Bliski Istok

[Barkley#34]

Pod jedan, ne može se odvojiti politika jer je ona bitna za završetak sukoba i za sprečavanje nastanka daljih problema (ili za njihovo razbuktavanje). 

 

Pod dva, ne može se sa sigurnošću tvrditi ni da bi vojna akcija izgledala ovako. Neko bi se odlučio za bržu i krvaviju akciju, neko drugi bi išao ovim putem a treći pristup bi uključio više pregovora u svetu, fokus na sečenje novčanih tokova i eliminisanje nekih igrača, izbegavanje gubitka podrške svetskog javnog mnjenja i još svašta nešto, a četvrti bi možda bio kombinacija navedenog. Verovatno postoji još petnaest opcija koje se mogu preduzeti tako da se ni tu ne može reći da bi svako postupio kao Bibi. Ne znam odakle takva uverenost u to.

[Angelia]

18 minutes ago, Barkley#34 said:

Pod jedan, ne može se odvojiti politika jer je ona bitna za završetak sukoba i za sprečavanje nastanka daljih problema (ili za njihovo razbuktavanje). 

Ne kad se bavis sa teroristima

18 minutes ago, Barkley#34 said:

Pod dva, ne može se sa sigurnošću tvrditi ni da bi vojna akcija izgledala ovako. Neko bi se odlučio za bržu i krvaviju akciju, neko drugi bi išao ovim putem a treći pristup bi uključio više pregovora u svetu, fokus na sečenje novčanih tokova i eliminisanje nekih igrača, izbegavanje gubitka podrške svetskog javnog mnjenja i još svašta nešto, a četvrti bi možda bio kombinacija navedenog. Verovatno postoji još petnaest opcija koje se mogu preduzeti tako da se ni tu ne može reći da bi svako postupio kao Bibi. Ne znam odakle takva uverenost u to.

Brza I krvavija mozda. Pregovaranje, ne. Ako mislis da je to bila opcija, ne poznajes ME. Tako da realno postojale su 3 opcije, od koje su dve neprihvatljive, Bibi je uzeo jedinu mogucu, to sto je sprovodi sporije, jeste verovatno problem njegove politicke situacije, ali da je sprovodi kako treba, verovatno bi ovde kukao kako je zlocinac. Nemamo sve njihove podatke, I nismo u istoj situaciji. 

Retorika me generalno ne interesuje, svi na tom podrucju znaju isto.

[Ludi za Poli]

Naravno, ne interesuje te kad pozivi na genocid i totalno unistenje par miliona ljudi dolaze od strane koju slijepo podrzavas al ces zato vristat na sve strane i pricat kako su svi teroristi i zlocinci kad nesto slicno dodje sa druge strane. Vec vidjeno. 

[Barkley#34]

Ok, i ti i ja znamo da ima kontraprimera za sve što tvrdiš ali nema svrhe nastavljati cepanje ove dlake.

[Diogen]

Probajte i vi sa crtanjem… 😴

[Smrtokapa]

Ne poznajemo mi Bliski istok (ubaci drugi konfliktni region prema želji i potrebi). To sve necivilizovani divljaci koji samo razumeju silu, batine i nasilje.

 

Sad kad sam već krenuo da razmišljam na ovakav način, ako je već takva situacija, zar ne bi bilo bolje i jednostavnije da takvih ljudi uopšte nema?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

31 minutes ago, Smrtokapa said:

... ako je već takva situacija, zar ne bi bilo bolje i jednostavnije da takvih ljudi uopšte nema?

 

I tako u krug, kad zrtva postane dzelat... 

[Angelia]

35 minutes ago, Smrtokapa said:

Ne poznajemo mi Bliski istok (ubaci drugi konfliktni region prema želji i potrebi). To sve necivilizovani divljaci koji samo razumeju silu, batine i nasilje.

 

Sad kad sam već krenuo da razmišljam na ovakav način, ako je već takva situacija, zar ne bi bilo bolje i jednostavnije da takvih ljudi uopšte nema?

Kakva uvrnuta logika, I podmetanje. Ti bi ocigledno pregovarao sa teroristima koji hoce da te ubiju? Koji kompromis bi postigao, da te ubiju do pola?

Interesantno da ceo region izjednacavas sa teroristima. Meni recimo to nikad ne bi palo na pamet.

[Smrtokapa]

3 minutes ago, Angelia said:

Kakva uvrnuta logika

 

Da, jeste.

 

Ostatak tvog posta ne bih komentarisao.

