Bliski Istok

[double fault]

sefovi mosada i cia-e sastali su se u kataru sa njihovim premijerom zbog talaca i humanitarnog prekida vatre,e sad ,sta su dogovorili ne zna se.

hamas hoce da oslobodi jednu bakicu od 70 i kusur godina i dete od 13 ali se ceka povoljan trenutak ....

[DameTime]

12 hours ago, erwin said:

Izraelski oficir pri podizanju izraelske zastave na plaži u Gazi rekao da je to njihova zemlja i da je pobeda vratiti se u nju nakon isterivanja pre skoro 20 godina.

 

  Reveal hidden contents

 

 

 

 

 

Od samog početka oni ne kriju svoje namere. Netanjahu citira Stari Zavet, visoki zvaničnici pričaju kako je cilj što veće uništenje, govore kako su Palestinci životinje i da tamo nema civila, a onda izlaze... osobe koje tvrde da je izraelska zemlja sve do Nila i da se vraćaju tamo gde im pripada zemlja. 

 

Veća je sramota onih koji im veruju i podržavaju njihove ratne zločine.

[Dzoni_m]

Jos samo da postavis kredibilan izvor za te izajve a ne rekla-kazala i neke portale koji truju glupostima.

Posto je Netanjahu sinoc izjavio da ih ne zanima okupacija Gaze.

Npr nemacki portal: https://www.n-tv.de/politik/Netanjahu-will-Gazastreifen-nicht-besetzen-article24522025.html


Sent from my iPad using Tapatalk

[erwin]

Slobodno nađi demanti bilo čega što sam objavio umesto što napamet i bez ikakvih argumenata otpisuješ ono što ti ne odgovara.

 

Što se Netanjahua tiče, malo (tj. malo više) su ga naguzili Amerikanci pa je izrazito reterirao u odnosu na tezu o vojnoj okupaciji na neodređeno vreme koju je pre neki dan izneo u intervjuu ABC Newsu.

Snimak te izjave u spojleru:

Spoiler

Ceo taj intervju:

 

 

Evo i Rojters crno na belo piše kako je sve to hronološki išlo.

Quote

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said on Thursday his country does not seek to conquer, occupy or govern Gaza after its war against Hamas but a "credible force" would be needed to enter the Palestinian enclave if necessary to prevent the emergence of militant threats.

Netanyahu's comments this week suggesting that Israel would be responsible for Gaza security indefinitely drew pushback from the United States, Israel's main ally.

Washington has said it would oppose Israeli post-war occupation of Gaza...

https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-does-not-seek-occupy-gaza-credible-force-needed-netanyahu-2023-11-10/

Edited November 10, 2023 by erwin

[erwin]

47 minutes ago, Dzoni_m said:

Jos samo da postavis kredibilan izvor za te izajve a ne rekla-kazala i neke portale koji truju glupostima.

 

A kad smo već kod trovanja glupostima, Netanjahuov portparol za arapski svet Ofir Gendelman okačio je kadrove iz nekog libanskog filma kao navodni dokaz da Palestinci lažiraju snimke povređenih i mrtav ladan se nije ni izvinio ni obrisao lažnu objavu.
 

Spoiler

 

 

 

BBC-jev fact checker:

 

 

 

Edited November 10, 2023 by erwin

[Selina]

22 hours ago, FrediB said:

Vec 30+ godina ekonomski stagniraju, pre svega jer su jako staro drustvo (prosecna starost 48+ godina) a pritom niposto ne zele da ''uvezu'' nikakve strane radnike, cak ni one iz ostalih istocnoazijskih zemalja. 

Uvoze sada oko 360.000 sveze radne snage. Stagniraju sve te visoko razvijene zemlje, ali stagniraju na zavidnom nivou.

I Kina pocinje da stagnira, jedno ili nijedno dete, ljudi zive dugo, standard visok, zdravstveni sistem funkcionise.

