Euroleague 2025/26 - Acropolis calling

[Knipex]

1 hour ago, NMX said:

 

@McLeod 

 

Izgleda da nije izvetrilo 

 

Vidi ako možeš baci neku prognozu koja veliča Hapoel, baš bi mi bilo mrsko da se onaj Ofer Janaj raduje i likuje u prvoj sezoni.

[FireKeeper]

A uuu kako je Baskonia ono ispustila u drugom produzetku.
Imali 118-111 na manje od dva minuta.
Ali ono, na 0.1 do kraja tog produzetka, odlicna akcija za alley-op, i ne udje a solidan pokusaj. 

Ali i kudos za Barcu, borili su se kao ludi + kevin (hehe) Panter. 
 

[Chaos Is Me]

Baš šokantna vest osim ako Gordie nije sam odstupio zbog privatnih problema. Ono što je prošle godine izveo sa njima u EL jer trenerski masterclass. Ove sezone em je ekipa slabija em nije imao ni sreće, em je imao TJ Parkera za pomoćnika koji je pogubio sve dok je on bio odsutan.

[L' Imperatore]

Ako je istina to da Pešić odlazi na kraj sezone, pitanje je dali če Bayern uopšte tražiti dugoročno rešenje u ovom momentu. Možda če TJ Parker da odradi sezonu do kraja, a onda novi sportski direktor dovodi svog trenera

[Geronimo]

Cini se da Bajern polako preuzima ulogu Albe... Jos su i nas drknuli, sve se uklapa...

[Chaos Is Me]

1 hour ago, L' Imperatore said:

Ako je istina to da Pešić odlazi na kraj sezone, pitanje je dali če Bayern uopšte tražiti dugoročno rešenje u ovom momentu. Možda če TJ Parker da odradi sezonu do kraja, a onda novi sportski direktor dovodi svog trenera

Parker je otišao iz kluba pre neku nedelju.

[goldberg]

On 12/19/2025 at 8:25 PM, Don Dusko said:

Ma tamo je sve puklo ne bih ni najgorem neprijatelju ovo pozeleo.

 

Ja bih. Isto zelim i KKCZ i isto sam se radovao kada je onomad preskupi Napier zabavljao mase dok ga nisu sutnuli. 

 

Nista ta dva kluba nisu razlicita od svih ostalih skupih sastava, osim sto nije normalno da je to slucaj. Nego smo mi jedina sredina gde je drzava ukljucena u finansiranje zabave (u ovakvom obimu) iz cistog populizma. Onda i imamo situaciju da dva kluba imitiraju PAO i Fener, a treci vec godinama i godinama ima budzet i uslove kao nekakav prosecan prvoligas iz Ceske ili Poljske. Sve zato sto 90% drzave navija za dva kluba, a 90% drzave zapravo navija za pobede i neki osecaj pripadnosti necem uspesnom i "moralnom cistom" (sta god to znacilo) i zato i imamo takvu situaciju.

 

Jedino sto je dobro je sto je ovaj les od KKP uspeo da saplete KKCZ i tako ih uspori u napadu na taj F4 (sto je Otac Nacije, skraceno ON vec najavio pre 3 ili 4 godine). Vazno je KKCZ ne dobija meceve u gostima, a vazno je da prestane da dobija onako smesnim serijama u poslednjim cetvrtinama protiv Olympiacosa, Monaca (od 74:75 do 91:79!!) ili onakvim "zalaganjem" igraca Reala i Panathinaikosa. Ovo sa Virtusom je OK, nije mi bilo drago sto se onako zavrsio mec, ali to je kosarka, nekada tim za koji navijamo dobije, nekad izgubi. Bitno je da bude neizvesno do kraja, sto se i ocekuje kada igraju dve izjednacene ekipe kao KKCZ i PAO npr., a jos kada Virtus uvede mec u neizvesnu zavrsnicu, tim bolje. 

