Bliski Istok

[erwin]

Jok, ovo su.

 

 

[Dzoni_m]

I kakve to veze sa situacijom u Izraleu ima? Nemas drugi topic da okacis twit? 

[erwin]

Pa pričao si ironično o JAR-u (državi koja jako dobro zna kako izgleda i šta je aparthejd) kao moralnim gromadama, nema razloga da se o istom trošku ne pokaže i status Izraela i SAD na tom polju. 

 

Hvala što si me podsetio da okačim i na temu o SAD.

 

Edited November 6, 2023 by erwin

[Mama_mia]

47 minutes ago, longbowman said:

Izgleda da Palestinaca vise nece biti "from river to the sea". 

 

Ovo je valjda prvi put u istoriji da je neka država blanque check da etnički očistiji jedan prostor i premesti kompletno stanovništvo negde gde im više neće smetati. 

 

Ja da sam Palestinac bih najbesniji bio na Hamas i na idiote koji su dali povod za ovako nešto. 

 

 

 

Neki od njih i jesu besni na hamas, niko nije glup da ne zna sta je znacila hamasova provakacija izraela. Ako se provokacijom mogu nazvati ona zverstvar od sedmog oktobra. Da bi Izrael reagovao na nacin na koji se sada licemerni svet zgrazava - Hamas je znao kakvo zverstvo i u kojoj meri da izazove. 

 

Propalestinci su vec sudradan posle Zverstva po Izraelu izleteli na Times Square i mlatili lubenicama i swastikama....neki transparenti i povici koji izazivaju `emotivno religiozno stanje` je bio - Isus je bio palestinac i njega su ubili... i to propraceno cuvenim isusovskim pozdravom Alahuakbar....Jevreji su znaci i pre hrista kao i posle njega ubijali palestinske apostole, normalne smerne civile koji su samo hteli sta? Pa nista. Ali samo do nastanka Izraela. Tada su odjednom shvatili sta zele. Ispalo je da je to terorizam i praktikovanje istog.

 

Da zele drzavu imali bi je. Ali ne zele. Cilj je bio izazvati priliv svezih finansijskih sredstava za kao iskonski jihad protiv nevernika. I tako godinama...A palestinski nesrecnici sluze kao zivi stit, da sacuvaju borce hamasa. Pa naravno da su besni na hamas.

 

[Dzoni_m]

7 minutes ago, erwin said:

Pa pričao si ironično o JAR-u (državi koja jako dobro zna kako izgleda i šta je aparthejd) kao moralnim gromadama, nema razloga da se o istom trošku ne pokaže i status Izraela i SAD na tom polju. 

 

Hvala što si me podsetio da okačim i na temu o SAD.

 

I koja zna da poziva na ciscenje takodje, ali nema problema taj deo cemo da zaboravimo.  Bez obzira na to sto znaju sta je aparthejd.

 

Edited November 6, 2023 by Dzoni_m

[Beonegro]

Južna Afrika ima svoju istoriju sa Izraelom koja nije nimalo laka ni svijetla iz perspektive crnačke većine, budući da Izrael nikad nije bio gadljiv na bjelačku manjinsku vlast a.k.a. aparthejd, čak ni dok je JAR bila pod embargom UN. 

[erwin]

Izraelci nameravaju da uvezu stotinak hiljada radnika iz Indije pošto su Palestincima ukinuli radne vize.

 

Spoiler

 

 

 

 

 

Kinez analizirao dosadašnje izraelsko ratovanje u Gazi.

 

Spoiler

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited November 6, 2023 by erwin

[DJORDJE]

1 hour ago, Beonegro said:

Južna Afrika ima svoju istoriju sa Izraelom koja nije nimalo laka ni svijetla iz perspektive crnačke većine, budući da Izrael nikad nije bio gadljiv na bjelačku manjinsku vlast a.k.a. aparthejd, čak ni dok je JAR bila pod embargom UN. 

Imali su zajednicki nuklerni program koji je cak i danas obavijen velom tajne.

[erwin]

Netanjahu sazvao 80-ak ambasadora da im kaže da je Evropa sledeća ako Izrael ne uspe da pobedi iransku osovinu zla.

 

Quote

Netanyahu to Foreign Ambassadors: ‘This Battle is Your Battle’

Prime Minister Benjamin Netanyahu warned some 80 foreign ambassadors on Monday that the battle being waged by Israel against the barbaric Hamas terrorists in Gaza is one that could threaten Europe next.

The ambassadors had expressed support for Israel and pledged to work — each one in their own country — to ensure that what occurred on October 7 will not be forgotten.

