Bliski Istok

[Klotzen]

 

Neću komentarisati da se neki ne naljute 🙂

 

[Helena]

Koliko je istine u ovom prilogu?

 

 

 

[Chaos Is Me]

1 hour ago, Beonegro said:

 

Mislim da dijeliš navijačke postove, iste slike predaje terorista smo vidjeli iz Beit Lahia prije tri dana, pa se ispostavilio da je izraelska vojska samo pokupila sve muškarce za koje oni smatraju da mogu da nose oružje, mnogi od njih su pušteni već nakon 12 sati.

 

 

To što su mnogi pušteni takođe dosta toga govori u prilog Izraelu. Zamisli samo da su uloge obrnute koja bi to bestijalnost bila. Srećom nisu.

[Beonegro]

6 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

To što su mnogi pušteni takođe dosta toga govori u prilog Izraelu. Zamisli samo da su uloge obrnute koja bi to bestijalnost bila. Srećom nisu.

Naravno, i to je okosnica kompletnog mog pisanja na ovoj temi: Izrael je ozbiljna firma po svim mjerilima i ne smije se baviti terorom nad civilima kao što bi se bavio Hamas i slični samoproglašeni pravovjernici ubijeđeni da baš njjihov imaginarni bradati čika ima najveću pišu od svih imaginarnih bradatih čika.

Edited December 10, 2023 by Beonegro

[erwin]

7 hours ago, Helena said:

Koliko je istine u ovom prilogu?

 

 

Ovde ima više detalja i manje je jednostrano.

 

 

Edited December 11, 2023 by erwin

[Esli]

9 hours ago, Helena said:

Koliko je istine u ovom prilogu?

 

Sve je tačno, nije čak ni spinovanje na Palestinsku stranu. 

[Angelia]

11 hours ago, Kronostime said:

Ima li tu mesta za rezon da nisu svi Palestinci Hamas i da nisu svi bliskoistocni muslimani ISIS ili Al Kaida?

Ko je rekao da jesu?

[Selina]

5 hours ago, erwin said:

 

Ovde ima više detalja i manje je jednostrano.

 

 

Hrvoje Klasic, bez da se jedan sat gleda televizor.

 

PRIJATELJ S HITLEROM, PAVELIĆEM... / Veliki jeruzalemski muftija: Čovjek koji se protivio naseljavanju Židova u Palestini regrutirao je bivše ustaše u Vojsku Svetog Rata

 

 

Na današnji dan, 28. studenoga 1941., Adolf Hitler u svom je uredu u Berlinu primio pomalo neobičnog gosta.

Nakon što je ušao, čovjek u dugoj crnoj odori s bijelim fesom na glavi podigao je desnicu u nacistički pozdrav te se rukovao s Führerom Trećega Reicha. Bio je to Hadži Amin al-Husseini, veliki muftija Jeruzalema i najuglednija ličnost otpora naseljavanju Židova u Palestinu.

Osobno posjetio koncentracijske logore

Al-Husseini je bio osvjedočeni antisemit, nacistički suradnik, koji često, i prije Drugog svjetskog rata, nije birao sredstva da Židovima pokaže kako nisu dobrodošli u Palestinu. Ali, kronologija i činjenice demantiraju izraelskog premijera dokazujući da su nacisti s programom „konačnog rješenja“ započeli daleko prije ovog sastanka.

To naravno ne znači da muftija nije znao za sudbinu Židova na područjima pod vlašću nacista i njihovih kolaboracionista širom Europe. Imao je tome priliku svjedočiti i iz blizine prihvativši gostoprimstvo njemačke države i rezidenciju u Berlinu u kojoj će živjeti sve do kraja Drugog svjetskog rata.

Ne samo da je o tome mogao slušati od svojih nacističkih prijatelja, prije svega zapovjednika SS-a i glavnog organizatora holokausta Heinricha Himmlera, nego je dobio mogućnost i da osobno posjeti neke koncentracijske logore.