 

Sto se ostalih meceva tice, jako zabavan mec Barca - Baskonia, zatim standardno izivljavanja Pirejaca nad ASVEL-om, Maccabi i Hapoel su konacno poceli da igraju na svom terenu (i tako vise nema prednosti dva kluba iz Beograda u odnosu na sve ostale kada je rec o jednom gostovanju manje). 

 

Sto se tabele tice, umesto standardne tabele, treba gledati i razliku broja pobeda u gostima i broja poraza na svom terenu, pa tako imamo:

 

1. Hapoel       +4

2. Barca        +4

3. Valencia    +3

4. PAO           +3

5. Monaco     +2

6. Real           +2

___________________

7. Fener         +1

8. Zalgiris      +1

9. Virtus        +1

10. KKCZ         0

___________________

11. Oly             0

12. Dubai        0

13. Armani      0

14. Bayern     -2

Maccabi, KKP, Baskonia, Efes i ASVEL po -3

20. Paris Basket -4

 

 

[Eddard]

10 minutes ago, goldberg said:

Bitno je da bude neizvesno do kraja, sto se i ocekuje kada igraju dve izjednacene ekipe

 

A ako nije neizvesno, onda jedan klub nije hteo da se cima.

 

Bullshit koji uporno ponavljaš.

[goldberg]

9 minutes ago, Eddard said:

A ako nije neizvesno, onda jedan klub nije hteo da se cima.

 

Bullshit koji uporno ponavljaš.

 

Pa jel navijaci KKP pricaju sad sa odusevljenjem o Virtusu, Ivanovicu i Alstonu i kako nisu ni znali kako je klub iz Bolonje tako dobar ili pricaju o igracima KKP koji "brukaju sveti dres i vuku se na terenu"? Mozemo i o mecu protiv ASVEL-a i protiv PAO u Grckoj. Ni u jednom od tih meceva nije bilo reci o protivnicima koji dobro igraju nego o igracima KKP koji "buse trenera" ili se jednostavno nemarno odnose prema svojim obavezama. 

 

Ispada da su samo KKP i KKCZ sposobni da urnisu svoje protivnike 15, 20, 25 razlike kad bas bas zapnu da igraju kako mogu (i ponese ih navijacki vetar u ledja), ostali klubovi kada dobiju 20 razlike komentari su "vidi kako lose izgledaju ovi luzeri". Tipa, da Real drmne Fener 25 razlike bilo bi da je Saras izgubio svlacionicu itd. 

 

Za kraj, uzmi mec u Kaunasu. Da sam navijac KKP meni ne bi bio problem sto se gubilo 20 razlike i zbog toga izgubilo. Problem je sto se 10 razlike pretvorilo u tih 20, sto je 60:37 otislo na 82:48, sto je tih 82:48 otislo na 99:61 itd. OK, gubis 20 razlike, gledaj da zapnes i stignes na 10, da se sa sto manjom razlikom izgubi mec. A ne da PAO protiv KKCZ (ove sezone) i KKP (prosle sezone) gubi 8 razlike, pa 13, pa 19, pa 25 i nikom nista, kao da igra neka Igokea u ABA ligi. 

 

 

[Smrtokapa]

Postoje dve vrste blowouta.

 

Elemente prvog, koji se i događa u 97% slučajeva, mogli smo videti na meču Partizan - Virtus, gde jesu neki igrači bili ubijeni u pojam, neki i nezainteresovani, ali makar se kod određenih mogao videti neki pokušaj, neka agresivna odbrana, pogrešno kanalisana i nastala iz frustracije, tipa Kalates koji pokušava da izvrši pritisak na igrača sa loptom pa pravi glup faul, ili situaciju gde igrač Virtusa ima autoput do koša, ali zato što je timska odbrana pukla zbog dekoncentrisanosti i, opet, frustracije.

 

Drugi tip blowouta smo mogli videti u Kaunasu, gde su se igrači predali ili ih jednostavno boli kurac. I situaciju gde igrač Žalgirisa ima autoput do koša, zato što su se igrači predali ili ih jednostavno boli kurac.