“What we see is a broader battle between civilization and barbarism,” he said.

“The barbarism is led by an axis of terror. The axis of terror is led by Iran. It includes Hezbollah, Hamas, Houthis and their other minions.

“They seek to bring the Middle East and the world back to a dark age. They seek to torpedo, to derail any progress towards peace and the progress and the promise that we had in our budding peace treaties with our Arab neighbors.

“If they go strong, if they’re not defeated, they will derail this process, they will imperil the entire Middle East. If the Middle East falls to the axis of terror, Europe will be next and no one will be safe.

“This is not a local battle,” he emphasized. This is a global battle. The paramount need is to defeat this axis.

“That battle is now being waged by us against Hamas in Gaza. There is no substitute for victory. We will defeat Hamas. We will dismantle Hamas. We will offer the people of Gaza and the entire peoples of the Middle East a real future, a future of promise and hope. But this requires victory. We have the will and we have the power to do so. We will win. And we believe that all civilized powers should back us in this effort because this battle is your battle and our victory is your victory.”

In response to a question on how it is possible to assist Israel, the Prime Minister said, “First, to stand with Israel. I think that all civilized countries should stand with Israel because this is our common fight. And as I said, our battle is your battle and our victory is your victory.

“I also spoke yesterday to the president of the Red Cross and I asked her to personally be involved in an effort that we’ve been talking to the Red Cross from day one of the war, that is to demand an immediate and unconditional release of the hostages and access to the hostages and information about the hostages. Something that is required by humanitarian international law and Hamas violates as well.

I think you should back that call. You should be part of that call every day.

“We want the release, the unconditional release of our hostages immediately. We want that information. We want that access to the Red Cross.”

https://www.jewishpress.com/news/israel/government-israel/netanyahu-to-foreign-ambassadors-this-battle-is-your-battle/2023/11/06/

 

 

[erwin]

Harec tvrdi da je palestinski predsednik Mahmud Abas rekao Blinkenu da su palestinske vlasti (Fatahove) spremne da preuzmu punu odgovornost za Pojas Gaze i Istočni Jerusalim kao deo sveobuhvatnog diplomatskog rešenja posle rata.

 

Quote

Following his fourth visit to Israel since October 7, U.S. Secretary of State Antony Blinken made an unannounced visit to Palestinian President Mahmoud Abbas. Abbas stressed the need for an immediate ceasefire and said that the Palestinian Authority is ready to accept full responsibility for the Gaza Strip and East Jerusalem as part of a comprehensive post-war diplomatic solution. Blinken said the U.S. was committed to getting aid into Gaza and restoring essential services there.

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-05/ty-article-live/u-s-efforts-for-a-ceasefire-increase-as-israeli-forces-make-their-way-deeper-into-gaza/0000018b-9d1a-d27d-a9fb-dfbbfcc60000

[A sad]

9 hours ago, attolini said:

 

 

. 

 

Norveski lekar koji je proveo 16 godina u Gazi, radeci u bolnici , u emotivnom nastupu , tvrdi da mu nikad niko nije ogranicavao dostup bilo kakvom delu bolnice i da sasvim sigurno ne bi radio u bolnici koju koristi HAMAS... 

 

 

 

 

 

 

Jako kredibilan izvor. Covek koji javno podrzava terorizam. I naravno da nije proveo 16 godina u Gazi. 

Edited November 6, 2023 by A sad

[tomas.hokenberi]

5 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Meni je jos zanimljivije, eto malo da etiketiram, desnica koja ne moze da razluci sta je antisemitizam, a sta kritika ratovanja i ubijanja LJUDI, pro-life parolisti. 

"Od reke do mora" je parola koja direktno poziva na uništenje izraela. I ta parola je masovno korišćena na propalestinskim skupovima u EU i USA koje je podrzala "woke" grupacija.  Poziv na uništenje Izraela je vid antisemitizma valjda?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

"Od reke do mora" je parola koja direktno poziva na uništenje izraela. I ta parola je masovno korišćena na propalestinskim skupovima u EU i USA koje je podrzala "woke" grupacija.  Poziv na uništenje Izraela je vid antisemitizma valjda?

 

Ja ne pratim puno podrske ni kritike, jer necu da se uvlacim u kolo strane. 

 

Znam samo da koliko je los terorizam, nije bolji ni genocid. I nisam protiv jevreja, prijatelji su mi vecinom, nego sam protiv toga sta radi Hamas i sta radi Bibi. 

[tomas.hokenberi]

15 hours ago, Div said:

 

Zašzo: "islamofobija".mislim, zašto pod navodnicima?