 

Pomagao ustaškim emigrantima

Uz brojne ustaške, ali i nacističke dužnosnike, društvo al-Husseiniju u Sarajevu pravit će i Mile Budak. Pomoć pri osnivanju SS divizije u ratu, ali i nastavak podrške ustaškim emigrantima i bivšim pripadnicima Handžar divizije nakon rata biti će glavni razlog da poslijeratne jugoslavenske vlasti al-Husseinija proglase ratnim zločincem.

 

Od izručenja Jugoslaviji uspio se ipak spasiti i to bijegom najprije u Egipat, a zatim Libanon. Međutim, niti gubitak moćnog saveznika u Berlinu niti katastrofalne posljedice holokausta nisu ga odvratile od borbe protiv nastanka židovske države u Palestini. Čak je u tu svrhu regrutirao bivše ustaše i pripadnike Handžar divizije u Vojsku Svetog Rata koju je predvodio njegov nećak, a koja će ratovati protiv Židova u prvom Arapsko-izraelskom ratu (1948.-1949.).

https://net.hr/danas/svijet/veliki-jeruzalemski-muftija-covjek-koji-se-protivio-naseljavanju-zidova-u-palestini-regrutirao-je-bivse-ustase-u-vojsku-svetog-rata-50001a7c-8d0f-11ee-9926-86479dc2bdef

 

Ovo je bilo od Kisica, a Vikipedija ima dodatne podatke:

 

Muftiju su Britanci 1921 postavili za vodju Palestinaca. Zastupao je mesavinu islamske i anticionisticke ideologije, koju je sirio medju Arapima.

Glavna su borba bila ustanci protiv jevrejskih doseljenika od 1936 do 1939. Od 1939 pocinje plodonmosna saradnja sa nacistickim rezimom

koji muftiuja podrzava jos od 1933. Svesrdno je podrzavao Holokaust i aktiuvno je ucestvovao u blokiranju puteva kojima su Jevreji iz Poljske,

Rusije i narocito Ukrajine pokusavali da izbegnu smrt i tako stotine hiljada jevrejske dece indirektno isporucio nacistima. I sam je bio clan SS,

a i organizator Handzar divizije.

 

Muftija je i dan danas svetac medju Arapaima, narocito Palestincima.

 

 

Edited December 11, 2023 by Selina

[Beonegro]

 

 

Ko je zaludan ovdje od 189. strane pa nadalje ima pričicu o učešću veterana SS divizija Handžar, Kama i Skenderbeg u ratu 1948. godine, na strani Arapa, podrazumijeva se.

[Smrtokapa]

Link baca na nepostojeću stranu, evo ispravnog:

https://istorija20veka.rs/wp-content/uploads/2017/11/Istorija-20.-veka-2009-1.pdf

[Mama_mia]

20 hours ago, Helena said:

Nobela za mir je dobio i Obama, btw što nikako ne umanjuje vrednosti te žene, već same nagrade.

Ali to veze nema sa sadašnjim postupanjem Izraela.

 

...ova tema ti nikako ne `lezi` saplices se zbog nepoznavanja cinjenica ili tek zbog provokacije? 

 

....Tako da kada vec niko nije objasnio zbog cega ti nije lajkovan post, to je zbog toga sto kazem, zato ne mesaj obamu, jer ako nesto nema veze sa postom koji si kvotovala - to je obamin nobel, kao i`postupanje izraela`....

 

 

I kada sam vec kod Irana, bit chu tako dobra da podelim ovo, sjajno je sve sto se radi uprkos iranskim idiotima (ostali koji su upuceni znaju zbog cega se povremeno pojavljuje rec Iran na ovom topicu) Iran je vazna rec kako na temi tako i kada se radi o Izraelu. Zato i kazem, najbolje je biti koliko-toliko informisan da se ne bi ispadalo kao padobranac koji sa visine izlece bez padobrana - bum tras - zvek....

 

Iranians Dance In Streets As Civil Disobedience To Clerical Rule

 

 

 

Ovaj kriminalac koji plese je procesuiran zbog svog sramnog nastupa jer je narusio javni moral i prekrsio norme ponasanja ...

