Bliski Istok

[erwin]

Palestinac iz Glazgova u izjavi za BBC tvrdi da su mu u poslednja 22 dana pobijena 42 rođaka.

 

Quote

A Palestinian living in Glasgow has said 42 of his family members have been killed in the Gaza attacks.

Dr Ibrahim Khadra spoke at a protest in the city centre, where thousands of pro-Palestinian protesters gathered urging an end to Israel's attacks.

https://www.bbc.com/news/av/uk-scotland-67250126

Edited October 28, 2023 by erwin

[nonick]

18 minutes ago, erwin said:

Srbija je jedina od 6 bivših SFRJ republika bila uzdržana (sve ostale bile su za) i kada se glasalo o propalom kanadskom amandmanu kojim je bilo predviđeno dodavanje osude Hamasa za napad. Gomila ljudi u Generalnoj skupštini je tapšala kad taj amandman nije dobio potrebnu 2/3 većinu.

 

  Hide contents

 

 

 

 

 

 

kako bi mister Trump rekao, shithole countries (jedno od stvari gde se slazem sa njim). A kad pomislis da je Rusija dotakao dno, onda se još i polju sebe gomnima, izvinite na prostoti.

 

[Angelia]

1 hour ago, ciao said:

Stoji to sto si ti napisala ali nije ni hamas izolovan, arapa i muslimana ima kao sto znas jako mnogo daleko od toga da su svi isti ali...

Vrlo je moguce da ce Izraelu da bude bolje ali postoji i ostatak sveta koji ce da placa cenu, videcemo koliku

Izrael 75 godina zivi okruzen neprijateljima, unistavanje Hamasa izmedju ostalog ima svrhu da posalje I njima poruku.

Ostatak sveta placa cenu sto je dozvolio da se ovo zlo, I antisemitizam zapati ovako duboko.

UN je deo tog problema, kao I extremni levicari.

 

Izrael ima drugi problem, koji je unutrasnji, I koji na duze staze egzistencijalno preti opstanku jedine demokratije na bliskom istoku. Ali to je druga prica, iako povezana.

 

Nisam planirala da budem uvucena na forum ponovo, samo me zaprepastila kolicina relativizacije I nerazumevanja konflikta.

Sa jednom temom o istom sukobu sam dosla na forum 2008, pa je poetski da se zaletim u istu, I kad mi forum ich ne nedostaje   

[ters]

Mislim da je ovaj momak izvanredno dobro objasnio sve:

 

https://x.com/MichalSabra/status/1717752466870005972?s=20

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Angelia said:

 

Ostatak sveta placa cenu sto je dozvolio da se ovo zlo, I antisemitizam zapati ovako duboko.

UN je deo tog problema, kao I extremni levicari.

 

 

Da malo ne preterujes? 

 

[erwin]

Pa nije baš sve, recimo nije objasnio onih dvadeset i nešto poginulih Palestinaca za svakog poginulog Jevrejina u poslednjih petnaestak godina ni gromoglasno ćutanje zapadnih medija o najavama Netanjahuovih ministara o kaznenom smanjenju Pojasa Gaze, ni deljenje dugih cevi doseljenicima od strane Netanjahuovog ministra i učestala ubistva Palestinaca na Zapadnoj obali (najsvežiji primer ovde), ni to što je jevrejski naučnik koji izučava genocid rekao da ponašanje izraelskih vlasti prema civilima u Gazi predstavlja najavu genocida.

 

I naravno da ne podržavam koljače iz Hamasa ni bilo kakve nacističke pokliče ili simbole ni najave prestanka postojanja Izraela.

 

Ali ne podržavam ni najekstremniju vladu u istoriji Izraela i njene poteze.

 

Da je Netanjahu rešavao probleme umesto da minira rešenje s dve države ispod žita podržavajući Hamas na uštrb Fataha, ne bismo imali ovo danas.

Edited October 28, 2023 by erwin

[erwin]

Izraelski ministar komunikacija Šlomo Karhi najavio da će se Izrael svim sredstvima boriti protiv omogućavanja interneta za međunarodno priznate humanitarne organizacije koje je najavio Ilon Mask jer će ga Hamas zloupotrebiti i da će prekinuti sve veze s njegovom organizacijom ako Mask to ne uslovi puštanjem svih talaca.