[attolini]

43 minutes ago, Dzoni_m said:

Jos samo da postavis kredibilan izvor za te izajve a ne rekla-kazala i neke portale koji truju glupostima.

Posto je Netanjahu sinoc izjavio da ih ne zanima okupacija Gaze.

Npr nemacki portal: https://www.n-tv.de/politik/Netanjahu-will-Gazastreifen-nicht-besetzen-article24522025.html


Sent from my iPad using Tapatalk

 

 

  .

 

 

Verujem da ih ne zanima okupacija. To su vec probali, i  tad shvatili  da je efektivnije drzati dva miliona ljudi na tako malom prostoru  u srednjevekovnoj opsadi, sa zicom , i voditi politiku permanentnog konflikta niskog inteziteta, daleko od svetske javnosti i resenja problema... Do sad.

 

Zabrinjava to sto teroristicki napad Hamasa, zaista moze da dovede do politickog resenja koje se guralo ispod tepiha na zapadu skoro trideset godina, i sad eksplodiralo pravo u lice.

 

 

.

 

.

[Beonegro]

2 hours ago, Dzoni_m said:

Posto je Netanjahu sinoc izjavio da ih ne zanima okupacija Gaze.

Zlatna ribica alert.

[Dzoni_m]

3 hours ago, attolini said:

 

 

  .

 

 

Verujem da ih ne zanima okupacija. To su vec probali, i  tad shvatili  da je efektivnije drzati dva miliona ljudi na tako malom prostoru  u srednjevekovnoj opsadi, sa zicom , i voditi politiku permanentnog konflikta niskog inteziteta, daleko od svetske javnosti i resenja problema... Do sad.

 

Zabrinjava to sto teroristicki napad Hamasa, zaista moze da dovede do politickog resenja koje se guralo ispod tepiha na zapadu skoro trideset godina, i sad eksplodiralo pravo u lice.

 

 

.

 

.

Ma da HAMAS je pokusavao da nadje politicko resenje. Videli smo to. 7.10 pogotovu. Ta "opsada" je opet nekako krivica Izraela a ne odgovor na divljastvo i terorizam koji je konstantno dolazio iz Gaze.

 

A videcemo sta ce biti kada je ocisti Gaza od terorista, koliko ce vremena proci pa cemo imati novu teroristicku frakciju (ako politicki prtisnu Izrael da napusti Gazu), koja ce odbaciti svako ponudjeno resenje. Prvo likvidacijom medju svojim vladajucim strukturama svakog ko podrzava politicko resenje a onda i nastavak teroristickih akcija. 

 

Jedino resenje jeste da obavestajne/bezbedonosne snage Izraela ostanu tu, nadgledane od strane medjunarodne zajednice, a civilni deo i treba da ostane u rukama Palestinaca. Inace to je upravo ono sto Netanjahu prica a sto uporno tumaci kao vojna okupacija. Lepo covek kaze security responsibility na neodredjeni period. Ne mora da znaci prisustvo vojske. Ima tu i drugih resenja. Od cistog nagledanja do neke vrste kontrola i sl. I niko ne moze da im zameri sto to traze.

 

 

Edited November 10, 2023 by Dzoni_m

[Mama_mia]

7 hours ago, DameTime said:

 

Od samog početka oni ne kriju svoje namere. Netanjahu citira Stari Zavet, visoki zvaničnici pričaju kako je cilj što veće uništenje, govore kako su Palestinci životinje i da tamo nema civila, a onda izlaze... osobe koje tvrde da je izraelska zemlja sve do Nila i da se vraćaju tamo gde im pripada zemlja. 

 

Veća je sramota onih koji im veruju i podržavaju njihove ratne zločine.

 

Pa tko to kaze tko to laze da u Gazi nema civila.... Naravno da civili u Gazi postoje jer ko bi inace cuvao Hamasu ledja...Gde jos ima takvih civila, na svakom drugom mestu civili bi se sklonili ili bi bili sklonjeni na sigurno....Ali ako strahujes za zivot Hamasa, onda se podmetnes.

