Bliski Istok

[MeanMachine]

On 1/27/2025 at 3:17 PM, DameTime said:

 

Pa, devojčice sigurno neće dobrovoljno da se udaju sa 9 godina.

 

 

Ja ovo uopšte ne bih ograničila na islam, mada je sticajem različitih okolnosti trenutno religijski ekstremizam najjači u islamu. Nije ni hrišćanstvo poznato po nekom poštovanju prema ženama i uvažavanju prava na jednakost.

 

Ostaviću samo ovo 

 

 

Pa tako je to kad imas dikatatora koji ipak ima neki normalan pogled na prava zena a onda narodna volja pobedi. Elem Sah je u Iranu dosta cinio po pitanju prava zena, ali i Sadam u Iraku.

 

Danas imamo situaciju da se Irak ubrzanim koracima vraca u nekakav srednji vek, rekao bih da u Iraku zatucani imaju veci uticaj nego u Iranu?!?

 

Na to imas problem da zapadu je samo Iran problem.

Edited January 28 by MeanMachine

[Darko]

 

 

[Angelia]

37 minutes ago, Darko said:

 

 

Tragicno, a mogli su samo da vrate taoce, I tela poginulih. Ili, mogao je Hamas da ne pocini pokolj 7og oktobra.

[feanorlfc]

Sta se na kraju desilo sa ruskim bazama u Siriji? Kada je svrgnut Asad gomila vesti kako je gotovo sa njima, neki snimci kako se pakuju i na kraju nista. Par snimaka njihovih kolona vozila koje niko ne dira i to je to.

 

Pao neki dogovor sa novim vlastima?

[MeanMachine]

1 hour ago, feanorlfc said:

Sta se na kraju desilo sa ruskim bazama u Siriji? Kada je svrgnut Asad gomila vesti kako je gotovo sa njima, neki snimci kako se pakuju i na kraju nista. Par snimaka njihovih kolona vozila koje niko ne dira i to je to.

 

Pao neki dogovor sa novim vlastima?

 

Ne. Zadnje što videh je da su proglašeni nepoželjnima ali verovatno vlasti ne žele neki nov rat plus imaju znatno veće unutrašnje ali i spoljne probleme npr ulazak turske u siriju da bi ratovala sa sirijskim kurdima pa su im rusi za sad malo bitni.

Edited January 29 by MeanMachine

[Klotzen]

Za sada je samo raskinut ugovor sa Rusima o zakupu baze ali nisu im još rekli da moraju da napuste. Neki misle da su u toku pregovori da im daju bazu ako isporuče Asada. Rusi to negiraju no videćemo. Dosta teška odluka za putina ako je ovo istina jer će mu to totalno uništiti imidž kod svih diktatora sveta koji su mu potencijalni saveznici ili već imaju neke dilove sa njim.

[Darko]

I zvanično, plan je da se stanovnici Gaze isele u okolne zemlje a da se Gaza obnovi preko US. Etničko čišćenje, al na finjaka.

[Div]

2 hours ago, Darko said:

Etničko čišćenje, al na finjaka.

Biće to, ako se realizuje, povod za talas terorističkih akcija.

[Darko]

3 hours ago, Div said:

Biće to, ako se realizuje, povod za talas terorističkih akcija.

Ovo mi izgleda kao game of chicken. Dve budale za volanom u autima koji jure jedan prema drugom, da li će neko da skrene i postane kokoška ili će biti sudar - vreme će pokazati. 

 

Jedina potencijalna svetla tačka ovoga je što će se pokazati da Hamas terorom ne samo da ne može ništa da postigne, nego može još mnogo više da izgubi. To znači da postoji mogućnost da Palestincima ode iz dupeta u glavu i da se konačno reše ekstremizma u svojim redovima ili će još više nagrabusiti. Mada je mnogo veća verovatnoća ovo što kažeš, i još može da razjari i druge narode oko Izraela koji možda počnu da misle "Hej, da li smo mi sledeći?!" Potencijal za belaj je još veći.

 

U svakom slučaju, ako se ostvari - to je etničko čišćenje, nema dileme. Ovaj ... ethnic cleansing light verzija. "I can't believe it's not ethnic cleansign" ethnic cleansing. 

[Nek grmi jako]

Primetio sam, kao roditelj dva deteta, da se neretko nađem u situaciji u kojoj, kada se svađaju oko nečeg, na kraju ja ispadnem kriv.

 

Recimo, kada se zakače oko jednog dela Milka čokolade i zaoštre retoriku, ja jednostavno uzmem taj sporni deo i dam ga - njihovoj mami. Tada po automatici prestanu njihova međusobna trvenja i pažnja se usmerava na mene, jer sam kao otac prekinuo svađu tako što nijedno dete nije dobilo čokoladu...