[ters]

18 hours ago, Angelia said:

Zasto je Bibi zlikovac? Mislim da imamo razlicite razloge zasto nam se ne svidja. Ja mislim da je uradio u post 7th, upravo sve sto bi uradio bilo ko na celu Izraela, ali mislim da je on zeznuo politicku stvar pre toga. Kako je sad ocito? Po meni, on je upropastio svoj legacy pre 7og oktobra, a ovde ga je cak malo povratio. 

 

To ne znaci da mu oprastam korupciju.

 

Svako na celu Izraela  bi pokrenuo vojnu akciju za oslobadjanje talaca i neutralisanja Hamasa, ali sasvim sigurno ne bi svako na celu Izraela pri tome vrsio najteze zlocine nad civilnim stanovnistvom.

Edited Thursday at 09:13 PM by ters

[Angelia]

3 hours ago, Smrtokapa said:

 

Da, jeste.

 

Ostatak tvog posta ne bih komentarisao.

Naravno da ne bi, ni ja na tvom mestu ne bih.

 

2 minutes ago, ters said:

 

Svako na celu Izraela  bi pokrenuo vojnu akciju za oslobadjanje talaca i neutralisanja Hamasa, ali sasvim sigurno ne bi svako na celu Izraela pri tome vrsio najteze zlocine nad civilnim stanovnistvom.

Koje to najteze zlocine na civilnim stanovnistvom? Mozda ima nekih gresaka I pojedinacnih zlocina, ali vecina je propaganda

[Ludi za Poli]

11 hours ago, Diogen said:

Ponekad se zapitam jesu li mozda u pravu svi oni ravnozemljasi koji tvrde da zivimo neki matriks i da sve ovo zapravo sto se desava oko nas nije isitna vec samo simulacija realnosti.

 

Jer, ponekad jedino logicno objasnjenje koje racionalnom i razumnom coveku jos preostaje je da ovaj i ovakav danasnji svet jednostavno mora biti fabrikovan. Toliko je sve postala laz, prevara, i obmana. I toliko se granice izmedju istine i lazi uporno brisu da je coveku sve teze prepoznati razliku medju njima. Tesko, ali ne i nemoguce.

 

Na mnoge stvari covek ne moze uticati, ali ono sto covek moze je da uvek izabere da ostane - covek. Ali posto to bas i ne mora - neki biraju i drugacije. I to je OK, licni izbor. Izreka kaze da je najtezi teret onaj vlastite savesti. Takvi je ocigledno nemaju. I zato mirno spavaju. Nismo svi te srece.

 

Ono sto nije OK je kad takvi, tako fino naspavani i blazeni svojom nesavesnoscu, pocnu da ubedjuju nas koji biramo drugacije, da je nas izbor pogresan. Da ne treba birati izmedju njihove lazi i istine koju svojim lazima stalno zamagljuju ne bi li je sakrili, vise od sebe samih nego od drugih. Da ne treba sumnjati u njihovu laz koju podvaljuju kao istinu. Da ne treba verovati u istinu drugih koji su mnogo merodavniji, sa mnogo vise integriteta, kredibiliteta, a narocito morala i humanosti. Da zapravo ne treba verovati ni u sta i ni u koga vise, do u njihovu verziju svega. I veruju da ce ako to ponavljaju po 1000 puta na dan, svakog dana, na svakom mestu - to jednom postati istina. Nije slucajno sto to zvuci poznato, ipak su oni ucili od "najboljeg".

 

Elem, da se podsetim(o) sta je jos uvek istina. Ne (samo) moja, vec i nekih mnogo merodavnijih po ovom pitanju i od mene i od svih nas ovde.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ali, da ostavimo po strani sve te "kao nezavisne a zapravo placenicke pro-hamas medije", kojekakve Franceske, Ujedinjene Nacije i ostale hamas-supportere (kako nas ovi blazeno usnuli uce vec godinama, jelte).

 

Ako ikome treba verovati kad je o ovoj temi rec, a to je ovaj covek. Jevrej, zivi u Jerusalimu. Profesor, najveci svetski ekspert o Holokaustu. i Sef katedre za izucavanje Holokausta na Univerzitetu u Jerusalimu, koji je svu istinu sazeo u jednu jednu recenicu:

 

 

Ako ikome normanom i sa makar imalo preostale ljudskosti, integriteta, i humanosti, ista vise treba posle ovoga objasnjavati, onda tome nekome i ne vredi nista pricati.

 

Mozda, ali samo mozda je malo veci efekat moguce postici crtanjem grafikom, koja pokazuje da su pokolji po Bosni, Avganistanu ili ovaj najnoviji u Ukrajini zapravo majka Tereza za Gazu po broju civilnih zrtava.

