Zdravstveni sistem u Srbiji - lečiti se ili ne, pitanje je sad...

[Eddard]

Mislio sam od tebe. Ne mogu da poverujem da je to istina. 

[Constantin]

1 hour ago, Eddard said:

Mislio sam od tebe. Ne mogu da poverujem da je to istina. 

A pa...imam i ja raznih priča, istinitih. Lepo je čuti sve najbolje, ali nisu svi časni i odgovorni, pa se dešavaju i poprilično loše stvari. Ljudi za trenutak, postanu oblaporni, i svoju reputaciju potroše pretvarajući se u jednu bednu i mizernu ličnost. 

 

Mada, vezano za predhodni post...nisam izmislio ništa, preneo sam komentare. 

[Eddard]

Nisam ni mislio da si izmislio, već da prenosiš glasine. Da ne bude zabude, ne mislim ja mnogo toga dobrog o svojim kolegama en general u Srbiji, ali ovo mi je ipak malo previše.

[Constantin]

7 minutes ago, Eddard said:

Nisam ni mislio da si izmislio, već da prenosiš glasine. Da ne bude zabude, ne mislim ja mnogo toga dobrog o svojim kolegama en general u Srbiji, ali ovo mi je ipak malo previše.

Don't Shoot the Messenger.....

[Constantin]

Jedan od mogućih problema zašto se juriša na Milića.....

 

 

[DameTime]

@Eddard Apsolutno poštujem tvoje mišljenje glede ove teme i svakako ću ga staviti ispred svog. No ipak mi se čini preterana ova "kritika" na račun lekara iz Niša koji su samoinicijativno preuzeli tu akciju. Ako ništa drugo, pošto je problem kako si sam rekao kadrovskog i sistemskog tipa, kritika treba da ide na tu stranu. Ovako mi deluje kao skretanje teme i da se opet na kraju ništa neće rešiti...

[Helena]

27 minutes ago, Constantin said:

Jedan od mogućih problema zašto se juriša na Milića.....

 

 

Jesi čuo da je neko to objavio?

Iako jasno stoji na Tviteru američke ambasade, niko se nije udostojio ni da pomene.

I još samo da pomenem kompletno osoblje, zajedno sa spremačicama i vešerajem koje je moralo biti uključeno da bi sve funkcionisalo kako treba

[Constantin]

9 minutes ago, Helena said:

Jesi čuo da je neko to objavio?

Iako jasno stoji na Tviteru američke ambasade, niko se nije udostojio ni da pomene.

I još samo da pomenem kompletno osoblje, zajedno sa spremačicama i vešerajem koje je moralo biti uključeno da bi sve funkcionisalo kako treba

Često se dešava da Vojska SAD, Američka Ambasada, Kristofer Hil uručuju značajna sredstva i opremu  KC Niš...nekako uvek je tu i Dr.Milić. U znak zahvalnosti, na ulazu u zgradu Kardiohirurgije otkrivena je u spomen ploča zahvalnosti američkom narodu, vojsci i vladi na donaciji, na kojoj je i grb američke vojske.

 

 

Nekome se ovo svidja, nekom ne, a bilo je i onih koji su pisali peticije da se grb ukloni. Mislim da nekima u vlasti pomalo i smeta....

 

 

Nije da nema vesti, nego nije toliko značajno kao kad se daje u prestonicu......

https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/klinika-u-nisu-dobila-donaciju-od-400-000-evra/

https://www.glasamerike.net/a/američka-ambasada-donirala-mobilni-rendgen-dečjoj-hemato-onkološkoj-klinici-u-nišu/4665296.html

https://n1info.rs/vesti/a652527-klinicki-centar-u-nisu-dobio-kao-donaciju-1800-skafandera-od-americke-vojske/

https://www.juznevesti.com/Drushtvo/Noviteti-u-niskim-ustanovama-kroz-donacije-americke-vojske.sr.html

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/nova-donacija-americke-vojske-kardiohirurgija-u-nisu-dobila-aparat-vredan-100000-evra/2v5vwt0

 

[Milenko Puzigaca]

Ovi sa peticijama bolje da uklone sebi bolesne glave. Tako će biti korisniji.