 

Ganz :“this war is unlike anything we have experienced in the past,” pointing in particular to how deeply embedded Hamas is within civilian populations.

 

A najveca je sramota u ovom i svakom drugom ratu podrzavati terorizam i biti antisemita, kao i predrasudljiv i poluobavesten dok o sebi mislis da si bozji pravednik. Namerno nisam napisala i da je sramota biti neutralan jer nisam niprimetila uobicajenu pojavu neutralaca vec samo pokusaj da se takav bude. 

 

Eto i premer ovde - kaze se kako neke? osobe tvrde sve do Nila ovo ono, ili lose prevode river/sea ili pojma nemaju o cemu pricaju....

 

ovo river/sea mi je toliko odvratno da nikada nisam izgovorila niti napisala u celosti tu odurnu floskulu ljubitelja unistenja Izraela)

 

[Beonegro]

1 hour ago, Dzoni_m said:

Inace to je upravo ono sto Netanjahu prica a sto uporno tumaci kao vojna okupacija. Lepo covek kaze security responsibility na neodredjeni period. Ne mora da znaci prisustvo vojske. Ima tu i drugih resenja. Od cistog nagledanja do neke vrste kontrola i sl. I niko ne moze da im zameri sto to traze.

Trkni objasni Blinkenu, lik ništa od ovoga nije ukapirao.

 

“We’re very clear on no reoccupation, just as we’re very clear on no displacement of the Palestinian population,” Secretary of State Antony J. Blinken said in Tokyo on Wednesday.

[erwin]

Ma Blinken nema pojma, priča gluposti bez ikakvog povoda, nije ni 4 sastanka na vrhu imao s Izraelcima u poslednjih mesec dana, šta on zna o njihovim razmišljanjima. I jedno i drugo nikad ne bi palo Netanjahuu na pamet. Al zamalo.

 

Njegovo željeno rešenje, to je sada već prilično izvesno, bilo je etničko čišćenje celog Pojasa Gaze na Sinaj (videti onaj procureli dokument ministarstva špijunaže u kome naglašavaju da je to optimalno rešenje i da bi druga rešenja mogla da dovedu do uspostavljanja palestinske države, a to je big no-no, i onu izjavu bivšeg ambasadora u SAD da će Egipćani to morati da progutaju), ništa drugo mu se ne sviđa i zapadni lideri će morati dobro da pritisne njega ili sledeću vladu da prihvati povratak Fataha u Pojas Gaze i radi na konačnom uspostavljanju mira.

 

Iz sinoćnje udarne večernje emisije na CNN-u:

Quote

- Host Anderson Cooper: In terms of what happens if -- in success, I mean, if -- as the IDF defines it, as the Israeli government defines it, if Hamas is defeated, are there active discussions about what a post-Hamas-Gaza looks like? I know Netanyahu, you know, said that there would be overall security, you know, Israel would need to be in control of security for some time. But -- I mean, who is going to be the mayor of Gaza? Who is going to be running Gaza?

- Barak Ravid, political and foreign policy reporter at Axios: Well, that's a very good question. And several ministers, or even the majority of ministers in the country -- Israeli government, when you ask them that question, they will tell you, oh, we have no intention of bringing back the Palestinian authority.

And then you ask them, OK. So, if not the Palestinian authority, do you have any other ideas? So, I think the Israelis are still toying in all those fantasies of, you know, bringing the Egyptians, bringing the Saudis, bringing the Emiratis, all of those countries have no intention of setting foot in Gaza or paying one dime in Gaza if it's not under the Palestinian authority. And I think that when we'll get closer to the day after, this is going to be a serious point of contention.

https://transcripts.cnn.com/show/acd/date/2023-11-09/segment/01

Edited November 10, 2023 by erwin

[McLeod]

Zanimljivo kako sad Amerikanci po prvi put u istoriji zagovaraju pravdu (verovatno po nekima) a ne grese ocigledno i njima jasno, samo da bi svoje interese u arapskom svetu zastitili.

