Efekat evolucije na modernog čoveka...

[Cyber]

2 hours ago, vilhelmina said:

Jos da vam se Angelia pridruzi, i sve kao nekad 😀.

 

Ali i ne mora, jer cilj je vec postignut - nikom nista nije jasno i niko ni u sta ne veruje.

 

Jeste kao nekad, ali ne kao sto ti percipiras. Sve se da razjasniti i argumentvati - toliko propustenih sansi da izneses plauzibilne argumente. 

 

On 10/16/2025 at 7:12 AM, vilhelmina said:

Kako da znamo da je saharoza kaloricna i dobra za prezivljavanje kad je u tom obliku nije ni bilo u ljudskoj predistoriji? Nijedna hrana tada nije bila slatkog okusa, eventualno neko prezrelo voce. O masnocama da ne pricam, nista od danasnje hrane ne lici na ondasnju. Evolucija nam je dala mogucnost da skladistimo hranu i energiju koje nam u tom trenutku nisu potrebni.

 

Moram priznati, malo je ko uspeo da me nauci toliko i to pricom bez pokrica. U najmanju ruku, mogu reci da je ova ’diskusija’ imala edukativan efekat - barem na mene. Ja volim intelektualne izazove. 

 

To sto je preciscena saharoza relativno novijeg datuma, ne znaci da praistorijski ljudi nisu osecali potrebu za slatkim, koju su zadovoljavali iz prirodnih izvora. Jeste divlje voce bilo manje slatko nego danasnje, ali je i dalje bilo izvort energije i signalizovalo ’sigurnu’ hranu jer je gorko vazda znacilo i otrovno. Jelo se i korenje - ono sadrzi slozene uglejne hidrate kojii se u telu razgradjuju u glukozu. Pisalo negde i za neke biljke i cvetove koji su imali slatkast ukus. A o medu tek, svasta ima da se procita. Med je najkoncentrisaniji prirodni izvor secera koji su ljudi ikada imali - praistorisjki lovci na med su rizikovali ubode pcela da bi dosli do njega. U to doba organozovano pcelarstvo nije bilo ni u nagovestaju. Nema sumnje da je sa tacke evolucije, nagon za slatkim bio koristan jer je nagonio coveka da pojede ono sto sadrzi energiju. To sto je danas - kad je rafinisani secer svuda i u svemu - isti taj nagon postao problematican, ne osporava evolucione cinjenice, pre ce biti da ih potvrdjuje.

Spoiler

O medu ima svasta - evo nekih interesantnih izvora:

• Roffet-Salque, M. et al., “Widespread exploitation of the honeybee by early Neolithic farmers”, Nature 2015.

• Cuevas de la Araña (Cova de l’Aranya) - pecinsko slikarstvo iz istocne Spanije koje prikazuje “lovca na med” i cesto se navodi kao najstariji poznati slikovni prikaz prikupljanja meda (procena ~7.5–8 ka).

• Mazar, A. et al., “Iron Age beehives at Tel Rehov in the Jordan valley” - arheoloski nalaz organizovanih glinenih kosnica u Tel Rehovu, kao direktan dokaz sistematskog pcelarstva.

• Radovi o prastarim ostacima pcelinjih proizvoda na nalazistima juznog Levanta i analize koje potvrdjuju upotrebu pcelinjih proizvoda (vosak/med) u praistorisjkim zajednicama.

• O pcelarstvu u starom Egiptu

 

Sto se tice masnoca, situacija je slicna - evolucijski gledano, „programirani” smo da volimo mastan ukus koji je nekada znacio prezivljavanje. U nekim od izvora pise da su praistorisjki lovci visoko cenili masne delove plena kao sto su mozak, srz kostiju, organe i potkozno masno tkivo,  koji su im omogucavali da prezive duge periode bez hrane. Masti su bile i kljucne za apsorpciju vitamina A, D, E i K, kao i za razvoj mozga, koji trosi ogromne kolicine energije. Problem je, kao i sa secerom, u tome sto je danas u svetu obilja ista ta urodjena sklonost postala izvor zdravstvenih problema. Ni to ne menja evolucijske cinjenice.

Spoiler

Ima i ovde interesantnih izvora, ako nekog zanima:

• Evolutionary Perspectives on Fat Ingestion and Metabolism in Humans
• Pathophysiology and Evolutionary Aspects of Dietary Fats (o tome kako je evolucijski kontekst oblikovao nase potrebe za masnocom)
• Dietary Fats and Oils: Some Evolutionary and Historical Perspectives Concerning Edible Lipids for Human Consumption (evolucijski aspekti unosa masti)
• Saturated fat in an evolutionary context

A evo i nesto i iz popularne nauke: A taste for fat may have made us human (Yale News)

 

 

Edited 10 hours ago by Cyber

[vilhelmina]

Besmisao ove diskusije je u tome sto je pocetna teza bila da su ljudi evolucijom predodredjeni da teze kaloricnoj hrani, dakle secerima i mastima, sto je kljucni (!) razlog savremenom problemu gojaznosti. Mislim, lepo smo mogli od pocetka da konstatujemo da su ljudi predodredjeni da teze - hrani. Jer osim dva pomenuta makronutritijenta tu su samo jos nepravedno izostavljeni proteini. A i oni su izvor energije, bas kao i prvopomenute masti i seceri.

 

Sve ostalo je bilo suvisno i nepotrebno, posebno uvredljiv i patronizirajuci ton. 

[robespierre]

Da li misliš da je slučajno što proizvođači hrane u apsolutno SVE trpaju rafinisane šećere, ili to rade kako bi povećali adiktivnost svojih proizvoda?