 

@goldberg-ovi opisi blowouta se uvek svode na drugi slučaj, iako on predstavlja samo taj minorni procenat.

[L' Imperatore]

1 hour ago, Chaos Is Me said:

Parker je otišao iz kluba pre neku nedelju.

Nisam to ispratio, hvala na informaciji. 

Ali možda onda neki drugi pomočnik, jer poenta ostaje ista. Ako se menja režim, ima li smisla sad dovoditi trenera na ugovor od 3 godine, kad če nova garnitura odma gledati da ga smeni i dovede nekog svog. 

[goldberg]

32 minutes ago, Smrtokapa said:

Postoje dve vrste blowouta.

 

Elemente prvog, koji se i događa u 97% slučajeva, mogli smo videti na meču Partizan - Virtus, gde jesu neki igrači bili ubijeni u pojam, neki i nezainteresovani, ali makar se kod određenih mogao videti neki pokušaj, neka agresivna odbrana, pogrešno kanalisana i nastala iz frustracije, tipa Kalates koji pokušava da izvrši pritisak na igrača sa loptom pa pravi glup faul, ili situaciju gde igrač Virtusa ima autoput do koša, ali zato što je timska odbrana pukla zbog dekoncentrisanosti i, opet, frustracije.

 

Drugi tip blowouta smo mogli videti u Kaunasu, gde su se igrači predali ili ih jednostavno boli kurac. I situaciju gde igrač Žalgirisa ima autoput do koša, zato što su se igrači predali ili ih jednostavno boli kurac.

 

@goldberg-ovi opisi blowouta se uvek svode na drugi slučaj, iako on predstavlja samo taj minorni procenat.

 

Da, ali kada se takvi blow-outi pocnu da se desavaju malo cesto onda to postaje sistemski problem. 

 

Meni je jasno o cemu pricas. Postoji razlika izmedju poraza od Zalgirisa i poraza od Virtusa. No, hajde da se zadrzimo samo na Virtusu - zamislimo da je KKP vezao sest od osam meceva na kojem je prosecno gubio nekih 16, 17 razlike. Niko ne bi pricao o igracima koji su ubijeni u pojam, nego o razmazenim preplacenim zvezdicama koje mrzi da igraju takmicarsku kosarku nego se predaju, dizu ruke i igraju revijalno. E, tako je, samo u suprotnom smeru bilo u slucaju KKP prosle sezone: Olympiacos 28:13 u poslednjoj cetvrtini i +8, KKCZ laganih 12 razlike, PAO 18 razlike, Fenerbahce 9 razlike, Maccabi 23 razlike, ASVEL 31 razlike, Armani 20 razlike, Monaco 17 razlike (poslednja tri meca u gostima). Dakle, osam meceva i osam rezultata kao da su igrali protiv Bosne, Splita i Borca. Da nije malo mnogo?

 

U sustini, svaki taj mec je bio slican - KKP koji je pokusavao od pocetka agresivno da se nametne, stvori razliku, da do znanja protivniku da ce morati da se znoji i muci ako hoce da pobede i protivnici kojima taj mec i nije bio toliko bitan (recimo, zasto bi se PAO trudio protiv skoro pa otpisanog KKP, a imaju u sledecem kolu mnogo bitniji mec sa npr. Barcom kod kuce?). 

 

Kako Virtus nije padao ni sada ni prosle sezone, a KKP je i protiv njih stvarao prednost? Pa tako sto su stpljivo igrali i trudili se da sto vise smanje razliku i u jednom trenutku KKP se samo urusio. To je ono sto ocekujem, OK, izgubis ali se boris do samog kraja. Osam razlike dva minuta pre kraja? Igramo jaku odbranu i dobre napade? 15 razlike za protivnika? OK, hajde da smanjimo na 10, pa na 7, pa na 5. 

Edited 5 hours ago by goldberg

[Volter]

Luvavu za sada ima izvanrednu sezonu. Možda trenutno i najkonstantniji igrač Evrolige, bez loše utakmice. Na svakoj je bio dvocifren. Ima 60% za 2 i 47% za 3.

