Bliski Istok

[Foster]

20 minutes ago, Angelia said:

Cisto podmetanje.

Sta tacno

[Smrtokapa]

1 hour ago, Angelia said:

To opet ne znaci neselektivno ubijanje, a dokaz da bombardovanje nije neselktivno je broj zrtava...

 

Ne znači obavezno, što se odnosa broja žrtava i vojne uspešnosti tiče ostavljam mogućnost da eventualno promenim mišljenje u zavisnosti od razvoja situacije.

 

U vezi sa tim, ostao sam ti dužan odgovor

Quote

Za desalinizaciju je potrebno gorivo, to je ono isto gorivo koje Hamas uzima i koristi za struju i vazduh u tunelima. Oni vec dve nedelje kukaju kako ostaju bez vode, bez goriva, bez struje... i nikako da nestane. Znaci sve zavisi sta je u humanitarnoj pomoci, posto su vodovodne cevi iz pomoci EU koriscene za rakete. Znaci Izrael insistira da u humanitarnoj pomoci ne bude nista sto pomaze Hamasu u ostajanju u tunelima, ili za napade.

za humanitarnu pomoć, zna se šta se podrazumeva pod tim: voda, hrana, lekovi. Humanitarna pomoć nisu industrijski poluproizvodi koji se mogu koristiti i za pravljenje oružja, to spada u ekonomsku pomoć.

 

Što se tiče argumenta o civilima kao potencijalnim teroristima iz čega bi sledilo da oni zapravo nisu civili, to rezonovanje mi je potpuno neprihvatljivo. Na isti način kao što bi mi bilo neprihvatljivo da neko iz toga što su svi izraelski civili (sem Arapa i ultraortodoksnih) obveznici ili potencijalni obveznici izraelske vojske (što je fakat) izvodi zaključak kako oni ne treba da budu smatrani za civile u vojnom sukobu.

[McLeod]

4 hours ago, Beonegro said:

Ne treba. Ti tvrdiš da su to sve teroristi, treba početi dokazivanjem toga.

 

Ne svi, ali ogromna vecina. Mislim da treba dokazati suprotno posle scena koje smo gledali pre mesec dana.

 

4 hours ago, Smrtokapa said:

 

 

Pa ovo je petitio principii. Ako ti polaziš od pretpostavke da je svako terorista dok se ne dokaže suprotno (a na koji način nameravaš da dokažeš da neko nije terorista?) onda nećeš ni utvrditi da su udari neselektivni, jer je svako terorista. Ako insistiraš na ovom stavu, diskusija je jednostavno besmislena.

 

Pa jeste besmislena, ali je besmislena zbog toga sto pokusavate da ugurate Gazu u neki referentni sistem do kog smo dosli posle WWII, pominjete zenevsku konvenciju i slicne trice i kucine.

 

Moram opet da se vratim skoro na pocetak, odnosno Drezden, Hirosimu i Nagasaki. Da li su to zlocini kada se posmatraju van konteksta? Da. Ali je kontekst bitan. Razaranje i smrt civila (koji su podrzavali fasiste) zavrsava rat i daje sansu prezivelima da izgrade novo drustvo.

 

Ovo je potpuno ekvivalentno.

 

Znaci, unistenje svega sto ima veze sa Hamasom do temelja. Kolateralna steta ce biti velika, ali oni koji prezive ce dobiti sansu da zive u normalnijem drustvu, mozda!

 

Ovako mira nema, a njihovi zivoti pod teroristima su svakako bezvredni.

 

Ovo o cemu mnogi od vas pricaju moze da se podvede pod likove koji su isli kao misionari na North Sentinel razmisljajuci da ako divljaci spoznaju boga i tako se "pripitome", mozemo da ih ukljucimo u civilizaciju. To je proslo tako sto je svako ubijen kad se priblizio.

 

Sa divljacima i teroristima nema pregovora. Oganj i mac, dok ih ne istrebis, a onda pruzis ruku onima koji ostanu, kada odbace tu ideologiju.

 

Ovo je jedino logicki suvislo resenje. A pogotovo sto je Izrael ekstremno oprezan i ekstremno pazljiv prema civilima.

 

Mnoge od drzava koje se pozivaju na neko medjunarodno pravo, ukljucujuci i nas, bi ovo "resilo" tako sto bi pobili i raselili sve do jednog stanovnika te teritorije, bila to Gaza, Kosovo ili nesto trece.

 

Bez ikakve sumnje.

[Klotzen]

2 hours ago, Smrtokapa said:

 

Al Džazira svakako nije neutralan izvor, ali u ovom slučaju oni prenose podatke iz izveštaja agencija UN, sa linkovima, osim za Ukrajinu, gde izvor nije UN, ali je navedeno odakle su podaci i lako se može izguglati.

 

A odakle UN podaci o žrtvama iz Gaze ? Da nije možda od Hamasovog ministra ? Ne postoji ni jedan drugi izvor iz Gaze osim hamasa a njima je u interesu da se ta cifra naduva što više.

 

Danas su neki od civila napustili Gaza Siti i odma je išlo saopštenje hamasa da ne napuštaju svoje domove, vrhunski cinizam. Izraelci navode i da su napali kolonu civila ali za to nema potvrde za sada.

