Bliski Istok

[ciao]

16 minutes ago, Smrtokapa said:

@ciao

 

Jel to ovaj?

https://jiss.org.il/en/author/orafowicz/

 

 

Mada pretpostavljam da nije ista ta emisija u pitanju.

Jeste to je taj covek, emisija nije ista u pravu si sve

 

da dodam - ne znam ko je napisao da izrael ima specijalce a ne bi slao regularnu vojsku - jeste i to je on rekao, da imaju svoje super specijalce ali nema njih dovoljno da mogu da odu u sve tunele nego bi moralo i dosta regularnih vojnika da ucestvuje u tome i sa njima je problem jer su oni uglavnom ultra obuceni za sve vezano za informatiku naprimer itd ali ne za ovakve operacije

Covek je jako mnogo pricao o svemu tome, odlicna emisija, ko razume francuski

 

Edited October 23, 2023 by ciao

[A sad]

To je taj o kojem sam pisao. Eto, i u linku pise ono sto sam i ja napisao. 

[ras kass]

Ne znam dal je bilo :

 

https://n1info.rs/vesti/konzul-moguce-da-hamas-pusti-50-talaca-medju-njima-i-mladica-poreklom-iz-novog-sada/

 

[Klotzen]

Ti tuneli su opasni samo dok Izrael ne ovlada komplet Gazom. Onog trenutka kada Izrael okupira komplet teritroiju Gaze ti tuneli su osuđeni na propast. Ne moraju ni da silaze dole, mogu da se iživljiavaju nad teroristima paljenjem vatre, plavljenjem, mogu jednostavno sve ulaze da dignu u vazduh da ih tamo sahrane žive. Siguran sam da svako od nas može da se seti još nekog načina kako da ih pobiju.

 

No dok budu trajale borbe na površini biće vrlo značajni za hamas jer je to jedini način na koji mogu da prebacuju jedinice sa jedne na drugu poziciju. Kretanje površinom neće biti moguće zbog gomile dronova koji non stop kruže iznad grada.

 

 

[ras kass]

Sad vidim na CNN, pustena dva taoca, trenutno su u rukama crvenog krsta.

 

edit: ako sam razumeo u pitanju su dve starije osobe od 79 i 85 godina.

Edited October 23, 2023 by ras kass

[erwin]

Da, dve žene, Harec je okačio fotke.

 

Spoiler

 

[double fault]

sad sam videla snimak kad su ih preuzeli iz crvenog krsta , pretuzno .....

Edited October 23, 2023 by double fault

[mladenvzz]

...kad bi se HAMAS i ostali odrekli oružja na BI nastupio bi mir,ali,kad bi se Izreal odrekao oružja,nestalo bi ga.

Istina koju sam čuo ovih dana,više se ne sječam autora.

[Selina]

15 hours ago, ciao said:

Jeste to je taj covek, emisija nije ista u pravu si sve

 

da dodam - ne znam ko je napisao da izrael ima specijalce a ne bi slao regularnu vojsku - jeste i to je on rekao, da imaju svoje super specijalce ali nema njih dovoljno da mogu da odu u sve tunele nego bi moralo i dosta regularnih vojnika da ucestvuje u tome i sa njima je problem jer su oni uglavnom ultra obuceni za sve vezano za informatiku naprimer itd ali ne za ovakve operacije

Covek je jako mnogo pricao o svemu tome, odlicna emisija, ko razume francuski

 

Izael ima specijalne jedinice, ali Izrael u medjuvremenu ima i  politickih problema na relaciji vlada - vojska, ali i problema sa

demografijom. 20% arapskih Izraelaca ne idu u vojsku, kao ni 26% ultrapravoslavnih, a oni su ti koji imaju decu.

Verovatno se zbog toga i odlaze ova ofanziva ( sigurno nije samo zbog taoca) jer ce biti ( ili bi bilo) mnogo mrtvoh

izraelskih vojnika. Javljaju se sada razne zamlate, tipa bivseg predsednika Obame i daju im savete da kao paze kako ce da ratuju.
Naravno da im to nista ne znaci, ali su i US demokrate an zeneral nekako uzdrzane.

[DameTime]

Ovo bi trebalo da bude dovoljno da se pretpostavi kako će svako dete (koje uopšte preživi sve ovo u Gazi) odrastati - sa teškim PTSD-em.