Immediately after authorities shut down the fishmonger’s Instagram page, social media users posted tens of videos that showed people dancing in parks and streets to the same tune to show their solidarity with Bagheri.

 

[Helena]

Što mi ne leži i gde se saplićem?

Uglavnom pitam.

Jel nije pobijeno onoliko dece i žena, civila uopšte?

Kad u raspravu uvučeš neke pojmove poput Nobela, odgovorim.

Ne spominjem prijatelje koji su odabrali put i slične, po diskusiju bitne argumente.

U civilizovanim svetu (na koji se tako često pozivaju zagovornici besomučnog bombardovanja) svaki glas se pita a najveći broj glasova je upravo poput mog.Pita dokle.

Kako da odabere dete od 10 godina put?

Ovo za lajkovanje, level 8. osnovne.

 

 

[Mama_mia]

 

On November 8, 2023, a boys' schools in Mesaieed, in southeast Qatar, held a prayer ceremony "for strengthening Islamic identity among students, for the sake of the people of Gaza." At the ceremony, the imam cursed the Jews, calling them enemies of Allah, and hoped for jihad against them. He said: "O Allah, punish the usurping Jews… Give victory to your monotheistic servants in Gaza, O Lord of the Worlds. O Allah, be their helper, supporter, ally, and protector… With you, we fight. O Allah, You are our support and our ally, help us against the Zionist invaders… O Allah, grant us jihad against the Jews with our souls, our wealth, and our words… O Allah, be support for our oppressed brothers in Gaza… Grant them victory over your enemy and their enemy."[3]

 

It should be noted that the Qatari curricula likewise promote antisemitic content, such as depictions of the Jews as vengeful, treacherous, deceitful, scheming, weak, lowly, and as people who slandered and killed Allah's prophets due to their "evil nature." Moreover, Judaism is presented as a fake and distorted religion.

To je jos dobro da se jevreji uopste pominju barem kao negativici  u skolama katara, jer u iraku, kuvajtu, siriji je ta rec bila nezvanicno zabranjena za upotrebu. Poznate licnosti bitne za izucavanje ili zbog svog izucavanja su izbacivane iz skolskih programa ako je postojala sumnja na jevrejstvo. Tako da ne znam sta je gore, da li praviti se da ne postoje ili ih anatemisati....

 

I jos nesto sam zapazila na televizorima srbije, informativne programe koje

 

nikada ne gledam sto jeste normalno, ali desi se i sta onda vidim na nacionalnim teveima - da li je to neki vladajuci trend u Srbiji da se dovodi uplakani palestinski `ambasador` i komentatori i analiticari kojima su usta puna mrznje - bas kao da su skole ucili po Katarima....tako da nije cudno da cujete kako Izrael promasuje hamas ali precizno pogadja bebe...

 

 

 

 

 

 

[Selina]

1 hour ago, Helena said:

 

Kad u raspravu uvučeš neke pojmove poput Nobela, odgovorim.

 

 

 

Radi se o nesrecnici iz Irana koju ti mrtva ladna poredis sa Obamom ( mogla si i sa Mandelom mada je Mandela postao i slavan,

doziveo je sve pocasti ovog sveta, a ona ce mozda i umreti u zatvoru). A pomenuta je u kontekstu Irana jer Iran u ovom ratu vuce konce.

[Helena]

Rekla sam da ta nagrada devalvira upravo tako kad je dobije neko kao Obama.

U ovu diskusiju sam ušla reagujući na broj izginulih palestinskih civila i neću ulaziti u spin.

 

[Anduril]

21 hours ago, Helena said:

Koliko je istine u ovom prilogu?

 

 

Prilog je smece sto se i moze ocekivati od Al Dzazire koju finansira Katar a koji finansira Hamas. Kljucna stvar koja nedostaje je uloga arapskih drzava, arapskog nacionalizma i kasnije islamizma od 1947/48 pa nadalje. Ukratko, to od pocetka nije sukob samo Palestinaca i Izraela nego sukob prvo Arapa a kasnije i islamista sa Izraelom. U tom kontekstu treba videti i ovo dole.