[fishV2]

Fantastican video uradak sa ulica Jerusalima gde obicni gradjani iznose stavove o Palestincima, mogucem suzivotu i konacnom resenju ovog sukoba. Datum objave snimka 7 Novembar 2017

Neprijatno sam iznenadjen najblaze receno, pogotovo sto vecinu intervjuisanih cine mlade osobe.

 

 

Edited November 7, 2023 by fishV2

[Darko]

Na Vox Dei topiku je neko napisao, kritikujući srpski nacionalizam, da treba ljude učiti da nema loših naroda nego loših pojedinaca. I u pravu je. Na žalost, ne vidim takav stav na ovom topiku. Relativizam oko pogibije dece u Gazi me mnogo podseća na reakciju nas Srba nad Srebrenicom. I tamo smo pobili sve muško što može nositi oružje. Izgleda da su ratni zločini ok, samo zavisi ko to radi i zbog kojih motiva.

[Koca Popovic]

8 hours ago, Div said:

 

I, smatraš decu od 12 godina za legitimne mete?

Preventivna likvidacija dece, u čemu je onda razlika između ubica dece i civila sa jedne i druge strane, u tome što vojska najavi da će da bombarduje sever gaze, neka se za dva dana milion ljudi evakuiše. Najavljen zločin nije manje zločin.

Mnogo filozofiras @Div-e. U ratu svako ko nosi pusku ( ili bilo kakvo oruzje ) je legitimna meta. Ocigledno nisi bio u ratu ili u nekoj opasnoj situaciji. Kad je rat u pitanju , tu vazi samo ja ili on ako razumijes sta mislim.Ako je izbor on ili ti, sta ces izabrati. 

[Angelia]

36 minutes ago, Foster said:

Sta tacno

Sve, od predpostavke o etnickom ciscenju, do price o konacnom resenju. Ja sam ranije vec objasnila o kakvom resenju se radi, unistenju teroristicke grupe I infrastrukture.

 

45 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Ne znači obavezno, što se odnosa broja žrtava i vojne uspešnosti tiče ostavljam mogućnost da eventualno promenim mišljenje u zavisnosti od razvoja situacije.

Znaci obavezno, jer idf ulazi kopneno bas zbog toga. Inace bi mogli da ravnaju Gazu do parkinga. Uz zrtve svojih vojnika

 

45 minutes ago, Smrtokapa said:

U vezi sa tim, ostao sam ti dužan odgovor

za humanitarnu pomoć, zna se šta se podrazumeva pod tim: voda, hrana, lekovi. Humanitarna pomoć nisu industrijski poluproizvodi koji se mogu koristiti i za pravljenje oružja, to spada u ekonomsku pomoć.

Traze gorivo, jer bez goriva nema struje ni vode. 

 

45 minutes ago, Smrtokapa said:

Što se tiče argumenta o civilima kao potencijalnim teroristima iz čega bi sledilo da oni zapravo nisu civili, to rezonovanje mi je potpuno neprihvatljivo. Na isti način kao što bi mi bilo neprihvatljivo da neko iz toga što su svi izraelski civili (sem Arapa i ultraortodoksnih) obveznici ili potencijalni obveznici izraelske vojske (što je fakat) izvodi zaključak kako oni ne treba da budu smatrani za civile u vojnom sukobu.

Ja uopste nisam rekla da potencijalno nisu civili, nego da u borbi treba predpostaviti da su potencijalno teroristi, I da bi to bilo skupo za ignorisati. To si mogao da vidis I iz slicnih sukoba sa talibanima, ISIS, Irak...

Hamas je koristio decu za teroristicke napade, I zene. Znamo da obucavaju decu, oni to ne kriju. 

Izrael ne koristi decu za napade, ni stare, zene su retko na prvim linijama fronta.

To uporno pokusavanje da se izvuce paralela je samo besmislena relativizacija. Izrael je napadnut, Izrael se brani. Ukrajina je napadnuta, I brani se. 

 

Nisu se izraelci probudili 7og oktobra I rekli ajde da masakriramo sto vise palestinskih civila. Nema jasnije od toga

[McLeod]

36 minutes ago, Darko said:

Na Vox Dei topiku je neko napisao, kritikujući srpski nacionalizam, da treba ljude učiti da nema loših naroda nego loših pojedinaca. I u pravu je. Na žalost, ne vidim takav stav na ovom topiku. Relativizam oko pogibije dece u Gazi me mnogo podseća na reakciju nas Srba nad Srebrenicom. I tamo smo pobili sve muško što može nositi oružje. Izgleda da su ratni zločini ok, samo zavisi ko to radi i zbog kojih motiva.

 

I ja pricam o losim pojedincima. Problem je sto se u pretpolitickom drustvu koje moze da se poistoveti iskljucivo sa ISISom od onoga sto smo videli u modernom dobu, broj tih pojedinaca meri stotinama hiljada.

 

To samo treba prihvatiti, jer to jeste cinjenica. I jeste tuzno, ali realnost ne mozemo promeniti.

[Foster]

6 minutes ago, Angelia said:

Sve, od predpostavke o etnickom ciscenju, do price o konacnom resenju. Ja sam ranije vec objasnila o kakvom resenju se radi, unistenju teroristicke grupe I infrastrukture.