 

I, da ne bude zabune. Procenat civilnih zrtava od 83 % je od Obavestajne sluzbe IDF-a.

 

Da, upravo TOG IDF-a.

 

Kome je sve ovo malo istine, zelim i nadalje lepe snove i savest neopterecenu humanoscu... 😴

 

Evo upravo smo saznalo da su svi ovi koje si citirao propagandisti, a posljedicno vjerovatno i hamasovci. 

[Barkley#34]

Au, bre, stvarno... Pa nije ovo akademija mladih lidera sns-a.

 

Edit: opet parizer uleće.

 

Edited Thursday at 09:23 PM by Barkley#34

[ters]

39 minutes ago, Angelia said:

Koje to najteze zlocine na civilnim stanovnistvom?

 

One zbog kojih je Medjunarodni Krivicni Sud izdao nalog za njegovo hapsenje + sve one koje je pocinio u  mjesecima nakon tog naloga.

 

39 minutes ago, Angelia said:

Mozda ima nekih gresaka I pojedinacnih zlocina, ali vecina je propaganda

 

45,000 pojedinacnih zlocina...

Edited Thursday at 10:00 PM by ters

[Angelia]

34 minutes ago, Ludi za Poli said:

Evo upravo smo saznalo da su svi ovi koje si citirao propagandisti, a posljedicno vjerovatno i hamasovci. 

😀 nisu identifikovali sve hamasovce po imenu...zgodno, Guardian dobio pristup tajnoj bazi IDFa. Sigurna sam da Rusija zna po imenu svaku Ukrajinsku zrtvu.

 

[MeanMachine]

11 hours ago, Angelia said:

😀 nisu identifikovali sve hamasovce po imenu...zgodno, Guardian dobio pristup tajnoj bazi IDFa. Sigurna sam da Rusija zna po imenu svaku Ukrajinsku zrtvu.

 

 

Gaza: +360km2

 

Deo Ukrajine gde se vode borbe: +120.000km2

 

Jasno je da je mnogo lakse pratiti sta se desava u Gazi nego na frontu u Ukrajini. Plus Rusi gadjaju po ostatku Ukrajine.

 

Dakle primer ti je prilicno nelogican...

Edited Friday at 09:04 AM by MeanMachine

[DameTime]

Šteta što ignore lista ne podrazumeva i quote forumaša. 

 

11 hours ago, Barkley#34 said:

Edit: opet parizer uleće.

 

Kakav double entendre. 

[Angelia]

1 hour ago, MeanMachine said:

 

Gaza: +360km2

 

Deo Ukrajine gde se vode borbe: +120.000km2

 

Jasno je da je mnogo lakse pratiti sta se desava u Gazi nego na frontu u Ukrajini. Plus Rusi gadjaju po ostatku Ukrajine.

 

Dakle primer ti je prilicno nelogican...

Kakve veze ima povrsina sa imenima? Lakse je pratiti sta se desava u Gazi gde je teroristicka organizacija na vlasti i krije se u tunelima? Gde su onda taoci, ako mozemo svakog teroristu da identifikujemo. I kad im uniste skladiste raketa, mogu poimence da identifikuju svakog teroristu koji je poginuo....ako je i od supermena, mnogo je.

[Klotzen]

On 8/28/2025 at 12:08 PM, Diogen said:

Ponekad se zapitam jesu li mozda u pravu svi oni ravnozemljasi koji tvrde da zivimo neki matriks i da sve ovo zapravo sto se desava oko nas nije isitna vec samo simulacija realnosti.

 

Jer, ponekad jedino logicno objasnjenje koje racionalnom i razumnom coveku jos preostaje je da ovaj i ovakav danasnji svet jednostavno mora biti fabrikovan. Toliko je sve postala laz, prevara, i obmana. I toliko se granice izmedju istine i lazi uporno brisu da je coveku sve teze prepoznati razliku medju njima. Tesko, ali ne i nemoguce.

 

Na mnoge stvari covek ne moze uticati, ali ono sto covek moze je da uvek izabere da ostane - covek. Ali posto to bas i ne mora - neki biraju i drugacije. I to je OK, licni izbor. Izreka kaze da je najtezi teret onaj vlastite savesti. Takvi je ocigledno nemaju. I zato mirno spavaju. Nismo svi te srece.