Ali na isti način se radi i sa druge strane, svaka kritika Izraela je antisemitizam. 

 

Kritika politike drzave Izrael, bila ona opravdana ili ne, nije antisemitizam. Parole od "reke do mora", pozivi na uništenje Izraela, napadi na Jevreje, i slicno jeste antisemitizam.

Problem sa "islamofobijom" je sto se svaka kritika islamizma opisuje kao "islamofobija". Npr. ako se ukaze (kritikuje?) činjenica da većina stanovnika arapskih drzava podrzava smrtnu kaznu za one koji napuste veru: "islamofobija", kada se ukaze na nedostatak demokratskih tradicija i gradjanskih sloboda u većini zemalja gde je islam dominantna religija:"islamofobija", iskritikuješ običaj da se 50+ godišnji muškarci vencavaju sa devojcicama od 9 godina: "islamofobija", ukazes da nijedan vernik bilo koje vere nama pravo da očekuje da drugi postuju pravila njegove vere, i da podledično to što npr.  nekog "vređaju" karikature proroka ne znači da isti ima neko pravo da ih zabrani: "islamofobija", ....

[tomas.hokenberi]

10 minutes ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Ja ne pratim puno podrske ni kritike, jer necu da se uvlacim u kolo strane. 

 

Znam samo da koliko je los terorizam, nije bolji ni genocid. I nisam protiv jevreja, prijatelji su mi vecinom, nego sam protiv toga sta radi Hamas i sta radi Bibi. 

Problem je u tome što ti pravis nepostojeću ekvivalenciju izmedju akcija terorista Hamasa i legitimne akcije IDF protiv terorista. Ekvivalent bi bio da 1944 podržiš demonstracije protiv savezničkih bombardovanja Nemačke zato što strada puno Nemačkih civila (fakat je RAF bombardovanjem Nemačkih gradova pobio značajno više nemačkih civila nego Luftwaffe Britanskih. Da li to znači da su Britanci sprovodili politiku genocida, a nacisti bili žrtve?) pozoveš saveznike na uzdržanost i "proporcionalni odgovor" i da ne čine nista sto bi dovelo do pogibije civila u Nemačkoj.

[ters]

2 hours ago, tomas.hokenberi said:

Problem je u tome što ti pravis nepostojeću ekvivalenciju izmedju akcija terorista Hamasa i legitimne akcije IDF protiv terorista. Ekvivalent bi bio da 1944 podržiš demonstracije protiv savezničkih bombardovanja Nemačke zato što strada puno Nemačkih civila (fakat je RAF bombardovanjem Nemačkih gradova pobio značajno više nemačkih civila nego Luftwaffe Britanskih. Da li to znači da su Britanci sprovodili politiku genocida, a nacisti bili žrtve?) pozoveš saveznike na uzdržanost i "proporcionalni odgovor" i da ne čine nista sto bi dovelo do pogibije civila u Nemačkoj.

 

Njemacki civili sasvim sigurno jesu bili zrtve bombardovanja - i oni koji su bili nacisti i oni koji nisu. Kao sto su palestinski civili u Gazi zrtve -  i da se razumijemo mislim da su zrtve prvenstveno Hamasa, zatim su kolateralne zrtve u dejstvima IDF po polozajima Hamasa, ali su isto tako i u nekim slucajevima zrtve ciljanog dejstva IDF po civilima i objektima koji su bi trebali biti postedjeni. I cak i da kazemo su neki od objekata pogodjeni greskom, ipak je dovoljan broj "incidenata" koji pokazuju da dijelovi IDF krse pravila ratovanja u situacijama u kojima je sve jasno - razoruzan, zarobljen i vezan  terorista ne smije biti ponizavan i maltretiran, niti tijelo ubijenog teroiriste smije biti vezano  za terensko vozilo i vuceno kroz prasinu... Izrael mora obuzdati sve porive svojih vojnika na osvetu - radi Izraela.

 

Osjecam prezir za one civile Gaze koji su se radovali masakrima izraelskih civila, ali ma koliko me njihovo ponasanje uzasava i plasi, to ih ipak ne svrstava u "kombatante" i trebaju uzivati zastitu medjunarodnog prava. 