 

Znaci obavezno, jer idf ulazi kopneno bas zbog toga. Inace bi mogli da ravnaju Gazu do parkinga. Uz zrtve svojih vojnika

 

Traze gorivo, jer bez goriva nema struje ni vode. 

 

Ja uopste nisam rekla da potencijalno nisu civili, nego da u borbi treba predpostaviti da su potencijalno teroristi, I da bi to bilo skupo za ignorisati. To si mogao da vidis I iz slicnih sukoba sa talibanima, ISIS, Irak...

Hamas je koristio decu za teroristicke napade, I zene. Znamo da obucavaju decu, oni to ne kriju. 

Izrael ne koristi decu za napade, ni stare, zene su retko na prvim linijama fronta.

To uporno pokusavanje da se izvuce paralela je samo besmislena relativizacija. Izrael je napadnut, Izrael se brani. Ukrajina je napadnuta, I brani se. 

 

Nisu se izraelci probudili 7og oktobra I rekli ajde da masakriramo sto vise palestinskih civila. Nema jasnije od toga

Ovde je doslovce receno da Gazu treba poravnati, da su civili i deca legitimne mete.Nisam napisao da si ti to rekla, tebi licno misam nista podmetnuo.Da podrzavas takve stavove, podrzavas.

Kakvu teroristicku grupu spominjes

zar nije potvrdjeno od forumskih mudraca da to nije nikakva grupa vec vecina Palestinaca, ukljucujuci zene i decu.

Sa boldovanim se slazem, svaka druga drzava bi isto reagovala

[Angelia]

1 minute ago, Foster said:

Ovde je doslovce receno da Gazu treba poravnati, da su civili i deca legitimne mete.Nisam napisao da si ti to rekla, tebi licno misam nista podmetnuo.Da podrzavas takve stavove, podrzavas.

Kakvu teroristicku grupu spominjes

zar nije potvrdjeno od forumskih mudraca da to nije nikakva grupa vec vecina Palestinaca, ukljucujuci zene i decu.

Sa boldovanim se slazem, svaka druga drzava bi isto reagovala

Nemam pojma ko je to rekao da doslovce Gazu treba poravnjati. Meni si podmetnuo da podrzavam takve stavove, I evo opet potvrdjujes to podmetanje. Ja pominjem Hamas, I sve one koji logisticki podrzavaju terorizam. Btw Palestinci nisu homogena grupa, ne podrzavaju svi Hamas, neki podrzavaju islamisticki dzihad 😀 Salim se naravno, crni humor. Da je podrska Hamasu velika u Gazi, to je cinjenica. Ali naravno da ima "palestinaca" (tesko definisati sta znaci palestinac) koji su prosto zrtve tog rezima. Dosta "izraelskih arapa" ne podrzava Hamas. Stavljam sve u "" zato sto to nisu cisto definisani pojmovi, etnicitet palestinaca je jos uvek nova stvar, pa je malo fluidno. Gaza specificno je zadnjih 20 godina extremna.

 

To sto neko zamislja kako je to samo mala grupa extremista, je tra-la-la miss universe stav.  Hamas sa celom teroristickom infrastrukturom, treba unistiti, tu ukljucujem jos nekoliko teroristickih grupa, pogotovo Hezbollah. Kao sto je ISIS trebalo unistiti. 

Onda bi mozda bilo moguce da Gaza promeni kurs, da mozda neki civili izgrade post-nazi nemacku. 

Ali I Nemacka, I Japan, su izgradili to sto su danas, iz pepela velikih civilnih zrtava. 

 

Da sutra Izrael proglasi ceasefire, da otkupi taoce za 5-6hiljada terorista u zatvoru, Hamas I sl. ce opravdano proglasiti pobedu, i dobiti jos vecu podrsku.  Sto se Hamasa tice, palestinske zrtve su samo propagandni prop. I sledece je 100 napada kao 7og oktobra, sto da ne, isplati se, neko drugi gine, ti dobijes 100 miliona. Isplativ biznis

[bohumilo]

3 hours ago, Angelia said:

Mislila sam na mirno resenje. 

Ako ubica juriša nožem na nevinog čoveka rešen da da ga ubije ili da pogine, ne postoji mirnije rešenje do da ga ovaj drugi mirno ucmeka ako ima pištolj. Nesrećna je okolnost što ubica juriša na nevinog čoveka. Još je nesrećnije - i ne samo nesrećnije: to je poseban i težak zločin - ako ispred sebe nosi dete jer računa da će tako imati više šanse da izvrši ubistvo pošto ZNA da je nevini čovek dobar, da vrednuje život drugog nevinog čoveka, i da će se truditi da izbegne da ubije dete pa će tako njegova odbrana biti manje efikasna. Ali to ni u koliko ne menja činjenicu da ova situacija ima samo jedno moralno i pravno legitimno mirovno rešenje...

