Kako unaprediti Srbiju

[Koca Popovic]

5 hours ago, Newcastle said:

Cini mi se da ne citas do kraja jer jako verujes u tu levicarsku teoriju koju zastupas. Lepo pise iznad "...to ne moze da postoji bez naftnog fonda, ili bez strasno visokih poreza.." Dakle tamo gde nema naftnog fonda, jako visoki porezi obezbedjuju taj privid socijalizma.  Ti porezi na zalost delimicno demotivisu izuzetne pojedince da bas tu deluju, ili jednostavno ne dozvoljavaju da ljudi koji rade vise, bolje i duze od drugih tu svoju  prednost materajilizuju.  Naravno ne govorim o apsolutnim velicinama, ali cinjenica je da isuvise visoki porezi unazadjuju jedno drustvo, a visoke carine sprecavaju rast globalnog trzista.  I kada kvalitet proizvoda iz treceg sveta postane blizak kvalitetu ovdasnjih proizvoda, lokalni proizvodjaci ce nestati, jer njihove previsoke zarade koje su iz njihovog ugla normalne jer na svakom cosku placaju velike poreze, ne mogu da opstanu.  Jedini izlaz je potpuno zatvaranje skandinavskog trzista, a po primerima iz nama okolnih zemalja znamo kako to izgleda i sta donosi. 

 

Super bogati nisu tu da bi pomagali svoju drzavu; ni obicni ljudi nemaju tu misiju. Medjutim, delovanje super bogatih ima ogroman i pozitivan uticaj na drustvo, naravno pod uslovom da bogatsvo nije steceno kriminalom (u vecini slucajeva bogatstvo je steceno radom - zelim i da razbijem tu crvenu mantru da su super bogati to postali zato sto vesto kradu).  Investicije super bogatih otvaraju nova radna mesta, omogucavaju izgradnju infrastrukture, putem oporezivanja dohotka preduzeca koje poseduju grade se skole, bolnice za one koji  nisu toliko superiorni kao ovi prvi.   

Bafet kao pojedinac ne mora da plati nijedan dolar poreza jer sve sto zaradjuje stalno ulaze u nove projekte, i jer ne trosi na ferarije, jahte i prostitutke. Biti toliko bogat a odoleti iskusenjima, e to se zove vrlina - zato i zasluzuje da bude bogat.  BTW, firme koje on poseduje placaju veliki porez, eto tako on doprinosi blagostanju drzave, iako to nije njegova briga, niti njegov posao.  Sta bismo tek rekli za Gejtsa, koji je u  svoju humanitarnu fondaciju koja deluje u Africi ubacio malo vise novca nego sto je GDP ex-Yu drzava? Koliko ljudi u pod-saharskoj Africi bi umrlo od gladi bez njegovog novca?  Gde bi bio Rektorat  Univerziteta u Beogradu, da nije kapetan Misa Anastasijevic poklonio zgradu svom narodu? Bezbroj je ovakvih primera,koji dokazuju da inicijativa pojedinca a u okviru privatnog sektora pokrece svet.  Sve sto je kolektivno i "drzavno" treba da nestane, sto pre se to desi, utoliko ce svima biti bolje (osim lenjih, neobrazovanih, podlih itd - ko ih ...e). 

  

Ne zastupam ja nikakve levicarske ideje, ne znam kako si to zakljucio . Ako sam za covjecnost i solidarnost to ne znaci da sam komunista ili neki socijalista iz vase perspektive kako vi na Balkanu vidite.Ne znam kako si vidio da se skandinavsko trziste zatvara. Robe iz ostatka svijeta ima koilko hoces, nema sta se ne uvozi.Jedini koji su zasticeni su proizvodjaci mesa i mlijeka. Usporedjivanje trzista Srbije i okolnih zemalja sa skandinavskim jednostavno nije za usporedbu.Jedino kako se moze usporedjivati je kako treba da funkcionise trziste (skandivasko) i kako ne treba da funkcionise ( Srbija i okolina). Porezi su diskutabilni u svakoj drzavi. U Skandinaviji je slican kod svijuh, pa su Danci  poljoprivredna velesila itd. Da dodam i to da uopste nisam protiv bogatasa. Neka ih. Ali ne mogu da prihvatim da da se neko bogati nenormalno a da zaposleni kod tog istog nemaju ni za lebac. Primjera ima koliko hoces tu u Srbiji a da ne pricamo o ostalima u okruzenju. Za sve njih vazi pitanje svih pitanja : kako je prvi milion zaradjen?