 

https://www.instagram.com/p/Cyw0jSAor39/ 

 

I onda neko kaže da opravdava izraelsku vlast i sve što rade u Gazi. Nema opravdanja, pogotovo kad se uzmu u obzir izjave njihovih zvaničnika - da je cilj sravniti Gazu sa zemljom, da ih nije briga za Gazu, da bacaju stotine bombi dnevno jer je cilj apsolutna destrukcija i da je cilj druga Nakba. 

[Kooineeperk]

On 10/22/2023 at 1:02 PM, A sad said:

 

...

Da ne citiram ceo post ali da ostane linkovan posto tek sad odgovaram. 

 

Hvala na odgovoru, sve je jasno i slazem se u ogromnoj meri s ovim sto si napisao. 👍

[Marvin]

Situacija u Nemackoj trenutno izgleda vrlo sumorno (a ne zbog vremena, hehe).

Nemci su decenijama snazno bili (sa pravom) dresirani da osecaju krivicu zbog antisemitizma da sada svaka i najmanja kritika Izraela pali crvenu lampicu.

 

Od stvari koje se desavaju izdvajam:

- U Berlinu su bukvalno zabranjeni svi skupovi podrske palestinskim civilima (dakle nikako Hamasu).

- Stavise, policija hapsi cak i jevreje koji protestuju protiv bombardovanja civilnih ciljeva

- Predstavnica SPDa (druge najjace partije u zemlji) otkazala posetu Bernijevom (gle ironije, poreklom jevrejin) predavanju jer je rekao strasne stvari: da je svako ubijanje civila ratni zlocin i da medju palestincima ima puno dece.

- Gorki teatar sa jesenjeg salona povukao predstavu jevrejskog (levicarskog) autora koja govori o ratu uz debilnu proklamaciju kako sada svi moramo da budemo iskljucivo na strani Izraela.
Glavni deo salona je trebalo da bude posvecen ratu u Jugoslaviji sa temom sta smo naucili iz tih ratova i posebnim osvrtom na logor Omarska. Onda su ljudi poceli redom da otkazuju svoje prisustvo salonu, pa tako i Milica Tomic autorka izlozbe o logoru, zatim Srecko Horvat i mogi drugi.

 

TL;DR

- Sve je dosta lepo opisala Lana Bastasic u autorskom tekstu u Gardijanu.

 

 

Ako moderacija misli da je za drugu temu neka slobodno pomera. A nemcima cestitam, uspesno su antisemitizam konvertovali u islamofobiju (i rusofobiju, ali to je sad sporedno).

Edited October 24, 2023 by Marvin

[erwin]

Jedna od dve puštene bakice, koja se pri puštanju rukovala s jednim otmičarem, održala konferenciju za štampu, svedočila o preživljenom i objasnila taj čin.

 

Quote

 

Ostatak teksta:

Quote

- We walked kilometers underground, encountering many trenches. - About 25 abductees were gathered in one place, and there was a doctor nearby. - I was lying on my side when they took me on the motorcycle, and they beat me with sticks. They didn't break my ribs, but it caused great difficulty in breathing. - We walked for miles in damp, spider web-like tunnels. - After two or three hours, they separated five individuals from my kibbutz, Kibbutz Nir Oz, and placed them in a separate room. Source: Channel 11, Channel 12, Al Arabia Reports

Ostatak teksta:

Quote

A medic and a doctor came to ensure that we had the medicines we always take. They were very interested in our health, and we had an attached doctor who would visit every two or three days to see how we were doing. They took responsibility and made sure to bring the necessary medications. If there were no identical medicines, they would provide equivalent ones. They were very kind and made sure we ate well. We ate the same food as them. We were treated well, and they paid attention to every detail. They had women with us who understood feminine hygiene and made sure we had everything we needed. Hamas had planned everything for a long time, they prepared everything we needed, including shampoo and conditioner. The inefficiency of the army and the Shin Bet hurt us a lot. We were a sacrificial lamb for the government.

 

 

Muž te bakice, inače aktivista za mir s Palestincima, je po rečima ćerke još zarobljen i nije bio u grupi sa njom.

Quote

 

Her daughter Sharone Luton, speaking after Yocheved, said “it’s wonderful” to have her mother back, calling her “a ray of light.”

“My mom is very much hoping that all the people who were with her will come back,” Luton added. “Our hearts are with the over 200 hostages still there. Our heart is with my dad and all the captives that are still there.”

She said she was happy to hear her mother was well treated, but stressed that she did “not know” how other hostages were being treated because her mother only saw about 25 fellow captives.

Lifshitz’s husband remains in Hamas captivity, and Luton said the family still has no information on his fate.

“He was not with my mom, so my mom doesn’t know where he is,” she told the BBC in an interview.