 

Neki ljudi su tobože zabrinuti i oko toga da će previše efikasna likvidacija terorističkih šitholinaca proizvesti u budućnosti nove terorističke pretnje, možda i gore od Hamasa, nekakav Hamas' ("Hamas prim", da iskoristimo tu notaciju). Samo što će IDF upravo pokazati da prava adrese za plašenje Hamas'-om nije Izrael (on će se i tada odbraniti i nastaviti) - već sam Hamas', njegovi članovi, finansijeri, jataci, ali i ljudi čije će se bolnice, škole, džamije i kuće koristiti kao teroristička infrastruktura, koja će biti uništena kada Izrael bude uništavao Hamas'. Onda će doći Hamas''? Bujrum i njima! Hamas'''? Dokle može tako ići, može li u beskonačno?...Well, to nije pitanje za Izrael, njihovo je da ucmekaju ubicu iz prvog pasusa koji juriša nožem na nevinog čoveka, ali istorija uči da ne može, da kult smrt vremenom bude diskreditovan (opet - Nemci i Japanci su tu najeklatantniji primeri), jer, da se poslužimo evolutivnom terminologijom, on nije baš najadaptivnija vrednosna varijanta: kad si mrtav ne možeš baš mnogo stvari (osim možda u Denveru) da postigneš i da preneseš dalje budućim generacijama, ne možeš da ostvariš civilizacijski kontinuitet, da imaš otvoren intertemporalni kanal kojim bi tekle ideje, znanje i vrednosti (u ovom slučaju "vrednosti" kulta smrti). Sva društva koja su preživela vremenom su krenula dalje od kulta smrti - na Palestincima je da odluče da li će i kada će oni učiniti taj korak. (ovo pitanje inače, u izvesnom obliku, stoji (i stajaće) stalno otvoreno pred svakim društvom; zagovaranje stagnacije (ili čak regresije) u rastu ekonomije, bogatstva, znanja je takođe kult smrti, tako da je na svima - svakome pojedinačno - a ne samo na Palestincima da naprave svoj mali "slučaj ZA život" (ili protiv života, ko šta voli))...

Edited November 8, 2023 by bohumilo

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

8 hours ago, tomas.hokenberi said:

Ja sam ateista (neko bi me opisao kao militantnog ateistu) i za mene su sve religije besmislene. I sve sustinski imaju samo stetno delovanje. To ne znači, međutim, da su sve jednako štetne, a neke i su ne samo štetnije već i potencijalno opasnije od drugih. Nisam npr. čuo skoro da se neko opasao eksplozivom i razneo sebe i još 20 neduznih prolaznika u ime "jehovinog svedocenja" ili da je pobio redakciju casopisa zbog karikatura Jehove. Edit: pretpostavljam da je to islamofobija? 

 

Ovde se slazem sa tobom, ako gledamo u pravcu terorizma. Ali ti si davao primere udavanja devojcica i slicno tome... da li mi se to ne svidja, ne svidja mi se, ali takvih slicnih primera uzasnih obicaja u svakoj veri moze da se nadje. 

Ali i dalje smatram zato sto su vecinom teroristi islamske veroispovesti, valjda ne treba da ih obelezimo sve kao teroriste i pravimo generalizacije? Tim reciprocitetom svi ameri mogu da se nazovu ubice jer izedje neki terorista i pobije par desetina ljudi na ulici, koncertu, skoli... a to ne radimo, jer nam je tako milije, oni su demokrate, ovo su divljaci iz pustinje... 

[Angelia]

38 minutes ago, bohumilo said:

Ako ubica juriša nožem na nevinog čoveka rešen da da ga ubije ili da pogine, ne postoji mirnije rešenje do da ga ovaj drugi mirno ucmeka ako ima pištolj. Nesrećna je okolnost što ubica juriša na nevinog čoveka. Još je nesrećnije - i ne samo nesrećnije: to je poseban i težak zločin - ako ispred sebe nosi dete jer računa da će tako imati više šanse da izvrši ubistvo pošto ZNA da je nevini čovek dobar, da vrednuje život drugog nevinog čoveka, i da će se truditi da izbegne da ubije dete pa će tako njegova odbrana biti manje efikasna. Ali to ni u koliko ne menja činjenicu da ova situacija ima samo jedno moralno i pravno legitimno mirovno rešenje...

 

Ne, ne, slazemo se, samo sam rekla da sam prethodno imala iluziju da ce osecaj roditelja, ili briga za civile dovesti do mira. I ako sam imala iluzije, nakon 7og oktobra te iluzije su nestale sa snimcima zverskih zlocina Hamasa I podrske koju su dobili.  Paradiranje nevinih zrtava u Gazi, sve snimljeno od zlocinaca, gazenje zrtava, zlostavljanja tela,  obezglavljeni ljudi, silovanje. Ne, sorry, koje mirno resenje je moguce? Ubijanje I klanje dece ispred roditelja...

 

Ona nesrecna devojka sa nemackim pasosem na back of the truck, sa polomljenim nogama, spaljene porodice. Ili ona devojka koja krvari kroz pantalone. 

 

Kako neko moze da opravda to, osim ako im ti zivoti nista ne znace? Stalno mislis ovo nema sanse da se desi.

 

I onda se desi. I sad treba da pricam kako se Hamas bori za slobodu? Pa ni oni to ne tvrde. Gledamo novi Holocaust, ali neki opravdaju to sa "sta ce biti sa nama" a neki "pa nije to u vacumu", pa da Izrael je spalio bebe, silovao zene, obezglavio ljude...