[Cyber]

7 hours ago, Newcastle said:

To je zato sto taj skandinavski model vise nije odrziv, nestala je asimetrija informacija i sada ce korak po korak dolaziti do priblizavanja, i u skladu sa tim ritmom ce se menjati i karakter skandinavskih drzava, ako zele da opstanu naravno. 

 

Taj proces je odavno uveliko u toku. U Svedskoj je, primera radi, izvrsena deregulacija trzista ulaskom u EU 1995 i razlika je vrlo brzo bila primetna. Danas je uglavnom ostao samo onaj mit o Svedskoj. Danci su dosta pre Svedske upratili kontinentalne tokove. 

Edited July 11, 2022 by Cyber

[Newcastle]

On 7/11/2022 at 9:51 PM, koca popovic said:

Ne zastupam ja nikakve levicarske ideje, ne znam kako si to zakljucio . Ako sam za covjecnost i solidarnost to ne znaci da sam komunista ili neki socijalista iz vase perspektive kako vi na Balkanu vidite.Ne znam kako si vidio da se skandinavsko trziste zatvara. Robe iz ostatka svijeta ima koilko hoces, nema sta se ne uvozi.Jedini koji su zasticeni su proizvodjaci mesa i mlijeka. Usporedjivanje trzista Srbije i okolnih zemalja sa skandinavskim jednostavno nije za usporedbu.Jedino kako se moze usporedjivati je kako treba da funkcionise trziste (skandivasko) i kako ne treba da funkcionise ( Srbija i okolina). Porezi su diskutabilni u svakoj drzavi. U Skandinaviji je slican kod svijuh, pa su Danci  poljoprivredna velesila itd. Da dodam i to da uopste nisam protiv bogatasa. Neka ih. Ali ne mogu da prihvatim da da se neko bogati nenormalno a da zaposleni kod tog istog nemaju ni za lebac. Primjera ima koliko hoces tu u Srbiji a da ne pricamo o ostalima u okruzenju. Za sve njih vazi pitanje svih pitanja : kako je prvi milion zaradjen?

Hajde ovako: zaboravi na vezu Balkana i mene. Dovoljno sam video da bih se vezivao za jednu lokaciju. 

 

O solidarnosti: jedno je prava solidarnost - ono sto je usmereno ka nemocnim i bolesnim, a drugo je robinhudovska u levo nagnuta politika koja forsira da svi imaju skoro podjednako. I jebivetri i radoholicari - to ne ide zajedno. 

 

Ne kazem da je skandinavslo trziste zatvoreno vec da je sadasnje (blago)stanje neodrzivo u dugorocnom smislu.  Na primer, svi uredjaji i masine za fabriku cementa prosecne velicine u Kini kostaju 200 miliona, dok to isto kod danskog proizvodjaca kosta oko 400 m.  Slucajno znam da razlika u kvalitetu nije ni priblizna razlici u ceni.  Ne govorim o jeftinim cipelama, garderobi i drugim dzidza-bidzama sa istoka, rec je o krupnim proizvodjacima ozbiljnih proizvoda.  Tu ce skandinavski trziste (pa i porizvodjaci) izgubiti bitku, osim ako se ne reformisu na nacin da postuju principe slobodnih trzista, umesto delimicno regulisanih. Tj, ako ne postanu USA-like.  Kako to izgleda u praksi, zna svaki Finac koji je bio prisutan kada je Nokia propala.  Odakle ti ideja da neko uporedjuje balkansko i skandinavsko trziste?     

 