[Smrtokapa]

@goldberg

 

Tačno je da je u pitanju sistemski problem - liga je prevelika, previše je utakmica, gusto spakovanih, nemoguće je održavati isti intenzitet sve vreme.

 

Ali kada ti pišeš o tome, blowouti su predstavljeni kao maltene smišljena i planirana stvar, skoro kao da je u pitanju nameštanje utakmica i da su ishodi na neki način - nepravedni. A nisu, oni su samo logična posledica lige takva kakva jeste. Ništa tu nije nepravedno, niti je utakmica koja je završena 20 razlike na neki način manje vredna od utakmice sa tesnom završnicom. Nije ni sa sportske strane, kao što nije ni sa strane bodovanja i poretka na tabeli.

 

Za rezultat je potrebno dvoje. Uzmimo Partizanove mečeve protiv Zvezde i Virtusa (nećemo Žalgiris, slažemo se da je to zaista jedan specifičan pristup meču od strane jednog od timova).

 

U oba slučaja Partizan gubi velikom razlikom, a kraj se približava. U oba slučaja - igrači Partizana se nisu predali. Razlika je na drugoj strani - igrači Zvezde su pali, delom i zbog umora i kratke rotacije, Partizanu su ušli neki šutevi, moral je skočio, javila se odistinska vera u pobedu, sa druge strane se uvukla sumnja, na krilima tog momentuma Partizan stiže protivnikovu prednost i čak dobija meč.

 

Virtus to nije dozvolio. Bacali su se za svaku loptu kao da je nerešeno, igrali čvrsto i organizovano. Partizan je pokušao nekoliko naleta, oni su se razbili o čvrstinu Virtusa koji im nije dozvolio da uhvate zalet. Sve dok se na kraju Partizan nije raspao, kao vojska koja pokuša nekoliko bezuspešnih juriša na utvrđeni položaj dok na kraju moral ne pukne.

 

Drugim rečima, ishod tog meča nije rezultat nekakve odluke igrača Partizana da puste meč niz vodu - on je logična posledica događanja na terenu i rezultat nije ni na koji način nepravedan, bezvredan niti neobičan.

 

Pominjani sistemski problem je jedan od uzroka - da, i to može da nam se ne sviđa, ali svaki od timova u ligi je i dalje u istom sosu.

[goldberg]

5 minutes ago, Smrtokapa said:

@goldberg

 

Tačno je da je u pitanju sistemski problem - liga je prevelika, previše je utakmica, gusto spakovanih, nemoguće je održavati isti intenzitet sve vreme.

 

Ali kada ti pišeš o tome, blowouti su predstavljeni kao maltene smišljena i planirana stvar, skoro kao da je u pitanju nameštanje utakmica i da su ishodi na neki način - nepravedni. A nisu, oni su samo logična posledica lige takva kakva jeste. Ništa tu nije nepravedno, niti je utakmica koja je završena 20 razlike na neki način manje vredna od utakmice sa tesnom završnicom. Nije ni sa sportske strane, kao što nije ni sa strane bodovanja i poretka na tabeli.

 

Dao sam ti lajk jer postoji dosta napisanih stvari sa kojima se slazem. Na primer, ocigledno je da ne mislim da iko namesta za kladionice ili da se sklanja ili da je tako dogovoreno. 

 

U slucaju KKP iz prosle sezone je rec o tome da se sve predstavilo kao da je Obradovic preporodio ekipu, kao da je KKP odjednom postao neka sila i medju 5-6 kandidata za osvajanje EL. Jer, tako kazu rezultati, sa 2:8 na 14:12, to je 12 pobeda i samo 4 poraza. I to koja cetiri poraza, derbi, PAO i Efes u gostima i ASVEL kod kuce kao kiks. 