 

A nije? Oni se samo osecaju oppressed? Znaci ako mislimo da smo marginalizovani, ili oppressed, potpuno je ok da masakriramo ljude koje krivimo?

 

Jasno je da sam ljuta za ove zlocine, nemam pojma kako neko nije

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

40 minutes ago, Angelia said:

spalio bebe, silovao zene, obezglavio ljude...

 

 

Znaci, poenta je samo u nacinu likvidacije ili nesto pogresno razumem?

[Jezebel]

17 hours ago, Beonegro said:

 19 hours ago, Jezebel said:

Genocid bi bila odgovarajuca etiketa kada bi Izrael odlucio, saopstio i dao se na posao da pobije svih pola milijarde arapa.. 

I? jel hoce, moze, na putu da to uradi?

----------------

Molim vas da ne pišete ovakve stvari, ovaj nismo pobili sve muslimane u Bosni "argument" koriste šešeljoidi za relativizaciju genocida u Srebrenici.

 

Vidi, kristalno je jasno da ja ove izjave na forumu koje Izrael nazivaju genocidnom drzavom a samim tim i Jevreje genocidnim narodom  smatram glupostima da upotrebim eufemizam a ne neku mnogo goru rec kao opis. Odatle i taj moj primer koji kvotiras u svom komentaru.

 

Da li su osobe koje to tvrde samo benigne i pricaju iz ciste gluposti ili su pak maligne osobe i pricaju to sa nekom agendom i antisemitizmom u srcu - u to uopste necu da ulazim jer ne poznajem nikoga na forumu i nisam cesto ovde da bolje poznajem profile ucesnika.

 

Sudeci po tome da si izabrao meni da se obratis sa 'molbom' da JA prestanem, za takav stav mogu da zakljucim da je to i tvoje misljenje - da je Izrael genocidna drzava. Ako je tako, reci otvoreno umesto sto koristis moj komentar da to pokrijes pa jos uz kao molbu da ja prestanem i uz to jos nicim izazvan glupo i pokvareno stavio mene u kontekst somnabulija o Bosni i Srebrenici i seseljevstini...  zbog toga si od sada kod mene na ignor listi, dovidjenja.

Edited November 8, 2023 by Jezebel

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

15 minutes ago, Jezebel said:

 

Vidi, kristalno je jasno da ja ove izjave na forumu koje Izrael nazivaju genocidnom drzavom a samim tim i Jevreje genocidnim narodom  smatram glupostima da upotrebim eufemizam a ne neku mnogo goru rec kao opis. Odatle i taj moj primer koji kvotiras u svom komentaru.

 

 

Totalni promasaj. Ja a koliko vidim i ostali zovu napad na gazu genocidom, a jevreje niko nije nazvao genocidnim narodom. 

Zasto pobogu ljudi uvek mora biti generalizovano?! Ozbiljno vas pitam. Da li ste vi genocidan narod, da li se osecate kao da ste genocidni? Mislim, osudjeni su neki za genocid u srebrenici, samim tim, mora biti da su srbi svi do jednog genocidni. Po-bo-gu!!! 

Ili krecete od toga da su svi palestinci teroristi, pa onda cim neko ne vice 'samo napred izrael, sameljite ih sve' je antisemita, zove jevreje genocidni narod ili ne znam kako vi citate postove... 

 

Moram da dodam. Od mojih 4 najboljih drugarica dve su jevrejke, pa ni one ovako ne reaguju u razgovorima, ni blizu sta se ovde pise. Navodim samo njih jer smo u kontaktu svaki dan i vidjamo se bar jednom nedeljno. 

Edited November 8, 2023 by 𝓑𝓪𝓫𝔂

[Jezebel]

Nije promasaj.

 

Konkterno ti si od pocetka sukoba izrazila sumnju da Izraelske sluzbe nisu mogle da ne znaju za napad hamasa, jer sve kontrolisu - sto implicira da su pustili da se masakr desi i ostalo sto iz toga proizilazi, Dalje kada sam pominjala da Izrael bombarduje sirijske aerodrome jer odatle stize oruzje hamasu - tvoj komentar je bio - nemoguce jer sve to kontrolise Izrael kako bi tuda doturali oruzje itd. itd. Nego odakle hamasu oruzje, m? Dobija ga tako sto im supermen dostavlja sa Kriptonita?

 

Sto ce reci konkretno ti si sve stavljala u kontekst krivice Izraela da bi preko izrazavanja zabrinutosti sada stavila 'slag na tortu' zakljuckom o genocidu nad Palestincima koji vrsi drzava Izrael u kojoj su valjda Jevreji nepostojeca kategorija. 

 

Usput su tu i borci za palestinsku stvar (sta god to znacilo) na forumu koji prenose iskljucivo hamas propagandu sa svih strana, zastupnici teorije da Izrael treba da instalira trece oko i gama zracima pronadje teroriste hamasa kojih je tu negde stotinak - samo njih locira ukloni a carobnom municijom koja obilazi civile ukloni, pri tom ne zgazi nogom u Gazu, cica mica gotov rat, a ako to ne uradi genocidna je drzava jer tako kazu eksperti sa srcem na pravom mestu za razliku od zlikovaca koji bi da genocidisu jadne palestince namucene Izraelcima (koji nisu Jevreji nego...) vec 75 godina koji u stvari sta ce uopste tamo na bliskom istoku...