 

Spoiler

 

 

 

Edited October 28, 2023 by erwin

[Čerčil]

Ideja jevrejske države na teritoriji palestine je od kraja 19 veka. Počelo se raditi na tome početkom 20 veka. Belo pismo bilo oko 1920. Tiho širenje jevreja uz pomoć engleza. Pobuna palestinaca 1936-1939. ugušena i muško istrebljeno. 1948 doneta odluka un koja je ispoštovana na palestinsku štetu. I onda novija istorija i dalje agresivna prema arapima kakva je bila od 1920.

Pa teško kad vatru seješ da dobro izrodi. 

Meni je ideja izraela kao jevrejsko arapsko hrišćanske države sasvim prihvatljiva zbog područja koje pokriva.

Mislim da je krivac za ovako stanje agresivna izraelska politika od početka. Drugačijim pristupom se moglo mnogo. I što je najgore teško da ima nazad. Vekom uzgojeni tihi i glasni ekstremi na svim stranama su glavni igrači. 

[ciao]

Da li postoji neko objasnjenje zbog cega je Izrael jedina drzava koja nema zvanicno definisane granice?

 

 

Edited October 28, 2023 by ciao

[Angelia]

3 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Da malo ne preterujes? 

 

Ne, iako nemam pojma na sta se tvoj komentar odnosi.

11 minutes ago, ciao said:

Da li postoji neko objasnjenje zbog cega je Izrael jedina drzava koja nema zvanicno definisane granice?

 

 

Naravno, politika I antisemitizam. Arapske zemlje odbijaju da prihvate postojanje Izraela (vecina a u odredjenom vremenskom periodu svi). Arapski resursi su potrebni zapadnim zemljama, a I drugima, pa im se dodvoravaju rezolucijama UN, kritikovanjem Izraela kad se brane...uz to niko nece Palestince, nemaju pojma sta da rade s njima, pa ko vruci krompir to utrape Izraelu. Palestinci nemaju sansu da imaju drzavu, jer za to treba da priznaju Izrael, i da se razgranice. Sto ne odgovara poklicu "from the river to the sea". A i nije prakticno. 

tako Izrael ostaje u limbu sto se tice granica. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 minutes ago, Angelia said:

Ne, iako nemam pojma na sta se tvoj komentar odnosi.

 

 

Odnosi se na tvoju konstataciju

 

4 hours ago, Angelia said:

 

Ostatak sveta placa cenu sto je dozvolio da se ovo zlo, I antisemitizam zapati ovako duboko.

 

 

Sta je po tebi SVET trebao da uradi?

[Angelia]

13 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Odnosi se na tvoju konstataciju

 

 

Sta je po tebi SVET trebao da uradi?

Da zaustavi finansiranje Hamasa, onog trenutka kada je Hamas dosao na vlast u Gazi, da prestane da salje pomoc, koju je Hamas koristio za naoruzavanje. Da se sankcionisu sve pare Hamasovih vodja u Kataru, I da pritisnu Katar da ih ili preda za teroristicke napade, ili izbaci. Da najostrije osudi svaki teroristicki napad. Da prestane da flertuje sa mulama u Iranu. Da prestane sa lupetanjem o "prekomernoj sili". 

Da uvede sankcije Libanu, sve dok se ne resi Hezbolaha...

Eto, onako lakih par.

 

[Helena]

3 minutes ago, Angelia said:

Da zaustavi finansiranje Hamasa, onog trenutka kada je Hamas dosao na vlast u Gazi, da prestane da salje pomoc, koju je Hamas koristio za naoruzavanje. Da se sankcionisu sve pare Hamasovih vodja u Kataru, I da pritisnu Katar da ih ili preda za teroristicke napade, ili izbaci. Da najostrije osudi svaki teroristicki napad. Da prestane da flertuje sa mulama u Iranu. Da prestane sa lupetanjem o "prekomernoj sili". 

Da uvede sankcije Libanu, sve dok se ne resi Hezbolaha...

Eto, onako lakih par.