 

Naravno, deca na Bliskom istoku će se najpre okrenuti ka SAD ako im otme čokoladu oko koje se raspravljaju već više od 50 godina, usmeravajući negativne reakcije na tu stranu. Ali to će prestati onog trenutka kada, kao i moja deca, shvate ko kupuje tu čokoladu.

 

Pa ako ne žele da im se slučaj Gaze reši, već da ostane status kvo zbog kojeg su izgubljene stotine hiljada života u poslednjih pola veka jer jedino SAD može da uništi Hamas i plati obnovu Gaze, nek sami reše to sa Iranom i Hamasom i neka sami, bez SAD, svojim novcem finansiraju izgradnju dela planete koji trenutno liči na površinu Meseca.

 

Pa ne, najbolje da će SAD da strovale nove trilione dolara u tu rupu bez dna tako što će se iznova saplitati o osti kamen o koji se sapliću mnoge generacije... I čekati na neki novi hamasovski oktobar i nove hiljade i hiljade poubijanih na obe strane...

 

Jer, znamo svi kako se kaže za onoga koji se uvek sapliće o isti kamen.

Edited February 5 by Nek grmi jako

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Nek grmi jako said:

Primetio sam, kao roditelj dva deteta, da se neretko nađem u situaciji u kojoj, kada se svađaju oko nečeg, na kraju ja ispadnem kriv.

 

Recimo, kada se zakače oko jednog dela Milka čokolade i zaoštre retoriku, ja jednostavno uzmem taj sporni deo i dam ga - njihovoj mami. Tada po automatici prestanu njihova međusobna trvenja i pažnja se usmerava na mene, jer sam kao otac prekinuo svađu tako što nijedno dete nije dobilo čokoladu...

 

 

Mogao si prekinuti svadju tako sto uzmes decu i das ih komsiji. Tako Tramp resava problem. 

[Nek grmi jako]

Postoje neke istorijske premise kada je reč o aktuelnoj situaciji u Gazi, koje ću postaviti u spojler da oni koji listaju temu na telefonu mogu da preskoče upis bez velikog skrolanja, ako ih ne zanima.

Spoiler

Veliki deo nerazumevanja aktuelne situacije u Gazi počiva, zapravo, na pretpostavci da Palestinci na čelu sa Hamasom zadrže suverenitet nad tom teritorijom, uprkos svim događajima koji su se desili od njihovog upada u Izrael 7. oktobra 2023, i da takođe i dalje imaju pravo da biraju sopstvenu upravu.

Istorija nam, međutim, jasno sugeriše da Hamasova invazija na južni Izrael tog dana ima ozbiljne implikacije na to da li stanovnici Gaze i dalje imaju pravo da odlučuju o svojoj sudbini i ko će njima da upravlja. Jer su narodi koji pokrenu agresivne ratove protiv svojih suseda, a zatim budu poraženi, poput Hamasa u Gazi, gubili ili svoju vladu ili svoj suverenitet... Ili oboje. 

I bilo zaista čudno da Hamas nekako spreči taj istorijski trend.

Primera za to ima napretek. Recimo, kada su dve burske republike u južnoj Africi, Transval i Slobodna država Oranje, izvršile invaziju na britanske kolonije Natal i Kejp u oktobru 1899. godine, izbio je rat koji su dve i po godine kasnije Buri u potpunosti izgubili. Mirovnim ugovorom iz Vereniginga u maju 1902. godine, obe republike su pripojene Britancima i potpuno su izgubile suverenitet, a njihova vlada je već pobegla u Holandiju.

Ipak, najpoznatiji i najeklatantniji primer, svima jasan kao dan, pružio nam je Konrad Henlajn, nacistički vođa Sudetskih Nemaca u Čehoslovačkoj 1938. godine, koji je pozvao Hitlera da izvrši invaziju na češku državu u martu 1939. On je imao skoro istu vrstu odnosa sa Firerom kao Jahja Sinvar sa Iranom, a kada su nacisti izgubili rat, Henlajn je izvršio samoubistvo i njegov narod je preseljen iz Sudeta - oko 800.000 u sovjetsku zonu, odnosno teritoriju koja će kasnije postati DDR, a ostatak u Zapadnu Nemačku. 

Sudeti su tada potpuno ponovo naseljeni etničkim Česima.

Sve u svemu, više od tri miliona Nemaca je bilo primorano da napusti svoje domove u Sudetima, Šleziji i drugim zemljama istočno od reka Odre i Lužičke Nise, gde su njihovi preci živeli vekovima, odnosno mnogo duže nego što je većina palestinskih porodica živela u Gazi. 

Krenuli su na put od više stotina kilometara ka zapadu u uslovima ekstremne deprivacije, noseći samo ono što su mogli da ponesu. Kada su stigli do Nemačke, čije su nove granice iscrtali pobednički saveznici pošto je Treći Rajh izgubio sav suverenitet, naselili su se u područjima na kojima žive i danas.