 

Ono sto nije OK je kad takvi, tako fino naspavani i blazeni svojom nesavesnoscu, pocnu da ubedjuju nas koji biramo drugacije, da je nas izbor pogresan. Da ne treba birati izmedju njihove lazi i istine koju svojim lazima stalno zamagljuju ne bi li je sakrili, vise od sebe samih nego od drugih. Da ne treba sumnjati u njihovu laz koju podvaljuju kao istinu. Da ne treba verovati u istinu drugih koji su mnogo merodavniji, sa mnogo vise integriteta, kredibiliteta, a narocito morala i humanosti. Da zapravo ne treba verovati ni u sta i ni u koga vise, do u njihovu verziju svega. I veruju da ce ako to ponavljaju po 1000 puta na dan, svakog dana, na svakom mestu - to jednom postati istina. Nije slucajno sto to zvuci poznato, ipak su oni ucili od "najboljeg".

 

Elem, da se podsetim(o) sta je jos uvek istina. Ne (samo) moja, vec i nekih mnogo merodavnijih po ovom pitanju i od mene i od svih nas ovde.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ali, da ostavimo po strani sve te "kao nezavisne a zapravo placenicke pro-hamas medije", kojekakve Franceske, Ujedinjene Nacije i ostale hamas-supportere (kako nas ovi blazeno usnuli uce vec godinama, jelte).

 

Ako ikome treba verovati kad je o ovoj temi rec, a to je ovaj covek. Jevrej, zivi u Jerusalimu. Profesor, najveci svetski ekspert o Holokaustu. i Sef katedre za izucavanje Holokausta na Univerzitetu u Jerusalimu, koji je svu istinu sazeo u jednu jednu recenicu:

 

 

Ako ikome normanom i sa makar imalo preostale ljudskosti, integriteta, i humanosti, ista vise treba posle ovoga objasnjavati, onda tome nekome i ne vredi nista pricati.

 

Mozda, ali samo mozda je malo veci efekat moguce postici crtanjem grafikom, koja pokazuje da su pokolji po Bosni, Avganistanu ili ovaj najnoviji u Ukrajini zapravo majka Tereza za Gazu po broju civilnih zrtava.

 

I, da ne bude zabune. Procenat civilnih zrtava od 83 % je od Obavestajne sluzbe IDF-a.

 

Da, upravo TOG IDF-a.

 

Kome je sve ovo malo istine, zelim i nadalje lepe snove i savest neopterecenu humanoscu... 😴

 

 

Za Gazu se svi pozivaju na izveštaje bolnica pod kontrolom hamasa. Kako je broj bolnica pod kontrolom padao tako je i broj mrtvih padao jer nisu mogli da tvrde da u jednoj bolnici konstatuju smrt za 1000 ljudi svaki dan bilo bi providno. Inače i ta cifra da je Izrael ubio skoro 9000 hamasovaca i džihadista je prilično sumnjiva no navodno postoje imena pa ćemo to bar moći da proverimo u budućnosti.

 

Kod Ukrajine imaj na umu da UN objavljuje samo podatke koje dobija iz bolnica pod ukrajinskom kontrolom. Dakle tu nemaš poginule u borbama po naseljenim mestima čija tela nisu odneta i one koji su ostali zatrpani u ruševinama. Pogotovo na delu pod okupacijom Rusije.

 

Skoro sam čitao analizu da je samo u Marijupolju minimalno poginulo 8000 i umrlo 2000 civila tokom borbi u gradu. A ima tu još dosta naseljenih mesta gde su vođene teške borbe a nažalost u svim gradovima ima 10-30% ljudi koji neće da se evakuišu i misle da će ih rat zaobići. Istraživanje je rađeno na osnovu broja grobova na Marijupoljskim grobljima :

 

https://www.hrw.org/feature/russia-ukraine-war-mariupol/counting-the-dead

 

a bilo je sahranjivanja i u okolnim mestima. Takođe sigurno još ima ljudi koji su zatrpani u ruševinama tako da je cifra sigurno veća.

[Helena]

Pa tranpin ionako veli što se Ukrajina kači sa jačima.

A i treba izgraditi Big beautiful bič na palestinskoj obali.

 

 

[Angelia]

Huti imaju nova otvorena radna mesta...

[MeanMachine]

10 hours ago, Angelia said:

Huti imaju nova otvorena radna mesta...

 

Sobzirom da je to staro vec par dana ili se nije desilo ili je kod Huta takva "organizacija" drzave da ako eliminises ceo vrh iste to se ni ne oseti, realno obe stvari zvuce istinito. Moguce da je nesto izmedju da su neke eliminisali ali da to se nije ni osetilo na funkcionisanje...