 

...i onda pričamo o Perici.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

23 minutes ago, Angelia said:

Da zaustavi finansiranje Hamasa, onog trenutka kada je Hamas dosao na vlast u Gazi, da prestane da salje pomoc, koju je Hamas koristio za naoruzavanje. Da se sankcionisu sve pare Hamasovih vodja u Kataru, I da pritisnu Katar da ih ili preda za teroristicke napade, ili izbaci. Da najostrije osudi svaki teroristicki napad. Da prestane da flertuje sa mulama u Iranu. Da prestane sa lupetanjem o "prekomernoj sili". 

Da uvede sankcije Libanu, sve dok se ne resi Hezbolaha...

Eto, onako lakih par.

 

 

@ciao je u Francuskoj, Francuska ih nije finansirala, zato bi trpeli teroristicke napade?

 

Uopste nisu lakih par, ocekujes od Arapa da osude Arape. Ocekujes da Palestinci iz sveta ne salju pare kuci. 

 

Finansira ih Iran, ovo je njihov rat ili uvertira u rat. 

 

Da je prekomerna sila, jeste. Ne mozes ubiti hiljade ljudi da bi ubio deset terorista. To jeste genocid. 

[Angelia]

33 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

@ciao je u Francuskoj, Francuska ih nije finansirala, zato bi trpeli teroristicke napade?

Kako nije? Koliko vodovodnih cevi je EU poslala u Gazu koje se koriste za pravljenje raketa? Koliko cementa za izgradnju tunela?

 

Sve se to zna vec 2 decenije, nismo se juce probudili ili 7.10 i otkrili ko je i sta Hamas, znamo i dugo sta je Hezbolah.

Politicari, za svojih 5 minuta "humanizma" podmetnu Izraelske civile da plate cenu. A onda da se osecamo "humano" osudi Izrael sto se brani od zivotinja

 

33 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Uopste nisu lakih par, ocekujes od Arapa da osude Arape. Ocekujes da Palestinci iz sveta ne salju pare kuci. 

Gde sam rekla da "ocekujem" od arapa da osude arape? Ili da palestinci ne salju pare kuci? Nigde. Lepo sam rekla sta ocekujem od "sveta"

33 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Finansira ih Iran, ovo je njihov rat ili uvertira u rat. 

Ne samo Iran, i sto je onda Biden dao 6 bill iranu da finansira terorizam, za 6 dvojnih drzavljana? Pa jbga poruka je jasna, ovi sad uzeli 230

33 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Da je prekomerna sila, jeste. Ne mozes ubiti hiljade ljudi da bi ubio deset terorista. To jeste genocid. 

Ako ce tih 10 terorista ubiti hiljade ljudi, naravno da nije prekomerna sila, I terorisati milione. Ali ne pricamo o 10 terorista, nego po proceni oko 45k terorista, I infrastruktura za terorizam. Banalizovanje terora je stvarno besmisleno

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Angelia said:

Kako nije? Koliko vodovodnih cevi je EU poslala u Gazu koje se koriste za pravljenje raketa? Koliko cementa za izgradnju tunela?

 

 

Ne bih nastavljala dalje... totalno je sumanuto. 

[ters]

8 hours ago, erwin said:

Pa nije baš sve, recimo nije objasnio onih dvadeset i nešto poginulih Palestinaca za svakog poginulog Jevrejina u poslednjih petnaestak godina ni gromoglasno ćutanje zapadnih medija o najavama Netanjahuovih ministara o kaznenom smanjenju Pojasa Gaze, ni deljenje dugih cevi doseljenicima od strane Netanjahuovog ministra i učestala ubistva Palestinaca na Zapadnoj obali (najsvežiji primer ovde), ni to što je jevrejski naučnik koji izučava genocid rekao da ponašanje izraelskih vlasti prema civilima u Gazi predstavlja najavu genocida.

 

I naravno da ne podržavam koljače iz Hamasa ni bilo kakve nacističke pokliče ili simbole ni najave prestanka postojanja Izraela.

 

Ali ne podržavam ni najekstremniju vladu u istoriji Izraela i njene poteze.

 

Da je Netanjahu rešavao probleme umesto da minira rešenje s dve države ispod žita podržavajući Hamas na uštrb Fataha, ne bismo imali ovo danas.