 

[erwin]

Zvaničnici Bajdenove administracije kažu da je izraelski protivnapad na Hamas bio previše silovit, da je doneo previše civilnih žrtava i da mu nedostaje koherentan rasplet, ali da nisu u stanju da izvrše značajan uticaj na Izrael da promeni svoj kurs, prenosi Vašington post.

https://www.washingtonpost.com/politics/2023/11/05/white-house-resigned-israel-onslaught-gaza/?utm_campaign=wp_main&utm_medium=social&utm_source=twitter

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 hours ago, tomas.hokenberi said:

Kritika politike drzave Izrael, bila ona opravdana ili ne, nije antisemitizam. Parole od "reke do mora", pozivi na uništenje Izraela, napadi na Jevreje, i slicno jeste antisemitizam.

Problem sa "islamofobijom" je sto se svaka kritika islamizma opisuje kao "islamofobija". Npr. ako se ukaze (kritikuje?) činjenica da većina stanovnika arapskih drzava podrzava smrtnu kaznu za one koji napuste veru: "islamofobija", kada se ukaze na nedostatak demokratskih tradicija i gradjanskih sloboda u većini zemalja gde je islam dominantna religija:"islamofobija", iskritikuješ običaj da se 50+ godišnji muškarci vencavaju sa devojcicama od 9 godina: "islamofobija", ukazes da nijedan vernik bilo koje vere nama pravo da očekuje da drugi postuju pravila njegove vere, i da podledično to što npr.  nekog "vređaju" karikature proroka ne znači da isti ima neko pravo da ih zabrani: "islamofobija", ....

 

Svako kuka tamo gde ga svrbi. Islamisti za svoje, jevreji za svoje. 

Meni mnogo toga nije normalno ni u islamu, a bome ni u judizmu, ja sam ateista, nije mi mnogo toga normalno ni u hriscanstvu, tako da mi to nije nikakav reper za odredjivanje ko je manje a ko vise normalan... Rekoh ti vec, pogresnoj crkvi se molis. 

[Div]

6 hours ago, tomas.hokenberi said:

Kritika politike drzave Izrael, bila ona opravdana ili ne, nije antisemitizam. Parole od "reke do mora", pozivi na uništenje Izraela, napadi na Jevreje, i slicno jeste antisemitizam.

Problem sa "islamofobijom" je sto se svaka kritika islamizma opisuje kao "islamofobija". Npr. ako se ukaze (kritikuje?) činjenica da većina stanovnika arapskih drzava podrzava smrtnu kaznu za one koji napuste veru: "islamofobija", kada se ukaze na nedostatak demokratskih tradicija i gradjanskih sloboda u većini zemalja gde je islam dominantna religija:"islamofobija", iskritikuješ običaj da se 50+ godišnji muškarci vencavaju sa devojcicama od 9 godina: "islamofobija", ukazes da nijedan vernik bilo koje vere nama pravo da očekuje da drugi postuju pravila njegove vere, i da podledično to što npr.  nekog "vređaju" karikature proroka ne znači da isti ima neko pravo da ih zabrani: "islamofobija", ....

 

Ovako kako si napisao, neodređeno, npr: smatra se, upoređuje se, ukazuje, kritikuje se, sve možeš strpati i pod islamofobiju i pod antisemitizam, u krajnjem, kolikogod mi je svako rasizam, nacionalizam, i mnogi drugi ..izmi, stran, jedna je stvar mišljenje, druga delovanje, Hamas je počinio težek zločin, ubivši i otevši 1500 civila, Izrael je odgovorio ubivši i ranivši, ajde da idemo na 5000 civila, dece, žene. Hoće li sada da se smanji anzisemitizam, hoće li biti manje zločina ubuduće. Na ovom forumu se i ubistvo dece opravdava, to su legitimne akcije, civili podržavaju Hamas, deca su civili, znači podržavaju Hamas, znači... U više navrata je rešenje traženo u preseljenje Palestinaca u Egipat, kao, egipat ima neku moralnu obavezu da ih primo, zašto?, a Izrael ima moralno pravo da ih istrebi sa te teritorije, nešto špbije, nešto protera, nešto tako što stvori nemoguće uslove za život. 

Takođe, više puta je dovođeno u pitanje da i su Palestinci zaista Palestinci, treba li svako da dokaže DNK analizom kom narodu pripada, sam ne zna, ne može da odluči, što, naravno ne važi za Izraelce, oni su sigurno potomci izrailskih plemena, a nema komentara, barem pretpostavke šta je sa delom tih plemena koji su prešli na hrišćanstvo i na islam. Samo Izraelci imaju pravo da se vrate na teritoriju sa koje su proterani pre dva milenijuma, oni koji žive na istoj teritoriji nemaju pravo na svoju državu, njima je dovpljno što im je ostavljena mogućnost da žive na delu teritorije, ono što uglavnom ne prihvatamo kao argument, istorijsko pravo, pravo po sonovu vere na teritoriju u slučaju Izraela nam je nesporno. 