 

Realnost je da svaki klub u EL, ma kako da je los ima sansu da ostvari pristojan broj pobeda i sto losije stoje na tabeli, to im rastu sanse za pobedom u pojedinacnom mecu. Jer, ako protivnik ima npr. 10-3, igra protiv rivala koji ima 9-4, pa onda protiv ekipe koja ima 4-9, pa vaznije im je da pobede ove sa 9-4 nego ekipu sa dna tabele. Sto je najgore, svaka ekipa je PRIMORANA da odabere barem jedan od pet meceva koje ce da odigra sa manjom potrosnjom energije inace rizikuju imploziju u PO. 

 

Jednostavno, kosarka nije fudbal gde je svaka pobeda bitna, ima i taj PO. To se resavalo ranije manjim brojem meceva, ali sad je i to promenjeno, 20 klubova, 38 meceva, neki tamo PAO ili OLY zna da ce da se uguraju u prva cetiri, da ce u PO da budu pravi, pa se desava da ih Valencia rutinira u sred Grcke. 

 

I OK, desava se to. Ono sto smeta je da se to predstavlja kao neka realnost, pa kada KKP ili KKCZ dobiju PAO 20 razlike koliko puta cujem i procitam posle toga "ako ovako budemo igrali prosetacemo se EL". Jer, eto, dobijen je superjak PAO 20 razlike, zasto ne bismo tako mislili? 

[Smrtokapa]

1 hour ago, goldberg said:

Realnost je da svaki klub u EL, ma kako da je los ima sansu da ostvari pristojan broj pobeda i sto losije stoje na tabeli, to im rastu sanse za pobedom u pojedinacnom mecu. Jer, ako protivnik ima npr. 10-3, igra protiv rivala koji ima 9-4, pa onda protiv ekipe koja ima 4-9, pa vaznije im je da pobede ove sa 9-4 nego ekipu sa dna tabele. Sto je najgore, svaka ekipa je PRIMORANA da odabere barem jedan od pet meceva koje ce da odigra sa manjom potrosnjom energije inace rizikuju imploziju u PO.

 

Ovo ima logike kad ovako predstaviš, ali se može primetiti i suprotno razmišljanje, bar kod navijača (a ne vidim razlog zašto se ne bi javilo i u samim ekipama). Recimo da Zvezda igra duplo kolo protiv Barselone i Asvela. Prvi su potencijalni konkurenti za plej of/in, drugi drže fenjer. Primetićeš često logiku "ok, Barsa je Barsa, ako dobijemo super, ako ne nije smak sveta, ali Asvel se mora dobiti, poraz tu jeste smak sveta, jer kako da očekujemo dobro mesto na tabeli ako nismo u stanju da budemo konstantni protiv slabijih ekipa i da izbegavamo kikseve u mečevima gde smo veliki favoriti?"

 

1 hour ago, goldberg said:

Ono sto smeta je da se to predstavlja kao neka realnost, pa kada KKP ili KKCZ dobiju PAO 20 razlike koliko puta cujem i procitam posle toga "ako ovako budemo igrali prosetacemo se EL". Jer, eto, dobijen je superjak PAO 20 razlike, zasto ne bismo tako mislili?

 

Navijači se lože. Film at eleven, što bi rekli Ameri.

 

Iracionalnost i loženje je jedna od osnova navijanja, majku mu jasno je i meni da to što smo dobili PAO 20 razlike ne znači da ćemo osvojiti EL, duga je sezona i biće uspona i padova blabla... Ali lepo je zamisliti kako osvajamo EL nakon što pobedimo PAO 20 razlike, jesmo nesnosni i KKCZ/KKP teme će se izučavati na časovima psihopatologije, ali da li se zaista razlikujemo od navijača širom sveta kada je to u pitanju?

[goldberg]

12 minutes ago, Smrtokapa said:

Ovo ima logike kad ovako predstaviš, ali se može primetiti i suprotno razmišljanje, bar kod navijača (a ne vidim razlog zašto se ne bi javilo i u samim ekipama). Recimo da Zvezda igra duplo kolo protiv Barselone i Asvela. Prvi su potencijalni konkurenti za plej of/in, drugi drže fenjer. Primetićeš često logiku "ok, Barsa je Barsa, ako dobijemo super, ako ne nije smak sveta, ali Asvel se mora dobiti, poraz tu jeste smak sveta, jer kako da očekujemo dobro mesto na tabeli ako nismo u stanju da budemo konstantni protiv slabijih ekipa i da izbegavamo kikseve u mečevima gde smo veliki favoriti?"