 

To je neki summa summarum izjava o Izraelu drzavi koji je valjda odvojeno telo od Jevreja, postoji u vakumu, Jevreji nista nemaju s tim, od napada i masakra nad svojim gradjanima i gostima nisu formirali 'vladu nacionalnog spasa' to jest zajedno sve stranke odlucile o odbrani i vojnoj akciji koja je u toku - dok gradjani Izraela s tim nemaju nista. Da ali kad bi se malo salili. 

 

Imamo i gomile priloga sa reakcijama gradjana Izraela koji podrzavaju svoje politicare - ali i to valjda nema nikakve veze sa Jevrejima, ne mislite vi na njih nego na neke druge Jevreje. Da ali kada bi se malo salili a malo i pravili blesavi.

 

Edited November 8, 2023 by Jezebel

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Pa naravno da sam izrazila sumnju, imaju najbolju zastitu na svetu, a ovi probili zid, i 6 sati se niko ne pojavi. Jbt pa ja da sam izraelac u izraelu, debelo bi postavila to pitanje pogotovo da mi je neko nastradao. Postavljala sam mnoga pitanja dugackih 4 godina ratovanja plus naknadnih godina za sopstvenu vladu sta i sto radi, a ne da slucajno ne taknem bazicno pitanje neke druge drzave. Zbog cega ne postavljati pitanja nego uzimati sve servirano - hladno?

 

Drugo, 7 oktobar je prosao, desila se jeziva stvar, jeziva. Ali se tu nije zavrsilo, a vi se ljudi ponasate kao da je samo taj dan bitan, samo da su ta deca bitna, samo da su ti ljudi bitni. Pa sta da vam kazem, meni su bitni svi nevini, a ima ih na obe strane mnogo, i vecina nastradalih je nevinih. Sta je f. to, osim terorizma i genocida?! 

 

Imate problem sa definicijom genocid, pa i treba da ga imate, treba da crvenite uvek kada se pomene, jer ste deo grupe koja je sprovodila takve zlocine bez ili sa vasom saglasnoscu. Isto tako su i mnogi jevreji deo te grupe koja je odlucila da baca bombe i ubija neku tamo drugu (nebitnu) decu. Posle tog 7 oktobra su im rekli da se isele, ok, hoce da ociste od terorista, ali zasto im onda bombarduju kampove gde su se iselili, cemo onda iseljenje. Mislim, jel stavljate vi ikada prst na celo, ili ste odlucili Izrael - good guys with guns, Palestinian - bad guys with gun i nema sredine, nema nevinih, svi krivi i svi ispravni?! I onda zilion objasnjenja, tipa muslimani hoce da istrebe jevreje, to zele svi do jednog... a da je izrael hteo da istrebi palestince iz gaze, pobio bi ih sve jer eto tehnolski mogu (to pisete). Pa da su hteli muslimani da istrebe izrael, ako pogledas mapu, izrael bi nestao sa lica zemlje sa sve tom tehnologijom, ako bi ovi totalno krenuli u teroristicke napade ili rat ili sta vec... 

 

Iskreno da vam kazem, razumem ja da drzite stranu nekom, da zelite da se izrael ratosilja terorizma (iako sam ja izrazila sumnju da se tek sada to moze desiti, ne zato sto je izrael u pitanju, nego zato sto se prolivenom krvlju ne pravi mir, pa zivite u tome 30 godina). 

 

Ja ne ravanam jevreje sa onim sto radi izraelska vlada ovog momenta, a ti kako hoces... samo sjasite sa tim optuzbama. Ako nisam dovoljno cool (previse sam levo) za forum, banujte me. 

 

Cak i to levo se ovde (woke malo pa malo) pojavljuje. Jbt ne znate vise sta da prikacite ljudima koji nece da se povinuju vasem ubedjenju da iskljucivo moramo zauzeti jednu stranu. Woke je definicija kako je shvatate. Ja je shvatam tako da me ne interesuje sta drugi ljudi rade sa svom zivotima dogod nikog ne ugrozavaju i ne mislim da iko indokrinira decu, osim nacionalista koji prave od novih generacija debile, koji ce nam otvarati nove frontove ratovanja. 

Edited November 8, 2023 by 𝓑𝓪𝓫𝔂

[Jezebel]

U, ok.

 

Ja cu (mi cemo...) da crvenim a ti ces (vi cete... ) da blistas u svojoj pravednickoj misiji dobrog i misleceg coveka/zene misice, usta moja hvalite me kako sam uzvisena dusa i za mir u svetu a ne kao neki...  

Mrmot je zamotao cokoladu, idemo dalje.

Edited November 8, 2023 by Jezebel

[erwin]

Quote

How Years of Israeli Failures on Hamas Led to a Devastating Attack

Israeli officials completely underestimated the magnitude of the Oct. 7 attacks by Hamas, shattering the country’s once invincible sense of security.