 

Objasnio je i to - to su oni civili cija patnja nas sve boli, ali koji se nalaze u zoni okrsaja. A zonu okrsaja je odabrao Hamas. A Hamas su odabrali neki drugi civili daleko od zone okrsaja - u nekim Katarima i Iranima. Ljudi u Gazi ne mogu mnogo uciniti da odbace Hamas ili da mu se na bilo koji nacin usprotive - ali ljudi u Turskoj, Engleskoj, USA, Kanadi, Francuskoj, Bosni, Srbiji - mogu. Ne postoji niko ko ih u tim sredinama moze natjerati na javno likovanje radi zvjerstava koja su pocinjena u njihovo ime.

 

I kao i u slucaju Ukrajine - sasvim mi je jasno da ce neki dijelovi IDF ili neki pojedinci iz IDF pociniti ili su vec pocinili zlocine, kao sto su pocinili i neki pripadnici ili jedinice ukrajinskih snaga, ali im je cilj odbrana i neutralisanje onih koji su oruzano napali njihovu zemlju. I nadam se zbog buducnosti da ce broj tih zlocina biti minimalan i da ce pocinioci biti gonjeni i kaznjeni. 

 

Edited October 29, 2023 by ters

[Angelia]

1 hour ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ne bih nastavljala dalje... totalno je sumanuto. 

Naravno da neces. Jel si ti bese ono imala problem sa odgovorom Izraela, jer moze da dovede do teroristickih napada u tvom kraju? Mozda gresim ali cini mi se da si ti rekla da roditelji zadrzavaju decu od odlaska u skolu iz straha da ne budu cilj, pa da izraelci kazu puj-pike ne vazi, pobili ste 1400 ljudi, necemo valjda odgovarati, mozda ce Baby u Majamiju biti ugrozena. Pucajte, mi placamo cenu da deca u Majamiju mogu da idu u mall.

 

Sad stitis francusku, zajednicki imenilac je Hamas, hamas treba da bude unisten, I da, u tom procesu ce mozda poginuti civili u Gazi, ili civili u Majamiju, ili u Francuskoj. 

 

Cena slobode nije uvek komforna

6 hours ago, Čerčil said:

Ideja jevrejske države na teritoriji palestine je od kraja 19 veka. Počelo se raditi na tome početkom 20 veka. Belo pismo bilo oko 1920. Tiho širenje jevreja uz pomoć engleza. Pobuna palestinaca 1936-1939. ugušena i muško istrebljeno. 1948 doneta odluka un koja je ispoštovana na palestinsku štetu. I onda novija istorija i dalje agresivna prema arapima kakva je bila od 1920.

Pa teško kad vatru seješ da dobro izrodi. 

Meni je ideja izraela kao jevrejsko arapsko hrišćanske države sasvim prihvatljiva zbog područja koje pokriva.

Mislim da je krivac za ovako stanje agresivna izraelska politika od početka. Drugačijim pristupom se moglo mnogo. I što je najgore teško da ima nazad. Vekom uzgojeni tihi i glasni ekstremi na svim stranama su glavni igrači. 

Nickname potpuno u skladu sa postom 😀

 

Svaka cast

[ciao]

Odlican intervju sa De Villepin

 

 

[Klotzen]

 

 

Hamas propaganda koristila Harec kao navodni izvor za njihove laži. Harec demantovao. Mislim da je ovu propagandu i neko kod nas na temi preneo.

[double fault]

mucno je pratiti ove propagandne ratove na sve strane a tek ovo marsiranje ljudi po evropskim gradovima sa obelezjima teroristickih organizacija je dno dna ...

Edited October 29, 2023 by double fault

[Div]

Premijer Izraela Benjamin Netanjahu izjavio je da ratni kabinet razmatra ponudu Hamasa da oslobodi svih 220 talaca, pod uslovom da Izrael pristane da oslobodi sve palestinske zatvorenike koje drži u zatvorima.