[Div]

6 hours ago, Helena said:

I još samo da pomenem kompletno osoblje, zajedno sa spremačicama i vešerajem koje je moralo biti uključeno da bi sve funkcionisalo kako treba

 

Treba reći i da klinika radi 24 sata, 7 dana u nedeli i inače, da lekari i inače imaju dežursta i vikendom i noću, ali da se smenjuju, nije cela ekipa tog odeljenja radila 24/7, verujem da je svaki zaposleni imao slobodan dan u nedelji, a cilj akcije je da se pokaže gde je problem, šta sve nedostaje, ne da se pokaže evo kako treba, oni ne mogu da obezbede dovoljno opreme, para, osoblja, za sve je neko odgovoran, oni su samo prozvali odgovorne i to na najhumaniji način, podržao bih i da su izašli i blokirali autoput, ne, oni nisu protestovali obustavom već povećanjem rada. 

Panić zamera diroktoru Miliću, kao on je to organizovao da bi se pokazao, da bi postao direktor budućeg instituta, i to je kao nešto nenormalno, čuj, oće čovek da napreduje i da se dokaže radom, stvarno je najgori, normalan čovek, kad želi da napreduje ode i učlani se u stranku, ko je još lud da radi, valjda se Panić boji da je rad zarazan, da mogu i drugi da se inficiraju, da se suočimo sa pandemijom rada, bolje je preventivno sprečiti

 

Edited May 2, 2023 by Div

[Drug Crni]

10 hours ago, Constantin said:

Nekome se ovo svidja, nekom ne, a bilo je i onih koji su pisali peticije da se grb ukloni. Mislim da nekima u vlasti pomalo i smeta....

 

Jel istina da je tabla redovno na meti huligana koji je posipaju farbom itd?

[Constantin]

Desilo se par puta, koliko se sećam. Na meti selaca je sve, mobilijari po parkovima, saobraćajni znakovi, autobuska stajališta....davno su postojali "Mladi Gorani"....

Послато са Redmi Note 9 Pro помоћу Тапатока

[Koca Popovic]

Citajuci ovo gore navedeno, nije mi jasno zbog cega je sukob nastao izmedju ove dvojice

[Eddard]

  se Panić boji da je rad zarazan, da mogu i drugi da se inficiraju, da se suočimo sa pandemijom rada, bolje je preventivno sprečiti
 

Još jednom, na takav način, neplaćeni rad, bez slobodnog dana 12 nedelja, prekovremeno u slobodno vreme - no go. Koliko god plemenito izgledalo. Nije.

[Div]

40 minutes ago, Eddard said:

Još jednom, na takav način, neplaćeni rad, bez slobodnog dana 12 nedelja, prekovremeno u slobodno vreme - no go. Koliko god plemenito izgledalo. Nije.

 

Operacije su rađene svakog dana, uključujući i vikend, ne znači da su svi zaposleni radili svakog dana.
Naravno da rešenje problema u zdravstvu nije besplatan rad, naprotiv treba ga daleko više platiti, ali jedan humani i samopregoran gest treba pozdraviti a ne omalovažavati, a verujem tim lekarima da nisu radili preko granice fizičkih i mentalnih sposobnosti niti da su to tražili od drugih, od spremačice do asistenta i anesteziologa.

 

edit:

Ako su neodgovorni, neodgovorni su i u redovno radno vreme i za tri puta veću platu.

 

Edited May 2, 2023 by Div
dopuna

[shonke]

Sve je to lepo kad se kaže da su oni požrtvovano radili da bi očistili listu čekanja ali to nije poenta posla jer je to jedna lista na jednoj klinici i daleko od toga da je to rešilo bilo kakav problem osim za tih 120 ljudi koliko je operisano u tom periodu. Lista će opet narasti.
Na stranu da li su tačne price o slanju pacijenata za teže operacije u druge ustanove. Mi teško kao laici možemo išta da ocenimo od toga jer nemamo pojma o toj struci.
Ono što sam hteo da prokomentarisem je pitanje plata. U ovom trenutku one u Srbiji nisu male da bi čovek rekao da lekari ne mogu da spoje kraj s krajem. Daleko da su na nivou zapada ili čak i nekih okolnih zemalja ali ne možemo da kažemo da su mizerne a da prelazimo preko činjenice da mnogu građani nemaju ni minimalac. Da li su ti građani manje vredni ljudi zato što nisu završili medicinu (a možda su i oni završili neki težak fakultet pa opet nemaju tolika primanja)?
Ja ne govorim o tome da lekari ne treba da imaju veće plate nego što imaju sad nego da svako treba da se izbori za ono sto misli da mu pripada i to važi kako za kasirke tako i za lekare a i sve ostale, nepomenute ovde.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Helena]