 

Nece ni navijaci ni igraci ni trener KKCZ reci za bilo koji mec kod kuce "Barca/Real/Fener je Barca/Real/Fener, ako dobijemo super". U gostima hoce. Tako da to tvoje stoji ako KKCZ gostuje Barci pa docekuje ASVEL. U obrnutom slucaju, u pitanju su dva meca u kojem je realno i da se pobedi i da se izgubi, onda je bolje pobediti Barcu kod kuce. 

 

12 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Navijači se lože. Film at eleven, što bi rekli Ameri.

 

Iracionalnost i loženje je jedna od osnova navijanja, majku mu jasno je i meni da to što smo dobili PAO 20 razlike ne znači da ćemo osvojiti EL, duga je sezona i biće uspona i padova blabla... Ali lepo je zamisliti kako osvajamo EL nakon što pobedimo PAO 20 razlike, jesmo nesnosni i KKCZ/KKP teme će se izučavati na časovima psihopatologije, ali da li se zaista razlikujemo od navijača širom sveta kada je to u pitanju?

 

Pazi, ja navijam u EC za BUD/CED da prodju sto dalje, mozda i da osvoje takmicenje i uguraju se u EL. To je zato sto volim kosarku na ovim prostorima, a ovakav KKP i KKCZ vise ne mogu da svarim (za onu Radonjicevu KKCZ sam navijao u EL). 

 

To ne znaci da sam, kada je prosle sezone Buducnost odvalila Wolvse 27 razlike mislio "to je ta sezona, ide se najmanje u polufinale", nego "ovi su za tri poena sutirali 4/27, pa to nije merilo ni za sta". I ispostavilo se da je tako jer su ti isti Wolvesi razbili Buducnost kada su sutirali trojke onako kako umeju. 

 

Vec nekoliko sezona pisem "merilo svega, pa i perspektive nekog cilja jeste ucinak u neizvesnim zavrsnicama". To znaci da je ekipa jaka, sposobna je da ima kontrolu nad celim mecom, tipa bude 3 razlike 2 minuta pre kraja, uvek bude tu neko ko ce da pogodi trojku, prodje do samog kraja, iznudi faul. KKP to prosle sezone nije imao, oni su imali rezultate u decembru i januaru kao da igraju ABA ligu. KKCZ ove sezone isto, serija od 7 pobeda, od toga lagano protiv Reala, protiv Panathinaikosa, protiv Olympiacosa i Monaca rutiniranje u 4. cetvrtini, protiv Fenera Baldwin sutira bacanja 2/7, a KKCZ vodi 15 razlike iako ih vodi pomocni trener. I sta se desilo? Pa bilo je 7:2, pa 8:3, pa 9:4, sada je 10:7 i to redom 3 poraza u neizvesnim mecevima i jedva pobedjen Virtus koji je po kvalitetu donji dom EL. 

 

Drugim recima, KKCZ uglavnom ove sezone pobedjuje nerealnim, ali apsolutno nerealnim rezultima. Nije bolja od Monaca 12 razlike sa 2 igraca pod kosem + Plavsic, nije bolja od Panathinaikosa 18 razlike, nije bolja od Olympiacosa sa 11 razlike (i to od 49:60 do 91:80, pa to je 42:20 u tom periodu meca!!!), nije bolja od Reala 15 razlike. Pricamo o timu kojem se malo - malo, pa se neki igrac povredi, pa se ovaj vrati, pa se onaj povredi, ispada da je kompletna KKCZ nivo vise u odnosu na sve ostale. Ne nije, nego je vecina ekipa bila u fazonu "ma ovi ce na kraju biti neki 12. na tabeli, sto bi se toliko cimali protiv njih, nabicemo ih kod kuce i to je to".