[Beonegro]

1 hour ago, McLeod said:

Zanimljivo kako sad Amerikanci po prvi put u istoriji zagovaraju pravdu (verovatno po nekima) a ne grese ocigledno i njima jasno, samo da bi svoje interese u arapskom svetu zastitili.

Neće biti da je samo zbog interesa u arapskom svijetu, ima malo i do toga što 58% glasača demokrata smatra da je vojni odgovor Izraela otišao predaleko.

 

izvor

 

Kompletan članak

 

 

 

[McLeod]

1 hour ago, Beonegro said:

Neće biti da je samo zbog interesa u arapskom svijetu, ima malo i do toga što 58% glasača demokrata smatra da je vojni odgovor Izraela otišao predaleko.

 

izvor

 

Kompletan članak

 

 

 

Nista sporno, pisem o narativu i odnosu koji ljudi imaju prema tome. Ne mislim na tebe, za tebe znam da gradis stav nevezano za taj sentiment.

[tomas.hokenberi]

20 hours ago, John Terry said:

 

Naravno, ali odgovornost i krivica nisu bas ni slicne stvari, a u odredjenom kontekstu su dosta drugaciji pojmovi. Recimo, danasnji Nemci nisu krivi, ali su odgovorni pred istorijom da se ne ponovi Hitler.

 

Jednostavno, ljudi tamo su dobrim delom izmanipulisani ili ucenjeni. Dacu ti primer. Secas se onog izlaska na mostove naroda tokom bombardovanja SRJ 1999 godine. To ti je klasican primer. Ti ljudi su izmanipulisani propagandom vlasti Srbije, kao sto je dobar deo Palestinaca u Gazi izmanipulisan mesavinom snaznih osecanja, politicke ideologije i situacije na terenu. Ali to ne znaci da ih sad sve treba sravniti sa zemljom, kao sto bi bio uzasan cin da su ljudi na mostovima pobijeni.

 

Ratna propaganda je grozna stvar. Onaj ko uspe da se izdigne iz nje i razume da u ratu lazu svi, taj ima neku sansu da donekle bude prvo uzdrzan a onda i razuman u shvatanju svojih interpretacija situacije. Cak i ljudi koji su na terenu tamo nemaju uvek jasnu sliku sta se desava, a kamo li mi ovde.

Izlaska na mostove se sećam samo iz naknadnih informacija pošto sam u doba "izlaska na mostove" bio u uniformi i "legitimna meta", uključujući period koji sam proveo u jednom vrtiću. Da su "NATO agresori" pogodili dotični vrtić tada pun vojne komunikacione i prislušne opreme pored mene bi verovatno poginuo i noćni čuvar koji je imao radnu obavezu da čuva vrtić , bez obzira na prisustvo VJ, noću, ako bi napad bio noćni, ili vaspitačice koje su takođe imale radnu obavezu, danju, iako nije bilo dece u vrtiću, ako bi napad bio dnevni. A Politika i Novosti bi objavili kako "NATO satrapi" nemilosrdno krše pravila rata i gađaju civilne ciljeve pa i taj vrtić (kao što se desilo na nekim drugim vrtićima, školama i bolnicama).

 

Što se tiče Nemaca, današnji Nemci, osim onih retkih koji su bili punoletni 30-ih i 40-ih i podrzavali su naciste, nisu ni krivi ni odgovorni za zločine nacista. Medjutim SVI Nemci koji su 1930-ih i 40-ih podrzavali naciste i Hitlera su odgovorni a mnogi i krivi za sve zločine nacista.  Ako 30-ih nisu znali za šta glasaju, 40-ih je teško da je bilo Nemaca koji nisu bili svesni šta se dešava, barem delimično, a podrška je i dalje bila masovna. Slično je bilo u Srbiji, većina se pravila da nema pojma šta se dešava, a intimno (a mnogi i javno)  je slavila ubijanje "balija", "ustaša" i "šiptara" i vredno glasala za SPS, SRS i slične. 