Ma bravo, kako ste razvodnili i priču i poentu-em sad ispada da imaju plate, ili šta već, da ništa nisu uradili, a jesu i idete dotle da Grujičićki dajete legitimitet, jer su to njene reči ( o stanju i težini pacijenata).

Plus Panić navodi kako nisu radili 12 nedelja nego 10.

Da bi krenuli kako valja i kako vi želite, te liste su se morale očistiti.

I ako je to bio dogovor zaposlenih, uz pomoć donacija, bukvalno ne vidim nijedan valjan razlog protiv.

 

Malopre sam naletela na jedan tvit, reč je bila o nesreći u BG 2014.

Nešto slično sam imala i ja preko nekoliko godina kad smo obnavljali akreditaciju kao DZ, možda napišem to iskustvo.

[Constantin]

Dom zdravlja u Aleksincu je krenuo da radi vikendom, poput niških lekara.

https://www.telegraf.rs/vesti/srbija/3671860-dom-zdravlja-aleksinac-prima-pacijente-i-vikendom

[Helena]

Ali DZ radi subotom sasvim normalno, službe za zdravstvenu zaštitu odraslih i dece.Nama je radno vreme redovno u prvoj smeni od 07-13:30 a u drugoj od 13:00-19:30.

Po ugovoru sam dužna dve subote 07:00-13:00 i jednu nedelju od tri sata(7-10)-radim u selu.

Pošto je jedan tim lekar/sestra, mi smo uvek prva smena, osim ako me pozovu na zamenu.

Ovo na selu ističem zbog lekara, pošto izabrani lekari koji rade seoske ambulante moraju imati na faksimilu oznaku I-II i ta rimska dvojka Im daje pravo na rad sa decom.Ne znam zašto su to uveli, ali su uveli još za vreme DS-a.

Dakle, nikakav big dil, sad već prave senzaciju tamo gde je nema.

Na kraju, to je ipak Telegraf.

[Pletilja]

2 hours ago, shonke said:

Sve je to lepo kad se kaže da su oni požrtvovano radili da bi očistili listu čekanja ali to nije poenta posla jer je to jedna lista na jednoj klinici i daleko od toga da je to rešilo bilo kakav problem osim za tih 120 ljudi koliko je operisano u tom periodu. Lista će opet narasti.
Na stranu da li su tačne price o slanju pacijenata za teže operacije u druge ustanove. Mi teško kao laici možemo išta da ocenimo od toga jer nemamo pojma o toj struci.
Ono što sam hteo da prokomentarisem je pitanje plata. U ovom trenutku one u Srbiji nisu male da bi čovek rekao da lekari ne mogu da spoje kraj s krajem. Daleko da su na nivou zapada ili čak i nekih okolnih zemalja ali ne možemo da kažemo da su mizerne a da prelazimo preko činjenice da mnogu građani nemaju ni minimalac. Da li su ti građani manje vredni ljudi zato što nisu završili medicinu (a možda su i oni završili neki težak fakultet pa opet nemaju tolika primanja)?
Ja ne govorim o tome da lekari ne treba da imaju veće plate nego što imaju sad nego da svako treba da se izbori za ono sto misli da mu pripada i to važi kako za kasirke tako i za lekare a i sve ostale, nepomenute ovde.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk
 

Wrong, nacisto! Prof Miroslav Zec kaze, parafraziram,  kad drzava ima nizak ili nikakav BDP, da bi se nekom dalo, mora od nekog drugog da se uzme. Uzece se od kasirke da bi se dalo doktoru, prema svetcu i tropar. I tako,  mi se bavimo novcanicima doktora i kasirki dok vlast pljacka i jedne i druge.

Eddar je u pravu, teorijski.

