svi moguci zajedno sa islamistickim manijacima digli da ga skinu. Uostalom on je i dosao na vlast tako sto su CIA i MI6 organizovali puc da skinu demokatski izabranog premijera.

Nijedan diktator nije sjajan, zato je diktator. Ja nisam zivela tamo, pa samo mogu da citam o tome, ali iranci tvrde da je bilo bolje. To je vreme hladnog rata, pa I to treba uzeti u obzir. Sad imaju sansu da naprave parlamentarnu monarhiju (o cemu Pahlavi prica) ili demokratiju. IRGC nema bas neku podrsku u Iranu 

[Stiletto]

45 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Ova dva primera su karakteristična po tome što je potrebna strana vojna okupacija.

 

Ja ne sumnjam da će, ako mule eskaliraju teror toliko da bude stotine mrtvih na ulicama, doći i do vojne intervencije. Minimum SAD, a možda i još poneko.

 

Ne iz ljubavi ka narodu Irana sasvim sigurno. Takav scenario u Iranu će debelo podići svetsku cenu nafte. A to nije dobro za biznis.

 

 

40 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Shah nije bio neki Orban nivo autokrate, hapsio je nepodobne, zatvarao, mucio, ubijao. Potpuno je jasno zbog cega su se svi okrenuli protiv njega nezavisno od ideologije. 

 

Slike Teherana iz tog perioda izgledaju kul, ali van Teherana je situacija bila potpuno drugacija i veci ceo drzave je bio dosta siromasan i nazadan.

 

Naravno u odnosu na mule je licno Sir Seretse Khama.

 

Imao je Reza svoju tajnu policiju (SAVAK) koja je prilično brutalno gušila svaku opoziciju režimu. Ali glavni razlog njegovog pada je upravo sav njegov trud da približi Iran Zapadu, što načinom života, što sekularizacijom države, pravima žena i svemu ostalom što Islam mrzi iz dna duše. Teheran i veliki gradovi su bili "zapadnjački" ali ogromna ruralna područja su i dalje praktikovale Islam iz 10. veka i mrzele Rezu zbog otklona od "kulturnog identiteta" Irana. Još kad je tokom Bele revolucije sproveo agrarnu reformu i oduzeo hiljade hektara zemlje medresama mu sigurno nije podiglo popularnost u tim krajevima. Kad je Homeini rastrubio priču o "povratku korenima", "velikom Iranu od starine", "šiitskim vrednostima" jasno je da se to primilo među tim svetom ko šumski požar. A vagu je prevnula podrška Homeiniju iranskih komunista, koje je SSSR pogurao nadajući se da će se dočepati bar dela iranskih naftnih polja, sa pričom da Reza ima palatu obloženu zlatom dok prost narod gladuje. I bi revolucija.

 

O samoj revoluciji pun internet tekstova sa različitih gledišta, ovo je samo ultra kratak pregled meni "iz glave". 

[Barkley#34]

1 hour ago, Stiletto said:

Nastaju ako se hoće i ako se dobro pogura spolja. Videti pod Nemačka i Japan 1945.

Dodatni uslovi su da postoji unutrašnji potencijal za to i da se spolja želi uspostavljanje savremene demokratske države, što se tada desilo.

 

Osnovni problem koji imamo u vezi brojnih kriznih žarišta je što rešenje ne gura Amerika od juče nego neka neizvesna Amerika od danas i sutra. Nju trenutno vodi ekipa kojoj ne bi smetao ni Putin ako je na njihovoj strani, veličaju Orbana, traže od EU zemalja da se ugledaju na istog, a da su naši ćaci pametniji nego što jesu mogli su i oni da budu u toj ekipi i koga briga za sudbine onih kojima takva vlast upravlja.

[Tex_Willer]

Navodno je Abdanan grad od 25k iscureo iz ruku mula, taj grad i nije za Iransko prostranstvo daleko od Teherana nekih 650km.

 

Nalazi se na zapadu zemlje.

[Klotzen]

Kurdski grad.

 

Iranci pitaju "pro palestine" protestante gde su sada da protestvuju protiv nasilja nad civilima.

[Tex_Willer]

Pao je i jedan grad Azera na samom severo-zapadu.

[DJORDJE]

3 hours ago, Stiletto said:

Nastaju ako se hoće i ako se dobro pogura spolja. Videti pod Nemačka i Japan 1945.

Videti pod Afganistan 2000-2020te. Ne mozes u plemensko drustvo da uvodis parlamentarnu demokratiiju koliko god novca da potrosis.

[Angelia]

42 minutes ago, DJORDJE said:

Videti pod Afganistan 2000-2020te. Ne mozes u plemensko drustvo da uvodis parlamentarnu demokratiiju koliko god novca da potrosis.

To je ta razlika kad pricamo o BI da su vecinom plemenska drustva. Iranci imaju bogatu kulturu, ali I Iran je mesavina plemena. Zato je parlamentarna monarhija mozda najbolje resenje. 

[Darko]

15 hours ago, Angelia said:

Kao sto rekoh, ko sa djavolom tikve sadi...

Kao Netanyahu sa Hamasom 

[Darko]

Inače, jedva čekam pad ovih mula. Ako je cilj Pahlavija da približi Iran zapadu i ekonomski i kulturno, ima moju punu podršku - iako će verovatno doći to fizičkog obračuna njega i sledbenika srednjovekovnih ideja. Oni koji biraju nasilje i prisilu umesto poštovanja ljudskih prava iako im je stavljeno do znanja do kojeg pakla to vodi za sve, i zaslužuju fizički obračun. 

 

Ko se lača mati ... 

Edited 12 hours ago by Darko

[Angelia]

8 hours ago, Darko said:

Kao Netanyahu sa Hamasom 

Izmedju ostalog (to znaci slazem se), ali tada Hamas nije delovao kao pretnja. Isto kao da kazes kao USA sa Bin Ladenom. Mislim da treba nesto nauciti iz istorije. 

Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj, nije najbolja ideja.