 

A kad je 1999. došlo vreme za naplatu počela je kuknjava o "gađanju civilnih ciljeva", "osiromašenom uranijumu" i druga slična 💩

Edit: očigledno se ne razumemo po pitanju upotrebe termina "odgovoran". Da bi objasnio u kom smislu ga ovde koristim evo primera: npr. ako ja u kući imam napunjeno vatreno oruzje i drzim ga neobezbedjeno, i u istoj kući živi osoba sa nekim poremećajem i ubilačkim namerama, i ja isto ne obezbedim i ono bude dostupno dotičnoj osobi, i ona ga iskoristi da u nastupu ludila ubije njime 10 ljudi ja u tom hipotetickom slucaju ne bi snosio direktnu krivicu za ubistva, ali bio bih odgovoran za nemar koji je omogućio ludaku da dodje do oruzja i ubije.

Odgovornost glasača/podrzavača nacista 40-ih, SPS 90-ih ili Hamasa sada je još veća jer su oni (manje više) morali, posle nekog vremena, znati (odnnosno u slučaju Hamasa znaju) šta su podržavali.

Edited November 10, 2023 by tomas.hokenberi

[MeanMachine]

12 hours ago, DameTime said:

 

Od samog početka oni ne kriju svoje namere. Netanjahu citira Stari Zavet, visoki zvaničnici pričaju kako je cilj što veće uništenje, govore kako su Palestinci životinje i da tamo nema civila, a onda izlaze... osobe koje tvrde da je izraelska zemlja sve do Nila i da se vraćaju tamo gde im pripada zemlja. 

 

Veća je sramota onih koji im veruju i podržavaju njihove ratne zločine.

 

Da stvar bude jos gora po podrzavatelje tih ideja je to sto se oni imamo toga i na forumu pozivaju na istorijsko pravo Izraelaca na te zemlje.

 

Pri tome ne znaju cak ni istoriju drevnog Izraela a ista pocinje genocidom na narodima koji su naseljavali obecanu zemlju pre Jevreja. Dakle Jevreji ustvari nemaju istorijsko pravo na Izrael ako gledamo iz moderne prespektive jer ne mozes se pozivati na isto ako je to ustvari genocid.

 

E sad da li to daje alibi radikalnim muslimanima njihovim komsijama, naravno da ne. Problem je sto su radikali glavni na obe strane, i ovo ce se verovatno zavrsiti ciscenjem Gaze, ljudi ce otici ne mislim da ce ih sve pobiti, ali i odlazak pod prisilom je vid ciscenja, a onda za par decenija a mozda i ranije kad Izrael ne bude imao velikog batu da ga brani ceo komsiluk ce uraditi isto samo daleko brutalnije Izraelcima.

 

Da stvar bude ludja bas to zele evangelisti u Americi zato i podrzavaju Izrael, zbog prorcastva o vaznesenju koje nema temelje u hriscanstvu vec je nastalo u 19veku u Americi. Danas je to tek suludo jer ta ekipa verujucih misli da moze ubrzati deus ex machine-ine planove?!? Neverovano koji sjeb u glavi je kod tih ljudi jer ako si verujuci pa greh je uopste da pomislis da mozes da se utices na planove deus ex machine!

[djole]

 

[Foster]

Izraelska vlada korigova broj mrtvih u teroristickom napadu, govore oko 1200 poginulih

[shonke]

 

Kad je utvrđeno da je tih 10000 sve nevinih civila? (da ne ulazimo sad u verodostojnost ukupne cifre).
Jel se to tvrdi da idf nije ubio ni jednog hamasovca?

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[McLeod]

Hamasov izvor, Div na drugom topiku rece 150 Hamasovaca 10 hiljada civila.