[Selina]

@Anduril

 

Izostavio si Iran i Jevreje u Iranu, a bas tamo Jevreji su i dan danas neki, aj da kazem, faktor iako ih ima samo 10.000.

Mnogo je Jevreja iz Irana doslo u Izrael ( oko 75000) i u Izraelu su napravili raznorazne karijere.

Ova okosnica od 10.000 Jevreja ostaje tamo i nema nameru da se seli. To govori mnogo u prilog samih Iranaca.

Svasta su za sebe i svoje jevrejstvo u Iranu izborili i to ostaje tako.

[Beonegro]

17 hours ago, Anduril said:

 

Prilog je smece sto se i moze ocekivati od Al Dzazire koju finansira Katar a koji finansira Hamas. Kljucna stvar koja nedostaje je uloga arapskih drzava, arapskog nacionalizma i kasnije islamizma od 1947/48 pa nadalje. Ukratko, to od pocetka nije sukob samo Palestinaca i Izraela nego sukob prvo Arapa a kasnije i islamista sa Izraelom. U tom kontekstu treba videti i ovo dole.

 

 

Što se tiče Alžira, Maroka, i Tunisa, odnosno tri četvrtine jevreja kojih bi ovo trebalo da se tiče, ovaj propagandni letak ne napominje da se većina jevreja iz tih država iselila dok su ove teritorije bile pod francuskom upravom, a nadasve ne napominje da su se dobrim dijelom iselili u Francusku zato što su bili francuski državljani. Francuska je jevrejima nastanjenim na tim teritorijama, za razliku od njihovih komšija muslimana, dala francusko državljanstvo (počev od Alžira, koji nije bio kolonija, nego francuski département, i time integralni dio francuske teritorije, dekretom ministra pravde Adolphe Crémieux-a iz 1870. godine, a zatim, do početka 20. vijeka su državljanstvo dobili i jevreji nastanjeni u koloniji Tunis i protektoratu Maroko). Alžirski jevreji su čak 1962. godine masovno evakuisani od strane francuske vojske kada se ista povukla iz Alžira sa ostalih otprilike milion i po francuskih državljana, uglavnom kolonista rođenih u Evropi ili evropskog porijekla, kolektivno poznatih kao pieds noirs. For the record, Francuzi tada NISU evakuisali lojalne Arape i Berbere muslimanske vjere, čak ni harkije koji su ratovali za njih protiv svojih zemljaka.

Edited December 12, 2023 by Beonegro

[Kooineeperk]

15 hours ago, Anduril said:

 

Prilog je smece sto se i moze ocekivati od Al Dzazire koju finansira Katar a koji finansira Hamas. Kljucna stvar koja nedostaje je uloga arapskih drzava, arapskog nacionalizma i kasnije islamizma od 1947/48 pa nadalje. Ukratko, to od pocetka nije sukob samo Palestinaca i Izraela nego sukob prvo Arapa a kasnije i islamista sa Izraelom. U tom kontekstu treba videti i ovo dole.

 

Sta nam tacno pokazuje ova statistika?

A) da su Jevreji pobijeni u ovim zemljama nakon sto su jevreji dobili svoju drzavu a arapima se to nije svidelo pa su ih pobili

B) da su Jevreji proterani iz ovih zemalja protiv svoje volje, jer je naglo porasla mrznja ka njima zbog stvaranja Izraela

C) da su Jevreji svojevoljno pohrlili u svoju novoosnovanu zemlju gde su svoj na svome, sto je i bio njihov cilj, a ne da zive u ovim drzavama "treceg sveta"

D) oteli ih vanzemaljci...

 

Kao sto vidis sve gore navedeno "moze" biti razlog za smanjen broj jevreja, a sta je zaista razlog? Verujem da nije iskljucivo jedan, ali takodje verujem da je jedan dominantan. Kad se ovako deli, ne bi bilo lose da se stavi konkretna informacija a ne da se ostavlja neko proizvoljno tumacenje. 

 

Veliki pad broja jevreja imamo i u Evropi, pa i u samom zapadnom delu Evrope, gde sasvim sigurno razlozi za smanjenje nisu A i B.