Eto, evo nas kod prvog miliona.  Da jednom za uvek razbijemo jos jednu komunisticku mantru: vecina bogatih, osim nekih 10% koji su to postali putem kriminala,  je do prvog miliona dosla jer ih je vodila neutaziva zelja za uspehom, novcem i nekom vrstom potrvrde  statusa,  da li vracanja nekad izgubljenog ili sticanja nikad ostvarenog, nevazno je.  Mozda je to i pohlepa  - ne mora se to uvek osudjivati.  Ono sto ih razlikuje od drugih je taj motiv koji ih tera da stalno traze jos, jos... dok drugi spavaju, jedu, ...u, pecaju, skijaju,  provode vreme sa porodicom, ovima ne izlazi iz glave njihova pozicija na tabeli sveta bogatih.  Mnogi se pitaju kad razmisle o bogatom coveku, zasto ovaj ne proda sve sto ima (a ima za dobar zivot nekoliko buducih generacija) i jednostavno radi nesto "lepo" i nesto "normalno", odnosno zasto ne uziva u zivotu.  Stvar je u tome sto takvi vec uzivaju u tome sto rade, i kada ih vidis na  Havajima i kada ih vidis u Sladmingu, oni su samo fizicki na mestu za odmor, a glava (i telefon) su im uvek u pripravnosti.  Eto tako nastaje prvi milion, ali i drugi i treci i svi posle njih.  Ako je neko  sticajem srecnih okolnosti napravio prvi milion, taj je je do danas nestao sa scene, tj propao je.  I jos ovo, cak i na divljem Balkanu, radnici u firmama u vlasnistvu ovakvih su daleko bolje placeni od proseka. Top menadzeri u takvim firmama ne zive losije od svojih kolega na Zapadu.  Zasto je to tako - jer drustvo moze da napreduje samo ako u njemu postoji napredan privatni sektor, a taj progres je u interesu svih - i vlasnika i zaposlenih, a vlasnici krupnog kapitala to odlicno znaju. 

 

[Koca Popovic]

@Newcastle nemam namjeru da izlazem neke moje argumente protiv tvojih argumenata. Moj stav o kapitalizmu je poprilicno slican tvom stavu. Ali se ne slazem sa onim stavovima da se trziste rada izjednaci u cijelom svijetu. Kad bi tako bilo onda bi i ti ostao bez posla i bio bi na birou za zaposljavanje. Jer se moze naci jeftinija zamjena radne snage gdje god hoces. Jedan mali primjer, ne znam da li znas da je kineski bijeli luk osvojio ovdje prodavnice.Vidio sam ga i u Srbiji. I sta cemo bez bijelog luka ako nastupi neka svjetska kriza. Bijeli luk je samo mali primjer. Vecina zemalja stiti svoje trziste ( bilo cega, rada,robe....).Tvoje tvrdnje o zatvorenom skandinavskom trzistu su skroz pogresne. Neki dan sam citao jedan clanak o aktuelnom strajku u SAS-u.Doveden je prije par godina covjek da restruktuira kompaniju ( inace Holandjanin). Covjek posao po oprobanom receptu (koji upravo ti zastupas) otpusti jedan dio zaposlenih, drugima smanji platu (sefovima je povecao naravno i sebi) i  to mu je plan da ustedi ogroman novac. Piloti naravno ne pristaju na to. Komentar jednog profesora sa neke vise skole je da je to totalno pogresan nacin, suprotan skandinavijskom modelu. Skandinavijski model je ovakav (od prilike,nemoj me drzati za rijec strogo) ako kompaniji ne ide dobro onda se mijenja rukovodstvo, a ako ni to ne daje rezultate onda firma propada. 

[Amigo]

On 7/16/2022 at 12:49 PM, koca popovic said:

Jedan mali primjer, ne znam da li znas da je kineski bijeli luk osvojio ovdje prodavnice.Vidio sam ga i u Srbiji.

 

Da, i ovde je bijeli luk iz Kine 90% bijelog luka u supermarketima, a oko mene sve farma do farme.

 

Nego zasto ne postoji inicijativa da se u Srbiji legalizuje kanabis, otvore fabrike za preradu i prozivodnju i sve to regulise po najmodernijim standardima.

Od ulja do raznih drugih proizvoda. Eto posla za Cute Mute i ostale opozicionare.

Dvije stvari bi se desile, prvo umjesto kriminalaca, novac bi ubirala drzava od poreza, a drugo otvorila bi se radna mesta, moglo bi se racunati na izvoz itd itd

 

[JPM]

 

[Constantin]

 

[Vince Carter]

Slabo divanim engleski jezik, pa da vas pitam. Kako se na engleski prevodi "Skok u budućnost - Srbija 2027" ? Da li je ispravan prevod "Great Leap Forward - Serbia 2027" ? Mislim da je ovaj prevod korektan i u duhu engleskog jezika, ali i jer me asocira na nešto što se događalo u Kini od 1958. do 1962.

 

Smatram da će posledice sporovođenja ovog programa biti katastrofalne. Naravno, neće biti gladi kao u Maovoj Kini, ali će ekonomske posledice biti strašne. Prezadužena država će se zadužiti još više da bi se napunili džepovi tajkuna bliskih vlastima i stranačkih funkcionera. Uostalom, šta očekivati kada je direktor Expo-a čovek koji se lažno predstavlja kao profesor Ekonomskog fakulteta u Strazburu? I, naravno, opet "lex specialis", opet tajni ugovori bez sporovođenja Zakona o javnim nabavkama... O urbanističkom haosu da i ne govorim.