“My father was getting more frail. He was very involved in rights for Palestinians and working towards peace with our neighbors,” she said, adding that he was a long-time campaigner for coexistence with the Palestinians.

“And I hope that he’s there and he’s being looked after and he’s got the chance to talk,” she said. “He speaks good Arabic, so can communicate very well with the people there. He knows many people in Gaza. I want to think he’s going to be okay.”

https://www.timesofisrael.com/freed-hamas-hostage-recounts-ordeal-slams-israeli-failures-speaks-well-of-captors/

 

Al Džazira na engleskom je javila da Hamas još drži i muža druge puštene bakice kao taoca.

Edited October 24, 2023 by erwin

[erwin]

Izraelci objavili da bacaju letke nad Gazom obećavajući bezbednost i novac onima koji prijave lokacije na kojima Hamas drži taoce.

 

Spoiler

 

 

 

 

 

 

[erwin]

Google Maps i Waze (takođe Guglova usluga) na zahtev izraelske vojske ukinuli prikaz saobraćaja uživo za Izrael, Gazu i Zapadnu obalu.

Edited October 24, 2023 by erwin

[Big Ticket]

6 hours ago, DameTime said:

Ovo bi trebalo da bude dovoljno da se pretpostavi kako će svako dete (koje uopšte preživi sve ovo u Gazi) odrastati - sa teškim PTSD-em.

 

https://www.instagram.com/p/Cyw0jSAor39/ 

 

I onda neko kaže da opravdava izraelsku vlast i sve što rade u Gazi. Nema opravdanja, pogotovo kad se uzmu u obzir izjave njihovih zvaničnika - da je cilj sravniti Gazu sa zemljom, da ih nije briga za Gazu, da bacaju stotine bombi dnevno jer je cilj apsolutna destrukcija i da je cilj druga Nakba. 

 

Аух...

 

На теми о Украјини сам пар пута писао о погинулој дјеци од стране бомбардовања Руса, тражећи да се не оставља реакција на постове, исти имам и сад осјећај. Никаква пропорционална одмазда не смије да има за посљедицу ово. Ништа добро Израел из овога не може добити. Тресем се од помисли да опет отворим снимак... На толико нивоа ме погодило, поготово откад смо добили дијете. 

[attolini]

6 hours ago, DameTime said:

I onda neko kaže da opravdava izraelsku vlast i sve što rade u Gazi. Nema opravdanja, pogotovo kad se uzmu u obzir izjave njihovih zvaničnika - da je cilj sravniti Gazu sa zemljom, da ih nije briga za Gazu, da bacaju stotine bombi dnevno jer je cilj apsolutna destrukcija i da je cilj druga Nakba. 

 

 

.

 

Israel does care about the people of Gaza, the Palestinians. In my meetings in Tel Aviv yesterday I heard again and again: “We will not give up our humanity.” This is what distinguishes democratic states like Israel from terrorists like Hamas. -

@abaerbock

2/4

 

.

 

[Marvin]

.

Edited October 24, 2023 by Marvin

[DameTime]

23 minutes ago, Big Ticket said:

Аух...

 

На теми о Украјини сам пар пута писао о погинулој дјеци од стране бомбардовања Руса, тражећи да се не оставља реакција на постове, исти имам и сад осјећај. Никаква пропорционална одмазда не смије да има за посљедицу ово. Ништа добро Израел из овога не може добити. Тресем се од помисли да опет отворим снимак... На толико нивоа ме погодило, поготово откад смо добили дијете. 

 

Žao mi je što se tako osećaš, nisam stavila u spojler jer nije embedovan snimak, tj. svakako mora da se klikne na link. 

 

Kačim ove materijale kao podsetnik, zato što je baš na ovoj temi bilo reči o fabrikovanju materijala i "glumi" Palestinaca. Na ovom snimku se vidi primer inicijalne fiziološke reakcije na traumu. 

 

Mnogo mi je teško bilo dok sam ovo gledala, ali ima i još traumatičnijih videa...

[Selina]

1 hour ago, DameTime said:

 

 

Mnogo mi je teško bilo dok sam ovo gledala, ali ima i još traumatičnijih videa...

Mozda da nas postedis od takvih snimaka. Izrael je snimke iskasapljenih i obezglavljenih beba pokazao samo nekim

novinarima i politicarima, znaci nije uputno da se gledaju.

[Big Ticket]

1 hour ago, Selina said:

Mozda da nas postedis od takvih snimaka. Izrael je snimke iskasapljenih i obezglavljenih beba pokazao samo nekim

novinarima i politicarima, znaci nije uputno da se gledaju.