 

It was 3 a.m. on Oct. 7, and Ronen Bar, the head of Israel’s domestic security service, still could not determine if what he was seeing was just another Hamas military exercise.

At the headquarters of his service, Shin Bet, officials had spent hours monitoring Hamas activity in the Gaza Strip, which was unusually active for the middle of the night. Israeli intelligence and national security officials, who had convinced themselves that Hamas had no interest in going to war, initially assumed it was just a nighttime exercise.

Their judgment that night might have been different had they been listening to traffic on the hand-held radios of Hamas militants. But Unit 8200, Israel’s signals intelligence agency, had stopped eavesdropping on those networks a year earlier because they saw it as a waste of effort.

As time passed that night, Mr. Bar thought that Hamas might attempt a small-scale assault. He discussed his concerns with Israel’s top generals and ordered the “Tequila” team — a group of elite counterterrorism forces — to deploy to Israel’s southern border.

Until nearly the start of the attack, nobody believed the situation was serious enough to wake up Prime Minister Benjamin Netanyahu, according to three Israeli defense officials.

Within hours, the Tequila troops were embroiled in a battle with thousands of Hamas gunmen who penetrated Israel’s vaunted border fence, sped in trucks and on motorbikes into southern Israel and attacked villages and military bases.

The most powerful military force in the Middle East had not only completely underestimated the magnitude of the attack, it had totally failed in its intelligence-gathering efforts, mostly due to hubris and the mistaken assumption that Hamas was a threat contained.

Despite Israel’s sophisticated technological prowess in espionage, Hamas gunmen had undergone extensive training for the assault, virtually undetected for at least a year. The fighters, who were divided into different units with specific goals, had meticulous information on Israel’s military bases and the layout of kibbutzim.

The country’s once invincible sense of security was shattered.

More than 1,400 people were killed, including many women, children and old people who were murdered systematically and brutally. Hundreds are held hostage or are still missing. (...)
A New York Times examination, based on dozens of interviews with Israeli, Arab, European and American officials, as well as a review of Israeli government documents and evidence collected since the Oct. 7 raid, shows that:

Israeli security officials spent months trying to warn Mr. Netanyahu that the political turmoil caused by his domestic policies was weakening the country’s security and emboldening Israel’s enemies. The prime minister continued to push those policies. On one day in July he even refused to meet a senior general who came to deliver a threat warning based on classified intelligence, according to Israeli officials.

Israeli officials misjudged the threat posed by Hamas for years, and more critically in the run-up to the attack. The official assessment of Israeli military intelligence and the National Security Council since May 2021 was that Hamas had no interest in launching an attack from Gaza that might invite a devastating response from Israel, according to five people familiar with the assessments who spoke on the condition of anonymity to discuss sensitive details. Instead, Israeli intelligence assessed that Hamas was trying to foment violence against Israelis in the West Bank, which is controlled by its rival, the Palestinian Authority.

The belief by Mr. Netanyahu and top Israeli security officials that Iran and Hezbollah, its most powerful proxy force, presented the gravest threat to Israel diverted attention and resources away from countering Hamas. In late September, senior Israeli officials told The Times they were concerned that Israel might be attacked in the coming weeks or months on several fronts by Iran-backed militia groups, but made no mention of Hamas initiating a war with Israel from the Gaza Strip.

American spy agencies in recent years had largely stopped collecting intelligence on Hamas and its plans, believing the group was a regional threat that Israel was managing.

Overall, arrogance among Israeli political and security officials convinced them that the country’s military and technological superiority to Hamas would keep the terrorist group in check.

“They were able to trick our collection, our analysis, our conclusions and our strategic understanding,” Eyal Hulata, Israel’s national security adviser from 2021 until early this year, said during a discussion last week in Washington sponsored by the Foundation for Defense of Democracies, a think tank.

“I don’t think there was anyone who was involved with affairs with Gaza that shouldn’t ask themselves how and where they were also part of this massive failure,” he added.

Many senior officials have accepted responsibility, but Mr. Netanyahu has not. At 1 a.m. Sunday in Israel, after his office was asked for comment on this article, he posted a message on X, formerly Twitter, that repeated remarks he made to The New York Times and blamed the military and intelligence services for failing to provide him with any warning on Hamas.

“Under no circumstances and at no stage was Prime Minister Netanyahu warned of war intentions on the part of Hamas,” the post read in Hebrew. “On the contrary, the assessment of the entire security echelon, including the head of military intelligence and the head of Shin Bet, was that Hamas was deterred and was seeking an arrangement.”

In the resulting furor, Benny Gantz, a member of his war cabinet, publicly rebuked Mr. Netanyahu, saying that “leadership means displaying responsibility,” and urged the prime minister to retract the post. It was later deleted, and Mr. Netanyahu apologized in a new one.

On Sunday, Shin Bet promised a thorough investigation after the war. The I.D.F. declined to comment. (...)

“We started receiving messages that there was a raid on every reporting line,” testified one soldier, who was at the Gaza Division base on the day of the invasion, in a conversation with the “Hamakom Hachi Ham Bagehinom” (“The Hottest Place in Hell”) website.

“On every reporting line, swarms of terrorists were coming in,” the soldier added. “The forces did not have time to come and stop it. There were swarms of terrorists, something psychotic, and we were simply told that our only choice was to take our feet and flee for our lives.”