 

Vrlo slicno se ocekuje npr sa Sirijom, maknu jednog zatucanog a u redu ceka ko zna koliko drugih. Ono gde to bude problem je npr Hezbulah, oni imaju znatno ozbiljniju organizaciju i nije jednostavno amortizovati gubitke bitnih glava.

[A sad]

1 minute ago, MeanMachine said:

 

Sobzirom da je to staro vec par dana ili se nije desilo ili je kod Huta takva "organizacija" drzave da ako eliminises ceo vrh iste to se ni ne oseti, realno obe stvari zvuce istinito. Moguce da je nesto izmedju da su neke eliminisali ali da to se nije ni osetilo na funkcionisanje...

 

Vrlo slicno se ocekuje npr sa Sirijom, maknu jednog zatucanog a u redu ceka ko zna koliko drugih. Ono gde to bude problem je npr Hezbulah, oni imaju znatno ozbiljniju organizaciju i nije jednostavno amortizovati gubitke bitnih glava.

 

Nigde nije lako amortizovati gubitak bitnih glava. 

Jos uvek nemamo precizne podatke ko je sve ubijen iz politickog vrha Huta osim premijera. I napad nije izvrsen na zatucane idote vec na najobrazovaniji deo strukture Huta, od kojih je vecina skolovana po Evropi i USA. 

Medjutim, hijerarhijska struktura Huta je drugacija. Premijer i vlada su tek mozda neki treci esalon po vaznosti i oni ne spadaju u uzi krug odlucivanja kod Huta (osim nekih pojedinacnih slucajeva i to ne zbog funkcije u vladi vec zbog licnog uticaja). Ovakav napad, ukoliko je imao takav uspeh kako Izraelci predstavljaju bi obezglavio svaku zemlju, ali ne i drzavu kojom upravljaju Huti. Posledice na civilni sektor i drzavnu organizaciji svakako ce imati, ali na stabilnost rezima Huta nece. Oni vladaju na drugaciji nacin, plus su u konstantnom ratnom stanju i organizacija zivota obicnih gradjana nije toliko bitna. Pominju se da su stradala i neki cija su imena mnogo bitnija u hijerarhiji Huta od premijera, ali to i dalje nije bas uzi krug odlucivanja kod Huta. Ovaj napad je pre svega upozorenje sta ceka Hute ako nastave sa svojim ponasanjem. 

 

Inace, ubijeni premijer nije bio uopste clan pokreta Ansar Alah (Huta), vec clan frakcije kongresne partije koja podrzava Hute. Potice iz porodice koja je poznata u politickom zivotu Jemena, cak su i neke plemenske vodje. Ipak njegov uticaj u Jemenu nije bio preterano velik i bitan osim u kraju iz kojeg potice. Njegov naslednik je siitski verski lider koji takodje nije iz pokreta Ansar Alah, vec iz jedne manje saveznicke partije. Radi se o coveku koji je dugo u politici, poznat u celom Jemenu, ali njegova partija je imala minornu podrsku pre pocetka rata. 

[Klotzen]

Mediji su to objavili još u petak, pogodili su objekat gde se sastala vlada. Huti su juče priznali da je premijer ubijen a da su ministri samo ranjeni. Pitanje je da li su samo ranjeni. To je vrlo opasno za taj režim jer su to sve ljudi od poverenja. Na njijhovo mesto će doći manje poverljivi ljudi koji će morati da se upoznaju sa detaljima koje do tada nisu znali. Manje lojalni ljudi mogu svašta negativno da donesu. Takođe sada nastupa panika u ostatku režima jer je očigledno da su bezbednosno izbušeni. Dok ne otkriju odakle cure informacije moglo bi biti priličnog haosa u funkcionisanju iste.

[Angelia]

3 hours ago, MeanMachine said:

 

Sobzirom da je to staro vec par dana ili se nije desilo ili je kod Huta takva "organizacija" drzave da ako eliminises ceo vrh iste to se ni ne oseti, realno obe stvari zvuce istinito. Moguce da je nesto izmedju da su neke eliminisali ali da to se nije ni osetilo na funkcionisanje...

 

Vrlo slicno se ocekuje npr sa Sirijom, maknu jednog zatucanog a u redu ceka ko zna koliko drugih. Ono gde to bude problem je npr Hezbulah, oni imaju znatno ozbiljniju organizaciju i nije jednostavno amortizovati gubitke bitnih glava.

Huti su potvrdili udar, I da je poginuo premijer, ostale jos nisu. Ali ovo im je vise upozorenje, da znaju gde su i da mogu. S obzirom na eksploziju koju sam videla, tesko da je samo jedan covek poginuo.