 

I pored svega, razmatraju se i opcije koje nisu konačno rešenje, koje ne znače apsolutnu pobedu ili poraz, pregovara se i sa teroristima, ne prvi put, i odgovor na javno objavljenu ponudu je u suštini prihvatanje pregovora jednokratnih i sa kratkoročnim ciljem, ali ipak nekim konkretnim ciljem. Ako se zaista prihvati ponuda imaćemo jedan broj terorista na slobodi i 220 civila, talaca, ako se ne prihvate, nastave vojne akcije male su šanse da se oslobode taoci, likvidiraće se nekoliko desetina ili stotina terorista, deset puta više civila, a bilo kakvo održivo rešenje će biti mnogo dalje nego što se sada čini, a čini se da je beskrajno daleko.

 

Ni ponuda Hamasa ni razmatranje ponude nisu stvar dobre volje jene ili druge strane, iznenadni izliv humanosti, ipak je to rezultat neke diplomatije iz mnogo posrednika.

 

[Selina]

9 hours ago, Angelia said:

Da zaustavi finansiranje Hamasa, onog trenutka kada je Hamas dosao na vlast u Gazi, da prestane da salje pomoc, koju je Hamas koristio za naoruzavanje. Da se sankcionisu sve pare Hamasovih vodja u Kataru, I da pritisnu Katar da ih ili preda za teroristicke napade, ili izbaci. Da najostrije osudi svaki teroristicki napad. Da prestane da flertuje sa mulama u Iranu. Da prestane sa lupetanjem o "prekomernoj sili". 

Da uvede sankcije Libanu, sve dok se ne resi Hezbolaha...

Eto, onako lakih par.

 

Taj svet vise ne postoji (nazalost). Pocevsi od UNO koji se ulaguje Arapskom nekom svetu iako pare dobija od nekog drugog sveta

pa do Brisela, EU clanica koje finansiraju Palestince na sve moguce nacine. U Gazi ima 14.000 ( i slovima cetrnaest hiljada) UNO

radnika, saradnika, svi su ( najverovatnije) stanovnici Gaze, naslo se nacina da dobijaju plate i prezivljavaju. Brisel daje godisnje

oko 800 miliona Palesticima, a onda svaka EU drzava onako za sebe iz humanitarnih razloga jos po 300-400 miliona.

Izraelu to odgovara jer ne moraju da ih odrzavaju u zivotu, to rade humane zamlate iz Evrope. Hamas konkretno ima na svojim racunima

( uglavnom u Turskoj, ne u Kataru) oko 800 miliona, a to nisu zaradili znojem lica svog nego su to pare iz Nemacke, Francuske, Svedske,

Holandije. Simpatezeri Hamasa su i u Vasingtonu, ali i u Parizu, narocito u Madridu, izveceri u tajnosti i u Berlinu.

Danas je moda kod mladih, lepih i pametnih ciji su roditelji nosili palestinske marame oko vrata i protestvovali protiv rata

u Vijetnamu da budu na pravoj strani. 

 

Sta reci posle ovoga?

 

Elon Musk was responding to US leader Alexandria Ocasio-Cortez, who asked how could anyone defend "such an act" after communications and internet in the Gaza Strip were snapped last night.

[erwin]

2 hours ago, Klotzen said:

Mislim da je ovu propagandu i neko kod nas na temi preneo.

 

Mislim da nije, dosta je očigledno da su to laži.

[erwin]

Hiljade Palestinaca juče upale i odnele zalihe brašna i drugih osnovnih artikala iz nekoliko skladišta UN-a.
https://www.unrwa.org/newsroom/news-releases/gaza-strip-thousands-break-unrwa-warehouses-gaza-taking-wheat-flour-and-basic

 

U izraelskom gradu Netanji oko 30 km severno od Tel Aviva stotinak Jevreja došlo ispred studentskog doma u kome žive palestinski studenti i vičući "Smrt Arapima" pokušalo da upadne unutra. Policija ih konačno rasterala posle više sati. Prethodno su dvama jajima neki Palestinci gađali jevrejske vernike koji su izlazili iz obližnje sinagoge posle verskog obreda.
https://www.timesofisrael.com/police-break-up-angry-protest-outside-netanya-dorm-housing-arab-students/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

 

Češka ministarka odbrane zatražila da ta država napusti UN nakon izglasavanja rezolucije u Generalnoj skupštini pošto se po njenom mišljenju njome podržava terorizam.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-770653

Edited October 29, 2023 by erwin