 

Mislim ljudi, za koju god stranu da "navijate", ili ste "Miss Universe" ili vas ne zanima toliko, samo biste da ubijanje stane, sta god da ste, evo iskreno, na prvu loptu, da vam mozda slucajno samo te brojke ne zvuce trulo?

 

Licno bih pre poverovao da je Zemlja ravna ploca nego poverovao u ovo.

[Div]

9 minutes ago, McLeod said:

Hamasov izvor, Div na drugom topiku rece 150 Hamasovaca 10 hiljada civila.

 

Drugih podataka nema, a brojka od 150 likvidiranih potiče iz izraelskih izvora, na druge podatke iz njihovih izvora nisam naišao, uz opasku da i ne jurim brojke, vrednost ljudskih životi se ne izražavaju brojevima, 100 ubijenih nije duplo manji zločin nego 200 ubijenih.

[A sad]

6 hours ago, shonke said:

Kad je utvrđeno da je tih 10000 sve nevinih civila? (da ne ulazimo sad u verodostojnost ukupne cifre).
Jel se to tvrdi da idf nije ubio ni jednog hamasovca?

Sent from my SM-A525F using Tapatalk
 

 

Pa to se od pocetka tvrdi ovde, u MSM medijima... Klasicna propaganda koja se bezrezervno prihvata. Izrael u dosadasnjem ratu nije ubio nijednog protivnickog vojnika. Ovo je istorijski primer neucinkovitosti. Za ginisovu knjigu! 

[erwin]

Apsolutno se ne tvrdi, koji su to tačno iole relevantni mediji objavili da je pobijeno 10.000 civila? Okači lepo linkove ako misliš da te neko shvati ozbiljno.

 

I kojih sad vojnika, valjda terorista? Kad je to Hamas postao vojska?

 

2 hours ago, Div said:

Drugih podataka nema, a brojka od 150 likvidiranih potiče iz izraelskih izvora

 

Izraelci u principu objavljuju samo kada smaknu nekog visokog Hamasovca, sad su objavili za 150 Hamasovaca ubijenih za jedan ili nekoliko dana pri zauzimanju nekih njihovih centara u samoj Gazi. Tih 150 ne predstavlja nikakvu procenu Izraela o ukupnom broju ubijenih Hamasovaca.

 

Quote

Israeli troops captured key Hamas outposts in Gaza City Friday, killing some 150 terror operatives in the process, the army said

https://www.timesofisrael.com/idf-says-it-captured-key-hamas-posts-in-gaza-city-killing-150-terror-operatives/

 

Inače, red je da se spomene, Izrael je revidirao ukupan broj svojih žrtava Hamasovog napada sa 1400 na 1200, tj. za 14% nadole, što će reći da je prvobitno bio napamet dodao 200 osoba.

 

Quote

A spokesperson for Israel's foreign ministry said on Friday that the death toll from the Oct. 7 Hamas attack in southern Israel had been revised to around 1,200 from a previous government estimate of 1,400.

"Around 1,200 is the official number of victims of the October 7 massacre," spokesperson Lior Haiat said in a written statement.

https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-revises-death-toll-oct-7-hamas-attack-around-1200-2023-11-10/

Edited November 11, 2023 by erwin

[DameTime]

8 hours ago, djole said:

 

 

Ovo je najčešći način dehumanizacije određene grupe ljudi, iliti lakmus papir genocidnih namera svake države koja ga je činila u istoriji. Bukvalno oduzimanje ljudskog oblika i osobina pripadnicima neke nacije ili naroda, gde se oni izjednačavaju sa životinjama.

 

To imamo vrlo jasno izrečeno u izjavama visokih zvaničnika Izraela. Ako veruješ da je neka grupa ljudi bezvredna, da su bestije koje ne zaslužuju ništa dobro, mnogo je lakše prihvatiti veliki broj žrtava.