I ne pada im na pamet da od Poljske i Čehoslovačke potražuju teritorije koje su tada morali da napuste.

I neki drugi dobro poznati iznenadni napadi, poput onog koji je pokrenut na Perl Harbor u decembru 1941. godine, izazvali su tešku odmazdu, krunisanu prvom i do sada jedinom upotrebom nuklearnog oružja. I u tom konkretnom slučaju, direktno su doveli do toga da Japan izgubi suverenitet i preda vlast američkom generalu Daglasu Makarturu, čija je reč bila zakon u Japanu do 1952. godine, punih sedam godina nakon završetka rata. 

Autori napada, uključujući premijera Tođoa, bili su obešeni, a SAD do danas imaju vojne baze u Japanu, čija vlada je juče obezbedila 1.000 milijardi dolara podrške novoj američkoj administraciji... 

Ovaj obrazac sudbine rukovodstava i gubitka suvereniteta zemalja koje su izgubile rat na sličan je način bio sudbina i Hitlerove Nemačke i Musolinijeve Italije, pri čemu su saveznici imali konačnu moć nad upravljanjem i jednima i drugima.

Ali i unutar samog Bliskog istoka imali smo istovetne situacije: napad Sadama Huseina na Kuvajt bio je primer situacije kada država napadne svog suseda iznenada, a nakon poraza u ratu najposle izgubi i svoju vladu i svoj suverenitet, uz činjenicu da je Sadam kasnije i obešen. Pa iako Hamas nije nameravao da zauzme Izrael kao što je Irak pokušao da zauzme Kuvajt, hamasovci nemaju razlog da se preterano žale ako na kraju završe isto kao i Sadam.

Savremena istorija je zaista po tom pitanju prilično ujednačena: ako neko preduzme napad na susednu zemlju, a zatim izgubi na bojnom polju, onda ne može da očekuje da će nastaviti da ostvaruje suverenitet i izbeći nekakav vid transfera stanovništva. 

Pa da li neko zaista misli da, ako Putin izgubi rat u Ukrajini pošto je napao svog suseda, teritorije koje je ruska lokalna većina otcepila ostaju Rusiji?!

Tako arapske vlade i ljubitelji Hamasa ne mogu u istom dahu da tvrde da je Gaza koncentracioni logor, a da istovremeno brane nekome da pokuša da otvori vrata tog logora i pusti da iz tog pakla izađe svako ko to zaista želi. Oni mogu da biraju jednu ili drugu propagandnu liniju, ali ne obe istovremeno.

Inače su masovni transferi stanovništva bili uobičajeni nakon ratova. Klasični primer su oni koji su se desili polovinom prošlog veka, kada je bilo ne manje od 20 različitih grupa, poput Sika, muslimana i Hindusa iz Pendžaba, krimskih Tatara ili stanovnika Kurilskih i Sahalinskih ostrva... Čak je u vreme osnivanja Izraela 1948. godine, preko 800.000 Jevreja proterano iz arapskih zemalja u kojima su živeli vekovima.

Svi pomenuti narodi su odlučili da pokušaju da izvuku najbolje iz svog novog okruženja - osim jednog. Jedini izuzetak su Palestinci, jer su Hamas i njegovi prethodnici uvek bespogovorno birali napad na Izrael i priliku da naude jevrejima umesto najboljeg interesa sopstvenog naroda.

Pa ako je Gaza zaista koncentracioni logor, kako tvrde protivnici Izraela, zašto ne otvore vrata tog logora i prime Palestince u svoje arapske države, umesto činjenice po kojoj ne žele da ih prime?! Razlog tome zapravo je potpuno cinična i koristoljubiva politika arapskih država da koriste Palestince kao stalnu destabilizirajuću silu na Bliskom istoku, zbog čega nikada i nije bilo velikih diplomatskih pomaka niti su bila sprečena razna zverstva na svim stranama sukoba i problema.

Nova američka administracija je ponudila novi način rešavanja krize koji je, kako vidimo iz istorijske građe, potpuno istorijski opravdan, pa se od onih koji ga ne prihvate očekuje da sami reše problem i sami finansiraju obnovu Gaze... Ili da prepuste inicijativu Iranu ili Izraelu...

A svaka od iranskih i izraelskih opcija bila bi, to zna čak i budala, mnogo krvavija i užasnija od opcije koju nudi SAD.

Bela kuća je rekla šta je imala da kaže, pa ako se to odbije, oni komotno mogu da se izvuku iz čitavog procesa i novac koji je decenijama išao ka Bliskom istoku preusmere ka drugom pravcu...

Uz poznatu izreku - mi vas više ne bismo zadržavali. 

 

Edited February 8 by Nek grmi jako

[Beonegro]

@Nek grmi jako ne znam da li si primijetio, ali kako god da se okreneš, dupe ti je pozadi. E pa isto važi i za promociju etničkog čišćenja u tvojim postovima.