Bliski Istok

[Darko]

2 minutes ago, Angelia said:

Ali kako ja branim "moj tim". Kako branim neodbranjivo? I zasto branim ljude koji nemaju nikakvu vezu samnom?

Ne bih da se ponavljam. Boldovano me ne zanima, sama sebe pitaj. 

[berti]

Ako dodje do neke presude medjunarodnog suda da je u Gazi Izrael pocinio genocid, nadam se da ce na ovom forumu biti najstrozije sankcionisan onaj ko dovodi to u pitanje. 

[Angelia]

1 hour ago, berti said:

Ako dodje do neke presude medjunarodnog suda da je u Gazi Izrael pocinio genocid, nadam se da ce na ovom forumu biti najstrozije sankcionisan onaj ko dovodi to u pitanje. 

Ako budu dokazali, sto iskreno trenutno nema sanse pravno, mozemo da pricamo o tome. U Srebrenici ja nikad nisam dovodila u pitanje presudu, jer su dokazi bili ocigledni.

[40Wins]

@Darko @ciao Spekulisanje o clanovima foruma je zabranjeno, ovaj put samo skrecemo paznju, sledeci put idu sankcije.

 

2 hours ago, Angelia said:

Ako budu dokazali, sto iskreno trenutno nema sanse pravno, mozemo da pricamo o tome. U Srebrenici ja nikad nisam dovodila u pitanje presudu, jer su dokazi bili ocigledni.

 

Ne mogu se arbitrarno uzimati odluke tribunala kako ko hoce, voli i odgovara mu, jer vec sutra ce neko negirati Srebrenicu. Mozda su za tebe licno dokazi bili ocigledni, mozda za nekoga nisu, mozda su za nekog bili ocigledni snimci iz Gaze, mozda za tebe nisu.

 

Kada se zavrsi rat i istraze zlocini nadamo se dodatnim optuznicama, sudjenju ciniocima potencijalnih ratnih zlocina sa obe strane. (Ovi sa strane Hamasa su vrv vec pod zemljom, ali ne u tunelima).

_________________________________

Sto se tice primedbi na Angelin post, stav moderacije je da iako zvuci bezosecajno, ipak ima i pravo u vezi toga da li broj poginulih civila per se vuce istovremeno i jednakost sa ratnim zlocinima.

U Buci je poginulo manje civila ali taj dogadjaj ima mnogo jasniji predznak zlocina protiv covecnosti u odnosu na mnoge situacije u Gazi izazvane gradskim borbama i bombardovanjem Hamasovih polozaja. 

Ipak, ovo je jedan asimetricni rat i nije realno da nije doslo do ratnih zlocina, koji ce se nadam se rasvetliti. 

 

U tom kontekstu jako je bitno i kako ce se optuznice formirati, jer ce biti izuzetno tesko dokazati da je Bibi ili nacelnik generalstaba znao/naredio konkretne zlocine.

 

Jos samo da napomenem da ovaj sud u Hagu nije isti sud koji je sudio Milosevicu, Karadzicu i Mladicu. Prvi sud je organizovao Savet bezbednosti UN.

[ciao]

1 hour ago, 40Wins said:

@Darko @ciao Spekulisanje o clanovima foruma je zabranjeno, ovaj put samo skrecemo paznju, sledeci put idu sankcije.

 

 

 

Slobodno me sankcionisite ako hocete toliko retko pisem da tesko da cu primetiti da ste me banovali ako me budete banovali ali hocu da ispravim vase misljenje : ja nisam spekulisala o clanu, naprotiv, ja sam mozda pogresno shvatila Darkov stav da jevreji misle na takav nacin kao ona i da je ona zbog toga verovatno jevrej,  ja sam naprotiv htela da kazem da to nije tacno - da ne misle svi jevreji isto i svi nejevreji obrnuto tako da sam samo htela da kazem da ne mora da znaci da je ona jevrej zbog toga sto pise to sto pise.