 

Одбијање реалности.

 

И мени је претешко да гледам, али требам. Мора се добити слика и једне и друге стране како би се објективност створила.

 

Јеби га, то баш није лако кад човјек у старту упише ко је добар, а ко зао. Претворисмо се у навијаче, добијам флешеве Олбрајтове о колатералној штети. Не могу то да прихватим. Ако сматрам да је Европа била уједињена правилно у осуди Русије, ова подршка Израелу док се овакве ствари дешавају ми је бљутава.

 

Још нешто, убијањем и касапљењем беба од оних монструма, односно медијским натписима, створена је слика која је, бојим се примјењена на све Палестинце. 

 

Апсолутно је небитно шта уради Израел након тога, јер је добио бланко подршку од свих нас (ја први, мада сам тотално небитан) за ово шта раде. Мора се видјети овај ужас који пролазе дјеца и цивили тамо, просто мора да би се с овим што прије стало. 

 

У супротном, отвара се Пандорина кутија која ће многима омогућити да на сличан начин поступају са мањинама/слабијим. А у свему томе, наша освећења узнемирености оваквим клиповима су на дну летвице важности. Одбијањем реалности постајемо саучесници, најмање што можемо јесте да се прича о овоме.

Edited October 24, 2023 by Big Ticket

[DameTime]

1 hour ago, Selina said:

Mozda da nas postedis od takvih snimaka. Izrael je snimke iskasapljenih i obezglavljenih beba pokazao samo nekim

novinarima i politicarima, znaci nije uputno da se gledaju.

 

Neće moći da propagiraš bombardovanje Gaze i da te poštedim snimaka posledica bombardovanja.

[mare80]

On 10/23/2023 at 2:12 PM, RatzenStadt said:

Meni je drago da postoje...

 

Quote

  

[Darko]

20 hours ago, mladenvzz said:

...kad bi se HAMAS i ostali odrekli oružja na BI nastupio bi mir,ali,kad bi se Izreal odrekao oružja,nestalo bi ga.

Istina koju sam čuo ovih dana,više se ne sječam autora.

Je si siguran? Ovo je par članaka sa BBC-a pre terorističkog napada Hamasa:

https://www.bbc.com/news/world-66620250

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-64757990

https://www.bbc.com/news/av/world-middle-east-15769932

 

Naravno ovim ne pokušavam da opravdavam terorizam koji potiče od Palestinaca niti da dajem moralnu jednakost onim što rade Hamas i onim što rade settlers, samo hoću da ukažem da nije baš tako jednostavno. 

[Selina]

12 hours ago, Big Ticket said:

 

Одбијање реалности.

 

 

 

 

 

У супротном, отвара се Пандорина кутија која ће многима омогућити да на сличан начин поступају са мањинама/слабијим. А у свему томе, наша освећења узнемирености оваквим клиповима су на дну летвице важности. Одбијањем реалности постајемо саучесници, најмање што можемо јесте да се прича о овоме.

A ko je manjina u nezavisnoj Gazi? Neki Jevrejin ? Gaza je nezaivsna, svoji su na svome i to vec skoro 20 godina.

I sta su uradili za tih 20 godina? Zive od i za mrznju prema Izraelu.

1970 = 280.000 stanovnika, medju njima i Jevreji

2005  Gaza postaje nezavisna i ima 1,3 miliona, ove godine 2023 = 2,2 miliona, prosecna starost 18 godina.

Gazi su date milijarde i milijarde, izgradjene su bolnice, skole, udzenike dobijaju od MZ, te novce nisu koristili

da svom stanovnistvu poboljsaju zivot nego ih je gore odrzavala u zivotu MZ, a dole su gradili grad bunkera

i rakete. Hamas je vrhunac zla, to ima neki strashniji nivo od pojma terorizam. I svakako nije tako da stotinak terorista

drze u saci 2,2 miliona ljudi nego svi stanovnici podrzavaju ovo zlo.

 

Mislim da vecina vas uopste i ne razume da se u Gazi ne radi o nekom kolonijalizmu ili aparthejdu.

Kolonijalizam i aparthajd postoji u Izraelu, ali se odnosi na Zapadni Jordan gde je Fatah partija

i predsednik je Abas.

 

Ja ne odbijam realnost nego sam samo malo vise informisana od recimo tebe koji mi pricas o "uznemirenosti".

Uznemirena sam slikama sa ulica Berlina, Londona, Pariza, Stokholma kada  Palestinci posle masakra izlaze na ulice

da slave raskomadanu decu.