In a conversation with military investigators two weeks after the attack, soldiers who survived the assault testified that the Hamas training was so precise that they damaged a row of cameras and communication systems so that “all our screens turned off in almost the exact same second.” The result of all this was a near total blindness on the morning of the attack.

After the fighting had stopped, Israeli soldiers found hand-held radios on the dead bodies of some of the Hamas militants — the same radios that Israeli intelligence officials had decided a year ago were no longer worth monitoring.

https://www.nytimes.com/2023/10/29/world/middleeast/israel-intelligence-hamas-attack.html

Edited November 8, 2023 by erwin

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Jezebel said:

U, ok.

 

Ja cu (mi cemo...) da crvenim a ti ces (vi cete... ) da blistas u svojoj pravednickoj misiji dobrog i misleceg coveka/zene misice, usta moja hvalite me kako sam uzvisena dusa i za mir u svetu a ne kao neki...  

Mrmot je zamotao cokoladu, idemo dalje.

 

Ne napadam ja tebe, napadam taj stil koji se upraznjava od 8 oktobra. Dobro rece @freethrow, debelo treba odmor od ovoga... 

 

Ako vam je do ratovanja, eno, otvoreni frontovi, verujem da ste dobrodosli... na bilo koju stranu. Lako je iz udobne fotelje gurati nekom pusku u ruku i crtati nekom metu na celo... Jbg ja to tako gledam.

Edited November 8, 2023 by 𝓑𝓪𝓫𝔂

[tomas.hokenberi]

4 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ovde se slazem sa tobom, ako gledamo u pravcu terorizma. Ali ti si davao primere udavanja devojcica i slicno tome... da li mi se to ne svidja, ne svidja mi se, ali takvih slicnih primera uzasnih obicaja u svakoj veri moze da se nadje. 

Ali i dalje smatram zato sto su vecinom teroristi islamske veroispovesti, valjda ne treba da ih obelezimo sve kao teroriste i pravimo generalizacije? Tim reciprocitetom svi ameri mogu da se nazovu ubice jer izedje neki terorista i pobije par desetina ljudi na ulici, koncertu, skoli... a to ne radimo, jer nam je tako milije, oni su demokrate, ovo su divljaci iz pustinje... 

Nisu svi, ali većina podržava teroriste i terorizam i u tome jeste problem. Pomenuo sam ankete u arapskom svetu gde u praktično svim državama 50+-90+% podržava smrtnu kaznu za one koji napuste veru, smrtnu kaznu za gej osobe, smrtnu kaznu za preljubnice, i tako dalje. I većina podržava teroriste i fizičko i potpuno uništenje Izraela. Uostalom to o unistenju Izraela mozeš da čuješ čak i na govorima na skupovima "podrške pslestini" u USA i EU. Potrazi snimke ako te ne mrzi.

[Kronostime]

7 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Nisu svi, ali većina podržava teroriste i terorizam i u tome jeste problem. Pomenuo sam ankete u arapskom svetu gde u praktično svim državama 50+-90+% podržava smrtnu kaznu za one koji napuste veru, smrtnu kaznu za gej osobe, smrtnu kaznu za preljubnice, i tako dalje. I većina podržava teroriste i fizičko i potpuno uništenje Izraela. Uostalom to o unistenju Izraela mozeš da čuješ čak i na govorima na skupovima "podrške pslestini" u USA i EU. Potrazi snimke ako te ne mrzi.

Vrlo je problematicno na osnovu anketa i snimaka sa drustvenih mreza odredjivati misljenje vecine ili manjine - svako ce naci opravdanje za svoje ubedjenje.

[berti]

Koja je to vecina koja po anketama podrzava terorizam? Neka je 90 posto. I? Treba tih 90 posto pobiti? Deca podrzavaju hamas i regrutovace se sa 12 godina. Da pobijemo tu decu?

Pa gde su tako dobro poznate "treba pregovarati, uciniti sve, ukljuciti ih u normalne drustvene tokove..." Da li su Palestinci niza bica i nesposobni su za sve to ili je mozda krivica i na drugoj strani.

Zanimljivo je da ovi sto ovde podrzavaju Izrael ni u snu ne bi pomenuli bilo kakvo sranje koje ta strana napravi. Dizu nelegalna naselja, ceo svet, pa cak i USA to osudi, naravno reda radi ali osudi, ali dzabe. Palestinci su krivi i za to.

Pominje se Drezden. Hajde da nastavimo tu pricu. Valjalo je onda menjati etnicku sliku Drezdena, naseliti saveznicke porodice  tu, a starosedeoce nagurati u tri ulice i podici žicu. I to sve odmah posle rata, dok se ne vidi kako ce se lokalno stanovnistvo ponasati.

Verovatno je i ona serija Our Boys propaganda. Valjda se nije desilo, a ako i jeste, pa Palestinci su teroristi.

Tuzno je apsolutno odsustvo empatije prema zrtvama palestinskim. Kao da se svaka stotina poginulih racuna kao stotina pobijenih terorista. Trenutnih, najverovatnijih koji su rodjeni ili bi bili rodjeni.