 

Ono sto uvek kazem - stvari nisu bas tako jednostavne i uvek treba gledati i siru sliku.

 

Ostaje nam da se nadamo da ce Izrael efikasno zavrsiti akciju, procistiti Gazu od Hamasa koliko god je to moguce, uz sto manje civilnih zrtava i humanitarne katastrofe koja je ocigledno neizbezbna. I da onda kontrolu preuzme neka UN misija za Gazu, a zasto da ne i sire, za Palestinu (Zapadna Obala da bude takodje ukljucena). Da se resi status po mnogo pitanja, sto ce trajati sigurno godinama... Jedino tako vidim neko trajnije resenje, sve ostalo bi bilo privremeno, dok militantne grupacije opet ne ojacaju, opet krenu sa teroristickim napadima, dok za to vreme i Izrael nastavlja sa kontraproduktivnim aktivnostima nasilnog naseljavanja i u regione koje im ni po jednom dogovoru ne pripadaju pod izgovorom "ne postuju ni oni dogovore, sto bi onda i mi?". Bukvalno, treba obe strane nakon ovoga urazumiti, jedna manje, druge vise, nije ni bitno koga koliko, ali moraju svi da naprave neki pomak i kompromis. 

 

 

Edit: Evo i @Beonegro je dao jos jedan razlog, dakle 

E) svojevoljno ili humanitarno emigrirali na bolje lokacije, ne nuzno u Izrael

Edited December 12, 2023 by Kooineeperk

[Esli]

Argument protic Al Džazire je propagandni letak koji Izraelci dele svaki put kad im se pomene "Nakba". 😀 Čak i da su prema njima režimi i komšije bili skroz fini i tolerantni u svim ovim navedenim državama, svako ko je mogao bi najradije pobegao iz haosa koji je tamo vladao u međuvremenu. 

[Smrtokapa]

Poređenja radi, oko 90% Jevreja u Srbiji je nakon 1948 emigriralo u Izrael.

[attolini]

16 hours ago, Anduril said:

 

Prilog je smece sto se i moze ocekivati od Al Dzazire koju finansira Katar a koji finansira Hamas. Kljucna stvar koja nedostaje je uloga arapskih drzava, arapskog nacionalizma i kasnije islamizma od 1947/48 pa nadalje. Ukratko, to od pocetka nije sukob samo Palestinaca i Izraela nego sukob prvo Arapa a kasnije i islamista sa Izraelom. U tom kontekstu treba videti i ovo dole.

 

 

. 

 

 

Makar jedan covek se ne bi slozio sa tobom. Zove se Avi Shlaim rodjen u Bagdadu kao arapski jevrej , predaje na Oksfordu.. 

 

"My parents used to attend the synagogue once a year, at home we spoke Judeo-Arabic, we listened to Arabic music. Nor was Zionism important, my parents had no empathy for it. There were Zionist agents who tried to create propaganda, but it didn't impress the Jewish elite and the middle class. There was no tradition of persecution or anti-Semitism in Iraq."

 

We won the War of Independence and founded a state, but the number of inhabitants was very small, fewer than 1 million. For Ben-Gurion, the top priority was aliyah (immigration), and the large reservoir of Jews was no longer in Europe, but in the Arab countries. We are not refugees, nobody expelled us from Iraq, nobody told us that we were unwanted. But we are the victims of the Israeli-Arab conflict."

 

 

. 

[shonke]

Poređenja radi, oko 90% Jevreja u Srbiji je nakon 1948 emigriralo u Izrael.

Koliko Jevreja je bilo u Srbiji 1948?

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Selina]

2 minutes ago, shonke said:

Koliko Jevreja je bilo u Srbiji 1948?

Sent from my SM-A525F using Tapatalk
 

Koliko ih je bilo,uopste ostalo u Evropi? Nekoliko desetina hiljada ( ako izuzmemo UK i SSSR)

[Beonegro]

9 minutes ago, shonke said:

Koliko Jevreja je bilo u Srbiji 1948?
 

Po popisu iz 1953. u Srbiji sa pokrajinama je bilo 1504 jevreja.