 

Pa, neka nam je srećan Expo 2027!

[Kooineeperk]

Leap into the Future - Serbia 2027

 

Tako bih ja to preveo. 

 

 

Steta je sto ova vlast a ne iskljucivo ova, upropastavaju fine prilike da postanemo civilizovanije i uredjenije drustvo, sa velikim prosperitetom. Uglavnom se svede na obrnuto, da su ovakve stvari samo neka maska za dalji pad. 

[Drug Crni]

Imam jedno pitanje: šta mislite ima li u stranim privatnim kompanijama koje posluju u Srbiji zapošljavanja po partijskoj liniji i ako ima kako se odvija taj mehanizam?

[Dragan]

On 3/8/2024 at 9:20 AM, Vince Carter said:

Slabo divanim engleski jezik, pa da vas pitam. Kako se na engleski prevodi "Skok u budućnost - Srbija 2027" ? Da li je ispravan prevod "Great Leap Forward - Serbia 2027" ? Mislim da je ovaj prevod korektan i u duhu engleskog jezika, ali i jer me asocira na nešto što se događalo u Kini od 1958. do 1962.

 

Smatram da će posledice sporovođenja ovog programa biti katastrofalne. Naravno, neće biti gladi kao u Maovoj Kini, ali će ekonomske posledice biti strašne. Prezadužena država će se zadužiti još više da bi se napunili džepovi tajkuna bliskih vlastima i stranačkih funkcionera. Uostalom, šta očekivati kada je direktor Expo-a čovek koji se lažno predstavlja kao profesor Ekonomskog fakulteta u Strazburu? I, naravno, opet "lex specialis", opet tajni ugovori bez sporovođenja Zakona o javnim nabavkama... O urbanističkom haosu da i ne govorim.

 

Pa, neka nam je srećan Expo 2027!

Mozda se moze prevesti ovako:

- juce smo stajali pred ponorom

- danas smo jedan korak dalje

[Kooineeperk]

10 hours ago, Drug Crni said:

Imam jedno pitanje: šta mislite ima li u stranim privatnim kompanijama koje posluju u Srbiji zapošljavanja po partijskoj liniji i ako ima kako se odvija taj mehanizam?

 

Da li zaista ovo pitas? 🙂 

 

Pa sta mislis zasto Vucic ide i otvara one fabrike, da se uhlebe opozicioni simpatizeri ili kapilarni glasovi? 

Naravno, mora neko i da radi, pa se zaposli i neko bez veze, ali uveren sam da postoje spiskovi (mehanizmi). Ili jednostavno nema benefita otvaranja firme u vidu subvencija za poreze i doprinose. 

 

To ti je onako na visokom nivou mehanizam.

 

Na nekom nizem nivou, mehanizam je da verovatno imas neke "lidere" koji zaista rade neki posao u nekom stranom predstavnistvu, a imaju mogucnost zaposljavanja u svom timu, pa onda proberu sta je dobro od SNS kadra, da ce nesto i da rade a ne samo da parazitiraju.

 

Doduse, ne mogu ti ovo potvrditi nekim konkretnim slucajem za koji znam iz okruzenja, jer moji mahom nisu za SNS a ti koji jesu ili te koje imamo u okruzenju parazitiraju u drzavnim firmama, a i nije da imamo ove Vuciceve fabrike nesto u okruzenju pa da ima neke prilike. 

 

Samo rezonujem. 

 

Jer sve je vise gladnih kapilara...  

[Selina]

10 hours ago, Kooineeperk said:

 

Da li zaista ovo pitas? 🙂 

 

Pa sta mislis zasto Vucic ide i otvara one fabrike, da se uhlebe opozicioni simpatizeri ili kapilarni glasovi? 

Naravno, mora neko i da radi, pa se zaposli i neko bez veze, ali uveren sam da postoje spiskovi (mehanizmi). Ili jednostavno nema benefita otvaranja firme u vidu subvencija za poreze i doprinose. 

 

 

Nisam sigurna da recimo firma Strabag uzima po preporuci Vucica ili SNS gradjevinskog inzenjera i arhitektu koje im on preporucuje,

Ili mozda u Srbiji ima viska gradjevinskih inzenjera  i ETF  kadra pa i oni moraju da budu deo kapilarnih glasova?