Jevreji su kroz istoriju više pogroma dožijavaliu hrišćanskim zemljama nego u islamskim, sve do stvaranja Izraela, tek tada je došlo da masovnog proterivanja Jevreja iz arapskih zemalja u koje su se naselili, između ostalog, i nakon pogroma u Evropi. Naravno, niti tvrdim da su danas Arapske zemlje i palestinski pokreti u pravu kada žele da Izrael nestane, time daju izgovor Izraelu da ne traži kompromis već "konačno rešenje", opet moram da naglašavam, ne svi Izraelci, ne sve stranke, ne sve vlade, kao ni svi Arapi sa druge strane, nisu ni sve palestinske frakcije krajnje radikalne, mir je moguć uz nešto diplomatskog napora i nešto finansija, manje diplomatskog napora nego što se ulaže u pravdanje postupaka, akcija, vojnih i terorističkih i manje para nego što se ulaže u naoruženje, koiko samo košta državu izrael što svi mladi, muški i ženski, provedu po tri godine u vijsci, ne samo koliko košta izdržavanje te vojske nego koliko se gubi što toliko mladih, obično veoma školovanih, gube vreme, ne bave se profesijom, gube i oni i država Izrael.

 

[ObiW]

8 minutes ago, Div said:

nego koliko se gubi što toliko mladih, obično veoma školovanih, gube vreme, ne bave se profesijom,

grešiš sinko, silno grešiš.Izraelski inžinjeri su jako, jako dobri. Tri godine se uče na najsavremenijoj američkoj vojnoj opremi. Sve oni nauče: i komponente unutar opreme, i arhitekturu unutar opreme, i arhitekturu kompletnog komunikacionog sistema, i softver koji tim sistemom upravlja. Iz tri godine vojske izadju  kao da su 10 godina radili na poslu, i to na različitim profilima posla.

[Div]

1 minute ago, ObiW said:

grešiš sinko, silno grešiš.Izraelski inžinjeri su jako, jako dobri. Tri godine se uče na najsavremenijoj američkoj vojnoj opremi. Sve oni nauče: i komponente unutar opreme, i arhitekturu unutar opreme, i arhitekturu kompletnog komunikacionog sistema, i softver koji tim sistemom upravlja. Iz tri godine vojske izadju  kao da su 10 godina radili na poslu, i to na različitim profilima posla.

 

Da, istina je i to, no, ne bih poželeo svojoj niti bilo čijoj deci, da se na taj način školuju. Bolje neki univerzitet na kojem neće baš svaki uređaj u praksi proveriti, pa i te uređeje koje savladaju do savršenstva su pravili, konstruisali neki stručnjaci bez ličnog ratnog iskustva.

 

[fancy]

9 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

...

Znam samo da koliko je los terorizam, nije bolji ni genocid. 

...

 

Čekaj... Ovde se zaista uravnotežuje terorizam Hamasa prostim lepljenjem etikete "genocid" na legitimnu akciju IDF?    

 

Cela priča o licemerju woke levice u jednoj rečenici. Kancer koji će pojesti zapadnu civilizaciju.

[Čerčil]

Izraelci znaju šta je legitimna akcija. Reakcija na napad hamasa nije legitimna akcija. 

[berti]

Da, svaka osuda Izraela se odmah karakterise kao antisemitizam.

Voleo bih da oni koji apsolutni podrzavaju sve sto sada radi Izrael prozbore neku rec o tome ima li greska Izraela, ima li lose politike prema Palestincima, ima li njihove odgovornosti za nesto, da li se drugacijom politikom moglo nesto resiti.... Ili je sve tako crnobelo, za sve su odvajkada krivi Palestinci, oni su zli i sa njima mora ovako i to je jedino ispravno

[Jezebel]

1 hour ago, fancy said:

 

Čekaj... Ovde se zaista uravnotežuje terorizam Hamasa prostim lepljenjem etikete "genocid" na legitimnu akciju IDF?    

 

Cela priča o licemerju woke levice u jednoj rečenici. Kancer koji će pojesti zapadnu civilizaciju.

 

Ma da, zahuktala se masinerija, samo brekce... (ne ti fancy nego se nadovezujem)

 

Genocid bi bila odgovarajuca etiketa kada bi Izrael odlucio, saopstio i dao se na posao da pobije svih pola milijarde arapa.. 

I? jel hoce, moze, na putu da to uradi?

 

Mislim, stvarno... moze malo rucna da se povuce ili pak ne?  

 

 

Edited November 7, 2023 by Jezebel