 

[akisaki]

14 hours ago, Angelia said:

Ne ubedjujem te, kazem da nema dokaza. Moguce da jesu neki vojnici, ali nema dokaza da je to nesto sistemski

Hag je podigao optuznicu jer vec duze vreme vodi kampanju anti-semitizma. Trans-zena nije zena, zena je bioloska kategorija, ali ni ja nisam jevrejka, ni nasledno ni usvojeno. Ali sve si mi rekao time da mislis da "branim svoje" umesto razuma.

Ustvari smesno je da koristis to kao argument 😀 dok su me sa druge strane optuzivali da sam rasista. Nemam pojma da li znas, ali dobar deo izraelaca su brown, kako bi danas rekli. Oko 70% Izraelaca su Mizrahi jews, ili black Ethiopian jews. Balkanski sam bela komplet, religijski sam ateista, etinicki sam jugoslovenka.

Neki vojnici poravnjali Gazu sa zemljom,ubili na desetine hiljada ljudi(sve pripadnici Hamasa starosti od par meseci do poznih godina),novinara....i nije sistematski?Bravo.

A Mosad koji cini cuda po Iranu i okolnim zemljama(uspostava Velikog Izraela al tesko sa Iranom)nije imao pojma za 07.10.

[Angelia]

 

3 hours ago, 40Wins said:

 

Ne mogu se arbitrarno uzimati odluke tribunala kako ko hoce, voli i odgovara mu, jer vec sutra ce neko negirati Srebrenicu. Mozda su za tebe licno dokazi bili ocigledni, mozda za nekoga nisu, mozda su za nekog bili ocigledni snimci iz Gaze, mozda za tebe nisu.

 

Kada se zavrsi rat i istraze zlocini nadamo se dodatnim optuznicama, sudjenju ciniocima potencijalnih ratnih zlocina sa obe strane. (Ovi sa strane Hamasa su vrv vec pod zemljom, ali ne u tunelima).

Nisam ni rekla arbitrarno, cinjenica je I da Izrael ne priznaje taj sud. Tako da taj sud moze samo jednostrano da donosi odluke u ovom slucaju.

Ja sam rekla da ne ocekujem da uopste nije bilo nijednog zlocina, rat je, za ocekivati je da ima gresaka I namernih incidenata. IDF je istrazivao par incidenata.

Nisam ja bezosecajna, samo sam rekla cinjenicu, jer pravno ratni zlocin nije definisan brojem zrtava.

6 minutes ago, akisaki said:

Neki vojnici poravnjali Gazu sa zemljom,ubili na desetine hiljada ljudi(sve pripadnici Hamasa starosti od par meseci do poznih godina),novinara....i nije sistematski?Bravo.

A Mosad koji cini cuda po Iranu i okolnim zemljama(uspostava Velikog Izraela al tesko sa Iranom)nije imao pojma za 07.10.

Po ko zna koji put, Mosad nije nadlezan za Gazu. I prestanite sa optuzivanjem zrtava.

[Dzoni_m]

4 hours ago, 40Wins said:

Jos samo da napomenem da ovaj sud u Hagu nije isti sud koji je sudio Milosevicu, Karadzicu i Mladicu. Prvi sud je organizovao Savet bezbednosti UN

Ovo bi valjalo u neki sticky da ide. Veoma bitna stavka koju uredno preskacemo. 

[Angelia]

9 hours ago, Dzoni_m said:

Ovo bi valjalo u neki sticky da ide. Veoma bitna stavka koju uredno preskacemo. 

Nisam dublje ulazila u razlike, osim da je Tribunal u slucaju ex-yu bio specificno formiran za ratne zlocine u ex-yu. Dok ovaj nema nadleznost nad Izraelom (ili US) jer ga ne priznaju. Mozete da me ispravite ako gresim. Tako da ni istrage nece biti, jer im Izrael nece dati pristup. A bez nezavisne istrage, svaka optuzba nema pravnu podlogu. Uz to Izrael se, osim kao politicki stand, nece ni braniti na tom sudu. Samim time, bilo kakva presuda nema istu snagu kao recimo bilo koji slucaj gde istraga I proces imaju dokaze. Tako da ja nisam pricala o arbitrarnom priznavanju odluke suda gde pravni proces postoji. Nego da ga realno nece biti. 