U praksi, mozda se mladim lekarima (njihov shef kaze da je to bila njihova inicijativa)  smucilo da nam ljudi umiru na listama cekanja. Mozda su se osetili osujeceno u odnosu na kolege shirom sveta? Polozili su Hipokratovu zakletvu, zakleli su se na primum non nocere"/prvo, ne naskodi i ja mogu da razumem njihov entuzijazam. I da im kazem hvala za humanost.

Pitanje za ministarku i drzavu: kako to da vam nije smetalo  (nije vas bilo sramota) kad je strana vlada odlucila da vam pokloni masinu/vestacka pluca a digli ste frku kad su lekari tu mashinu upotrebili ? Sto onda shefa kardiologa na cije ime je izvrsena donacija niste proglasili za stranog placenika i domaceg izdajnika? Bilo vas je bas briga, vi se i onako ne lecite u Srbiji. 

Edited May 2, 2023 by Pletilja

[Helena]

Primim non nocere mislim da nije u zakletvi, to je načelo u lečenju, nekad je bilo primarno, ali mislim da je to promenjeno u nešto drugo-šta, zaboravila sam.

Ali u zakletvi stoji da se lekari međusobno poštuju i smatraju braćom i onda dođu u utisak i malne se potuku.

[Kronostime]

10 minutes ago, Helena said:

Primim non nocere mislim da nije u zakletvi, to je načelo u lečenju, nekad je bilo primarno, ali mislim da je to promenjeno u nešto drugo-šta, zaboravila sam.

Ali u zakletvi stoji da se lekari međusobno poštuju i smatraju braćom i onda dođu u utisak i malne se potuku.

Primum vivere, deinde philosophari?

[Eddard]

Primim non nocere mislim da nije u zakletvi

Jeste

Преписиваћу лечење на добробит својих пацијената у складу са мојим способностима и мојим расуђивањем и никада никоме нећу нанети зло.

[Helena]

Prevod je primarno je ne nauditi.

To sam ja učila u srednjoj.

[shonke]

Ma bravo, kako ste razvodnili i priču i poentu-em sad ispada da imaju plate, ili šta već, da ništa nisu uradili, a jesu i idete dotle da Grujičićki dajete legitimitet, jer su to njene reči ( o stanju i težini pacijenata).
Plus Panić navodi kako nisu radili 12 nedelja nego 10.
Da bi krenuli kako valja i kako vi želite, te liste su se morale očistiti.
I ako je to bio dogovor zaposlenih, uz pomoć donacija, bukvalno ne vidim nijedan valjan razlog protiv.
 
Malopre sam naletela na jedan tvit, reč je bila o nesreći u BG 2014.
Nešto slično sam imala i ja preko nekoliko godina kad smo obnavljali akreditaciju kao DZ, možda napišem to iskustvo.

Ja nisam nista razvodnio nego prosto sveo priču sa herojskog nivoa na normalan nivo. Entuzijazam i pozrtvovanje im ne može niko oduzeti ali ja sam imao priliku da budem u prisustvu medicinskog osoblja koje je zaista radilo herojski posao (tokom rata 91/92 i delimično 93. u bosni) i vrlo je degutantno pričati o herojima koji su radili eto i vikendom. Ti prva ne bi trebalo na taj njihov uspeh da gledaš kao na herojstvo već kao ono što jeste u stvari, neplaćeno prekovremeno jer si iz iste branše. Isto kao što nije heroj kasirka u maxiju što radi i subotom i nedeljom. Samo ona nema mnogo izbora.
A problem je mnogo više nego jedna klinika. To svi znamo.
Ovaj slučaj je dobar da se njime zabija u oko ministarki a i ostalima iz te klike. Drugih benefita nema jer neće liste nestati niti će oprema volšebno da se pojavi na stanju kao što neće ni specialisti da padnu s drveta.
Panića ne želim previše da komentarisem. Meni on ni u vreme kad se "proslavio" kao prvi čovek sindikata nije odavao neki posebno pozitivan utisak a ni sada mi nije jasan taj stav da pljuješ kolege.
To što se on popickarao sa direktorom klinike, to je jedna stvar. Način na koji je to uradio govori o njemu i vaspitanju itd ali ne vidim zašto je bilo potrebno da pljuje one koji su direktno radili neki posao. To je prilično jadno.


Sent from my SM-A525F using Tapatalk