 

 

[Selina]

On 3/8/2024 at 9:20 AM, Vince Carter said:

Slabo divanim engleski jezik, pa da vas pitam. Kako se na engleski prevodi "Skok u budućnost - Srbija 2027" ? Da li je ispravan prevod "Great Leap Forward - Serbia 2027" ? Mislim da je ovaj prevod korektan i u duhu engleskog jezika, ali i jer me asocira na nešto što se događalo u Kini od 1958. do 1962.

 

 

Ne, nije dobar prevod, jer je "Great Leap Forward" za moje pojmove neko revolucionarno otkrice, pa i sama neka Revolucija, bas kako

ti navodis Kinu i 1958 godinu, ali nekakvo SP ili sajmovi, izlozbe to nikako nisu.

 

Korak, veliki korak bilo bi mozda prihvatljivo, ali je u Srbiji sve grandiozno pa sto ne bi i skokovi u vis ili u dalj ili u buducnost.

[Kooineeperk]

3 hours ago, Selina said:

Nisam sigurna da recimo firma Strabag uzima po preporuci Vucica ili SNS gradjevinskog inzenjera i arhitektu koje im on preporucuje,

Ili mozda u Srbiji ima viska gradjevinskih inzenjera  i ETF  kadra pa i oni moraju da budu deo kapilarnih glasova?

 

Moras da citas ceo moj upis. 

 

14 hours ago, Kooineeperk said:

Na nekom nizem nivou, mehanizam je da verovatno imas neke "lidere" koji zaista rade neki posao u nekom stranom predstavnistvu, a imaju mogucnost zaposljavanja u svom timu, pa onda proberu sta je dobro od SNS kadra, da ce nesto i da rade a ne samo da parazitiraju.

 

Verujem da ima i gradjevinaca i ETFovaca koji su SNS ljudi (prvi mi pada na pamet onaj Orlic - on ti je ETFovac). 

Koji su mozda i dobri studenti, dobri strucnjaci postali. E sad, takvih je malo, kao sto ih je malo generalno u Srbiji bez obzira da li su SNS ili ne, ali je i manja optreba za njima.

 

Pricamo ovde o vise aspekata partijskog zaposljavanja - ovo je samo jedan. Ja sam ih u mom postu izneo dva. Ima posla za dosta fizikalaca ili nisko strucnog kadra, i takve kapilarne glasove mozes (lakse) da udomis. 

[Selina]

29 minutes ago, Kooineeperk said:

 

 

 

 

 

Pricamo ovde o vise aspekata partijskog zaposljavanja - ovo je samo jedan. Ja sam ih u mom postu izneo dva. Ima posla za dosta fizikalaca ili nisko strucnog kadra, i takve kapilarne glasove mozes (lakse) da udomis. 

Razumela sam sta si i hteo da kazes, a i sta si rekao nego mene buni pitanje koje ide u pravcu inostrane privatne kompanije

i clanstva u SNS-u. Svaka firma zeli da bude uspesna , a za uspeh su potrebni ljudi koji ce zamisao firme i da sprovedu u delo

i tu ce biti trazeni ljudi koji to znaju i umeju. Za fizikalisanje svakako da nema veze, pa i sami znamo da su vozaci autobusa

neki ljudi iz Pakistana, ja uopste ne bih znala profil firme ( inostrane, privatne, a sve su privatne) koja bi po tom sistemu zaposljavala.

[Klotzen]

Stranci to ne rade u stilu javnih preduzeća. Nema zaposljavanja radnika po partijskoj liniji jer retko ko od njih zapošljava radnika da sedi i čita novine na netu. Ono što postoji su ljudi na srednjim rukovodećim pozicijama koji su došli zato što su iz SPS ili SNS i mogu da završe neki posao sa lokalnom samoupravom. Pretpostavljam da u BG možda postoji i nivo koji omogućava poslove sa republičkom vladom.

 

Neće stranačka vojska na radna mesta gde se radi 8 sati, oni bi na državnu sisu gde radiš 2 sata a 6 se zezaš ili šmugneš kući ranije.

[Kooineeperk]

Da uprostim pricu:

 

Da li ima stranackog zaposljavanja u stranim/privatnim firmama? Ima, naravno da ima, ali za one koji bi zaista da rade. Nema ga u meri i formi kao u drzavnim firmama gde imamo i potpune parazite koji ne rade nista a primaju platu. 

[Drug Crni]

Naravno da ima..LIDL prima po partijskoj liniji..makar u Somboru,to znam.
Interesovao me mehanizam kako to tačno rade..pretpostavljam da je i NSZ uključena..