Ako se nesto u tom smislu promeni, mozda, ali cisto sumnjam. 

To stvarno nije do mog misljenja, nego realno nema uporiste u medjunarodnom pravu. To moze nekom da se ne svidja, ali to su cinjenice.

[berti]

Pravda je vazda postojala samo medju jednakima, tako da i ovde nece biti nista od presude. Proba li se nesto, bice velikih pritisaka da se batali sa time.

Ako su Izraelci sigurni da nisu pocinili te strahovite zlocine, pa neka daju potpuni pristup. Njihovo palamudjenje da je ceo svet protiv njih im kao daje pravo da rade sta god hoce, da ne daju pristup svim relevantnim informacijama jer ce se toboze to iskoristiti da lazno optuze nevinasca kao sto su oni.

Tako ce biti dok ih god USA apsolutno podrzava i moci ce da rade sta god hoce.

[McLeod]

Objektivno, ovaj sud i ove optuzbe kakve jesu, mnogo vise lice na Milosevicevo sudjenje NATO nego na hasko sudjenje njemu

[Angelia]

5 hours ago, berti said:

Pravda je vazda postojala samo medju jednakima, tako da i ovde nece biti nista od presude. Proba li se nesto, bice velikih pritisaka da se batali sa time.

Ako su Izraelci sigurni da nisu pocinili te strahovite zlocine, pa neka daju potpuni pristup. Njihovo palamudjenje da je ceo svet protiv njih im kao daje pravo da rade sta god hoce, da ne daju pristup svim relevantnim informacijama jer ce se toboze to iskoristiti da lazno optuze nevinasca kao sto su oni.

Tako ce biti dok ih god USA apsolutno podrzava i moci ce da rade sta god hoce.

Nema to veze sa time da li su sigurni ili ne. Radi se I o bezbedonosnom riziku. Ali to je njihovo pravo. Poenta, svako takvo sudjenje bi bio politicki cirkus, a ne pravni proces. Realno, videli smo napad na Izrael pre nego sto su I odreagovali, tako da njihovo "palamudjenje" ima smisla. Ne vidimo slicnu reakciju na bilo koji drugi rat.

A ima ih dovoljno. Recimo na masakr Druza u Siriji, samo je Izrael reagovao. Niko nije izasao da protestuje. Sudan, skoro pa ih nema u vestima, iako mnogo vise ljudi gine...ne vidimo ni "free, free Ukraine" protest.

Nekako deluje kao da je ona "no jews, no news" ipak realna.

[Barkley#34]

Po ovome bi se reklo da su ključni faktori za mir bili Trampov pritisak na Izrael pa onda arapski pritisak na Hamas.

https://radar.nova.rs/global/tramp-primirje-u-gazi/

[Barkley#34]

Zanimljiv komentar Željka Pantelića na televiziji Vijesti danas oko 18.15 na temu Bliskog istoka, pogledajte ako možete.

 

Ukratko, mir nije moguć, samo dugi periodi primirja, pre svega zbog ogromnih podela i u izraelskom i u palestinskom društvu. Hamas će prestati da bude faktor ako prestane podrška Katara, Turske i Irana, a u Izraelu je moguć građanski rat ukoliko bi se umirilo palestinsko pitanje, jer bi sukobljeni delovi društva krenuli jedni na druge.

[DJORDJE]

On 10/15/2025 at 1:01 PM, robespierre said:

 

Ne, agresivni islamski monoteizam započinje kada Iranci sa svojom tradicijom monoteističkog zoroastrinizma prihvataju islam i odvajaju se u šiite, a svoju punu formu dobija u vreme Haruna al-Rašida, još u devetom veku.

 

Islam tradicionalno ima pet stubova, ali mnogi radikalni teolozi još od tad džihad smatraju šestim stubom vere. 

 

Matrica je ista kao i u komunizmu, kao što se po komunistima svetska istorija završava globalnom revolucijom, tako je i za muslimane nužno da oružjem privole pripadnike svih ostalih religija u islam.

Ne bih isao sada nazad u srednji vek, u tom periodu hriscanstvo je bilo daleko radikalnije od islama u odnosu prema drugim religijama. Sam pojam dzihad ima vise znacenja, mada je za nas najpoznatiji taj o svetom ratu. U zemljama kao sto su Indonezija ili Malezija, dzihad, netrpeljivost prema Jevrejima i drugim religijama bila je nepostojeca, sve dok nisu poceli da uvoze teologe iz Texerana i Kaira, 50tih i 60tih godina proslog veka.

[Barkley#34]

https://n1info.rs/svet/nasilje-izraelski-doseljenici-zapadna-obala-palestinci/

[Klotzen]

 

Dobro ovo trampovo primirje 🙂

 

[Barkley#34]

Hezbolah i Liban očigledno nisu obuhvaćeni. 

[Barkley#34]

Quote

Grupa od 14 zemalja, uključujući Francusku, Nemačku i Veliku Britaniju, osudilo je izraelsko uspostavljanje 19 novih naselja na okupiranoj Zapadnoj obali.

„Pozivamo Izrael da poništi ovu odluku i da obustavi širenje naselja, u skladu sa Rezolucijom 2334 Saveta bezbednosti UN“, navele su te zemlje u zajedničkoj deklaraciji, prenela je danas britanska agencija Rojters.

https://www.nedeljnik.rs/medjunarodni-pritisak-na-izrael-14-drzava-osudilo-odluku-o-izgradnji-naselja-na-zapadnoj-obali/

[madzone]

Bole Izrael stojko za osudu. Sankcije? Ništa? Veliki brat ih štiti i mogu da rade šta hoće, sravnili sa zemljom grad od 2 miliona stanovnika u live prenosu, zgradu po zgradu, bolnicu po bolnicu, mesecima je to trajalo ... Sankcije? Pravda? Pravo? Ništa?

 

Ukratko na temu Bliskog istoka, Izrael će i dalje da radi šta hoće jer im se može, iliti zakon jačeg vlada, kao uostalom oduvek i zauvek.

[djura.net]

52 minutes ago, madzone said:

rade šta hoće, sravnili sa zemljom grad od 2 miliona stanovnika u live prenosu, zgradu po zgradu, bolnicu po bolnicu, mesecima je to trajalo ... Sankcije? Pravda? Pravo? Ništa?

Jos gora situacija u Ukrajni, gde se sravnilo sa zemljom jos veci broj gradova, sa deset puta vise stanovnika, nasilno se menjaju granice, vrse ratni zlocini, deportacije i preseljenje stanovnistva, kidnapovanje i asimilacija dece, izazivanje humanitarne krize, bombardovanje civila i decjih bolnica. I to sve na medjunarodno priznatu drzavu u svojim medjunarodno priznatim granicama. Grozan je ovaj svet.

[madzone]

7 minutes ago, djura.net said:

Jos gora situacija u Ukrajni, gde se sravnilo sa zemljom jos veci broj gradova, sa deset puta vise stanovnika, nasilno se menjaju granice, vrse ratni zlocini, deportacije i preseljenje stanovnistva, kidnapovanje i asimilacija dece, izazivanje humanitarne krize, bombardovanje civila i decjih bolnica. I to sve na medjunarodno priznatu drzavu u svojim medjunarodno priznatim granicama. Grozan je ovaj svet.

Znam kako to ide, i Srbiju su bombardovali bez odluke saveta bezbednosti, pala je kasetna bomba na 50 metara od mene, na pijacu, izginuli neki silni ljudi, ja imao sreće, otkinuli nam i deo zemlje, te demokrate. Ali ne znam zašto spominješ Ukrajinu na temi za Bliski istok, ima toga kolko hoćeš, ratova i nepravde. I da se vratim na temu, ovakav genocid u live prenosu, a koji je trajao i trajao, svet još nije video, pod okriljem tih divnih zemalja koje sada "osuđuju", ne znam dal da se smejem ili plačem, izeđu ostalih i Nemačka čije je oružje pobilo ko zna koliiko dece i žena u Gazi.

 

I toliko od mene, tema je toliko prežvakana, i niko nikoga ne može da ubedi da promeni mišljenje, samo da upišem šta ja mislim o Izraelu i njihovim pokroviteljima i zaštitnicima.

[McLeod]

Realno gledano, zna se zasto je "all eyes on Gaza".

 

Kad se vec uporedjuje, gotovo svi ratovi koji trenutno bukte na planeti odneli su vise civilnih zrtava ove godine, brutalniji su i nijedna od strana koje su u ofanzivi nemaju povod za napad koji je imao Izrael.

 

Sto se genocida tice, evo i za tebe, kao i za druge da kratko nauce sta je genocid:

 

Quote

Međunarodna pravna definicija zločina genocida data u članu II i III Konvencije o sprečavanju i kažnjavanju genocida, iz 1948. godine

član II opisuje dva elementa zločina genocida:

1) mentalni element , znači "namera da potpuno ili delimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa kao takva, i

2) fizički element koji uključuje pet djela opisanih u sekcijama, a, b , c , d i e. Zločin mora uključivati oba elementa da bi se zvao "genocid".

Delovi Konvencije o sprečavanju i kažnjavanju genocida

"član II: U ovoj konvenciji genocid znači bilo koji od ovih djela izvršenih za namerom da se potpuno ili delimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa, kao takva:

(a) Ubijanje pripadnika grupe (određenog naroda);
(b) Uzrokovanje teških tjelesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe;
(c) Namerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili delimično uništenje;
(d) Uspostavljajuči mjere s namerom sprečavanja rađanja u okviru grupe;
(e) Prinudno premeštanje dece iz jedne u drugu grupu.

 

Kao sto se jasno vidi, i da moze da se dokaze namera drzave Izrael (ili njenih komandanata na terenu), da urade sve ovo (a jasno je da takva ne postoji), genocid bi bilo izuzetno tesko dokazati van razumne sumnje.

 

Sa pravne strane, da sam morbidan, navijao bih za sudjenje na drzavnom nivou, jer bi bez ikakve dileme Izrael bio oslobodjen po svim tackama jer ovde nema elemenata za osudu.

 

U ovoj definiciji se jasno vidi i zasto je Srebrenica genocid, a Srbija (odnosno SRJ) nije mogla da bude osudjena po tuzbi BiH jer nije bilo dovoljno dokaza za direktnu odgovornost drzave za Srebrenicu, plus su oni imali jos siru optuznicu gde su optuzili Srbiju da je imala nameru da unisti citavo muslimansko stanovnistvo BiH, sto je bilo nemoguce dokazati. Srbija je ipak osudjena da nije ucinila dovoljno da spreci zlocine i kazni ucinioce.

 

Ovaj proces bi bio slican potencijalnom koji bi se vodio protiv Izraela, i Izrael bi maksimalno mogao da prodje sa slicnom osudom kao Srbija za Bosnu. Ali i to je malo verovatno, ne zato sto je Izrael "sponzorisan od mocnika" vec sto je ova konvencija jasna.

Edited 4 hours ago by McLeod

[Maharaja]

Dokazivanje da je Izrael počinio genocid u Gazi bi bilo jako lako, jer postoje dokumenta i izjave najviših generala i državnih funkcionera. Plus, naravno , informacije sa terena.

 

Nažalost, do takvog suđena nikad neće doći jer su SAD razvalile međunarodni pravni poredak.

[djura.net]

2 hours ago, madzone said:

ne znam zašto spominješ Ukrajinu na temi za Bliski istok

Zato sto je najveci, najstrasniji i najjeziviji rat od kraja drugog svetskog rata do danas. Pa kad se neko pita kako je moguce ovo sto se desilo u Izraelu, neka samo baci pogled na Ukrajnu i sta se tamo svakog dana desava u 'live', kako kazes, prenosu.

 

Na kraju krajeva, kolicina oruzja kojim je Rusija naoruzala Hamas, Hezbollah i Iran, opravdano povezuju ratove na Bliskom istoku i Ukrajni.